Взрослая социальная сеть
 Pamela x Замужем |
16-08-2021 - 01:27 Тема выделена. Речь о благотворительности. (Sorques @ 16-08-2021 - 00:58) человечество переводит планету на мусор, но как сделать чтобы этого не было, ни вы ни я не знаем.. Мое мнение что только тренд на аскетизм, который должен прививаться нескольким поколениям, может как то решить проблему.. Что делать с рабочими местами, особенно с учетом роботизации, не понимаю.. Только есть раздавать минимум всем гражданам, а сидение дома сделать нормой.. Как от этого изменится менталитет человечества, боюсь представить.. Додумались уже... до "золотого миллиарда". Я когда делала темы про "новых аристократов", " фонды Сороса", "критерии Оскара", "Транс- Санту", " Идиократию", то такого начиталась! Конечно, на половину наплевать и забыть, забыть ... Но, вообще-то, мысли всякие лезут в голову. Не мне одной, ясное дело. Вот, про "новый, дивный мир" напомнила Lileo. "Мир Дикого Запада", "Время", всё это, вполне себе, может стать кошмаром наяву, если человечество не "протрезвеет". Это сообщение отредактировал Июлькa - 17-08-2021 - 16:14 |
 Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 12:04 (FreedomBreeze @ 16-08-2021 - 10:40) Если я перечислю количество благотворительных проектов которые тянет моя компания, да и еще те, в которых я лично участвовал, ты перестанешь думать плохо о капиталистах? Как тут не вспомнить классика.  "Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие." |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 13:44 (FreedomBreeze @ 16-08-2021 - 12:38) Осталось понять, к чему тут религия? Я вот атеист. Как только ты начнешь спрашивать себя - зачем? ты всё поймешь.  Зачем ты занимаешься благотворительностью? Зачем? Зачем? Зачем?.. А главное, зачем ты говоришь об этом и тем более приводишь в пример? Но в конечном счете ответ будет в приведенной мной цитате. Я просто сократил все эти "Зачем?" |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 14:53 (FreedomBreeze @ 16-08-2021 - 14:47) Как только ты начнешь читать тред беседы, ты перестанешь задавать МНЕ глупые вопросы. Это вопросы не я задаю тебе. Это вопросы которые ты должен сам задать себе, чтобы понять. Ведь это ты не понимаешь, по твоим же словам. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 18:38 (FreedomBreeze @ 16-08-2021 - 15:03) Я не понимаю, на каком основании ты пытаешься мне навязать свою точку зрения на благотворительность, религию... У тебя свои резоны, у меня свои. На том, что именно ты пытаешься представить благотворительность, как оправдывание капитала. Но если начать разбирать природу благотворительности, ее истинные, глубинные причины, то мы почти всегда придем к той цитате. Даже если человек атеист. Просто другие плюшки. Хочу пояснить, что лично я совсем не против благотворительности. Я против того, чтобы ей прикрываться, рассказывая какой ты хороший. |
Sorques Женат |
16-08-2021 - 18:45 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 18:38)
А для чего занимаются благотворительностью? Убираем разные схемы по минимизации налогов, а речь исключительно о моральной стороне? Вы кому нибудь просто так что нибудь давали? Из каких соображений? Из злобы и ненависти к этому человеку или своего дурного характера? |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 18:50 (Sorques @ 16-08-2021 - 18:45) А для чего занимаются благотворительностью? Вот я и предложил ответить на такой вопрос - зачем? Мой ответ в приведенной мной цитате. (Sorques) Вы кому нибудь просто так что нибудь давали? Из каких соображений? Из злобы и ненависти к этому человеку или своего дурного характера? Не припомню так сходу. Просто так, кому-нибудь... нет, не давал. |
| Pamela x Замужем |
16-08-2021 - 18:58 (Sorques @ 16-08-2021 - 18:45) (Эрэктус @ 16-08-2021 - 18:38) Хочу пояснить, что лично я совсем не против благотворительности. А для чего занимаются благотворительностью? Убираем разные схемы по минимизации налогов, а речь исключительно о моральной стороне? Если убрать все "оптимизации" .. "благотворительность", это - не то, чем нужно бахвалиться, иначе, это не благотворительность, а покупка "индульгенции" для себя любимого. Ну, и как "побочный результат" - кого-то покормят за эти деньги. |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 19:04 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 18:50) <span class="quoteclass"> (Sorques)Вы кому нибудь просто так что нибудь давали? Из каких соображений? Из злобы и ненависти к этому человеку или своего дурного характера?[/QUOTE] Не припомню так сходу. Ну тогда вы не сможете дать оценку мотивам и чувствам человека, который это делает.. Можете попробовать прямо сегодня, а вечером отпишитесь..) |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 19:08 (Pamela x @ 16-08-2021 - 18:58) Если убрать все "оптимизации" .. "благотворительность", это - не то, чем нужно бахвалиться, иначе, это не благотворительность, а покупка "индульгенции" для себя любимого. Ну, и как "побочный результат" - кого-то покормят за эти деньги. Это уже зависит от характера человека, кто то хвалится новой покупкой, кто то добрыми делами, но это никак не влияет на результат.. Да, на уровне общения моветон, но при этом человек который хвалится, может быть искренним в помощи людям.. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 19:31 (Sorques @ 16-08-2021 - 19:04) Ну тогда вы не сможете дать оценку мотивам и чувствам человека, который это делает.. Я не даю оценку. Я лишь констатирую то, что читаю в постах. А уж хорошо это или плохо, нужно или не нужно - мне вообще не интересно. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 19:33 (Sorques @ 16-08-2021 - 19:08) но при этом человек который хвалится, может быть искренним в помощи людям.. Ну конечно искренне. Конечно он искренне хочет помочь и т.п. Но почему? Зачем? |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 19:44 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 19:33) (Sorques @ 16-08-2021 - 19:08) но при этом человек который хвалится, может быть искренним в помощи людям.. Ну конечно искренне. Конечно он искренне хочет помочь и т.п. Вроде бы простой вопрос, но не знаю как ответить.. Наверное человек который это делает проникается проблемой другого и банально жалко и хочется помочь.. Я вам не верю, что вы никогда не испытывали таких чувств и никому ничего просто так, из этих соображений не делали.. Петрыкин наверное..  |
A'nomaly Свободна |
16-08-2021 - 19:48 (Sorques @ 16-08-2021 - 18:08) .. Да, на уровне общения моветон, но при этом человек который хвалится, может быть искренним в помощи людям.. Человек, который хвалится, хочет понравится. Иначе зачем ему хвалиться? Он может искренне помогать людям молча. Ему не нужно одобрение окружающих. |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 19:57 (A'nomaly @ 16-08-2021 - 19:48) (Sorques @ 16-08-2021 - 18:08) .. Да, на уровне общения моветон, но при этом человек который хвалится, может быть искренним в помощи людям.. Человек, который хвалится, хочет понравится. Иначе зачем ему хвалиться? Он может искренне помогать людям молча. Ему не нужно одобрение окружающих. Разные типажи людей.. Многие добрые и искренние люди хвалятся, а кто то считает это неприличным..есть типажи "Петрыкина" которые хотят казаться хуже, чем есть на самом деле.. |
| A'nomaly Свободна |
16-08-2021 - 20:01 (Sorques @ 16-08-2021 - 18:57) (A'nomaly @ 16-08-2021 - 19:48) (Sorques @ 16-08-2021 - 18:08) .. Да, на уровне общения моветон, но при этом человек который хвалится, может быть искренним в помощи людям.. Человек, который хвалится, хочет понравится. Иначе зачем ему хвалиться? Он может искренне помогать людям молча. Ему не нужно одобрение окружающих. Разные типажи людей.. Многие добрые и искренние люди хвалятся, а кто то считает это неприличным..есть типажи "Петрыкина" которые хотят казаться хуже, чем есть на самом деле.. Я не сказала, что те, кто хвалится злые и не искренние. Я Вам пытаюсь сказать, что хвалятся те, кто хочет понравится. Ждут одобрения от окружающих. Иначе зачем им это делать? Сделал доброе дело и сделал, потому, что хотел. Понимаете? |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 20:02 (Sorques @ 16-08-2021 - 19:44) Вроде бы простой вопрос, но не знаю как ответить.. Наверное человек который это делает проникается проблемой другого и банально жалко и хочется помочь.. Логично. И это довольно очевидно. Но это не причина, а следствие. Почему и зачем хочется помогать другому? (Sorques) Я вам не верю, что вы никогда не испытывали таких чувств и никому ничего просто так, из этих соображений не делали.. Петрыкин наверное.. Чувства испытывал. И наверняка что-то кому-то просто так делал. Но совершенно точно не считаю это благотворительностью. |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 20:12 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 20:02) Логично. И это довольно очевидно. Почему? Тыркает и екает, что то эдакое внутри..по другому не ответить и не объяснить..) И наверняка что-то кому-то просто так делал. Но совершенно точно не считаю это благотворительностью Благотворительность, это системный подход, но чувства и эмоции такие же.. Но в общем что благотворительность, что дать что то из сострадания, одно и тоже.. Порывы те же (тыркает и екает) .. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 20:27 (Sorques @ 16-08-2021 - 20:12) Почему? Тыркает и екает, что то эдакое внутри..по другому не ответить и не объяснить..) Ну вот, а мне интересны причины. Истинные причины того или иного поведения человека. И уверяю, объяснить можно абсолютно все. Просто нужно копать глубже. (Sorques) Благотворительность, это системный подход, но чувства и эмоции такие же.. Но в общем что благотворительность, что дать что то из сострадания, одно и тоже.. Порывы те же (тыркает и екает) .. Одно дело помогать конкретным людям. И совсем другое - абстрактным нуждающимся. Которые как бы есть, но в реальной жизни благотворитель и нуждающийся никогда не встречаются. Они живут в разных мирах, вселенных. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 20:33 (FreedomBreeze @ 16-08-2021 - 20:18) В чем и перед кем грешен Билл Гейтс? Он с нуля создал империю своим трудом. Он мог бы как Абрамович, яхты и клубы покупать, а он создал крупнейший благотворительный фонд. В этом месте читатель должен подумать, что Абрамович не занимается благотворительностью, а Билл Гейтс ходит в лаптях и катается по морю на надувной лодке. Не совсем понятно, почему ты решил, что я требую каких-то оправданий от тебя. Совсем нет. Я лишь предложил задуматься истинными причинами благотворительности ультра богатых людей. |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 20:41 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 20:27) [QUOTE=Sorques , 16-08-2021 - 20:12] Почему? Тыркает и екает, что то эдакое внутри..по другому не ответить и не объяснить..)[/QUOTE] Ну вот, а мне интересны причины.[/QUOTE] Одно дело помогать конкретным людям. Нужен индивидуальный подход и копание в каждом человеке или его мотивах.. Единого стереотипа нет.. Кто то тяжелое детство вспоминает и разбогатев решил осчастливить какое то количество детей игрушками.. Кто то вырос в замке, но проникся религиозными чувствами.. Кто то выработал свою философию или заимствовал чужую о миссии помощи при наличии возможностей.. Вы дали 100 руб просто так из одних соображений, а я из других.. Но мы оба это сделали осознанно бескорыстно и из сострадания.. Мотивы разные и не более того.. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 21:29 (Sorques @ 16-08-2021 - 20:41) Вы дали 100 руб просто так из одних соображений, а я из других.. Но мы оба это сделали осознанно бескорыстно и из сострадания.. Мотивы разные и не более того.. Мотив один и тот же. Разные оправдания. Разные убеждения самого себя в правильности того или иного действия. Бескорыстие и сострадание это не те качества, которые помогают построить величайшие бизнес империи, типа Икеи или Микрософта. А уж если совсем по чесноку, то наверняка все их благотворительные фонды, в первую и главную очередь, преследуют поиск новых решений, новых кадров, новых идей для развития собственного бизнеса. Ну, а всякие бонусы от государства, плюс восторженные ахи и охи наивного народа, который верит в сказочки про честный и бескорыстный бизнес - это сопутствующие приятные мелочи. |
| Pamela x Замужем |
16-08-2021 - 21:34 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 21:29) [Ну, а всякие бонусы от государства, плюс восторженные ахи и охи наивного народа, который верит в сказочки про честный и бескорыстный бизнес - это сопутствующие приятные мелочи. Прежде всего, это - оптимизация налогов, а уже потом ахи и охи)) Хабенскому верю, Биллу Гейтсу нет. |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 21:40 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 21:29) Мотив один и тот же. Вы упрощаете.. Можно быть жестким капиталистом, но тайно или как минимум не публично финансировать университеты или больницы, ибо важно ещё и личное мироощущение от сего действа.. Это делается не ради индульгенции, а искренне считается, что так правильно для устройства мира.. Крупные капиталисты, как правило зарабатывают деньги не для шопинга, а это инструмент дел, свершений.. Благодарность в их числе и не менее важная миссия, чем постройка новых предприятий.. А уж если совсем по чесноку, то наверняка все их благотворительные фонды, в первую и главную очередь, преследуют поиск новых решений, новых кадров, новых идей для развития собственного бизнеса. Есть такие, но мы их не рассматриваем, а только те, кто делает без политической или финансовой корысти.. |
| Sorques Женат |
16-08-2021 - 21:48 (Pamela x @ 16-08-2021 - 21:34) Прежде всего, это - оптимизация налогов, а уже потом ахи и охи)) Хабенскому верю, Биллу Гейтсу нет. Верю-не верю) На что существуют многие университеты? 99% процентов людей, даже не знают большинство тех, кто жертвует миллиарды.. Строчка в новостях, о которой через 3 сек все забудут, стоит миллиардов? Вы кстати разные категории сравнивать пытаетесь.. Медийные люди привлекают к благотворительности таких как Гейтс.. |
| Эрэктус Женат |
16-08-2021 - 23:32 (Sorques @ 16-08-2021 - 21:40) Можно быть жестким капиталистом, но тайно или как минимум не публично финансировать университеты или больницы, ибо важно ещё и личное мироощущение от сего действа.. Это делается не ради индульгенции, а искренне считается, что так правильно для устройства мира.. Вот вот. Я и пытаюсь узнать, почему это считается правильным. И еще любопытно, был ли в истории пример, чтобы кто-то жертвовал реально много на благотворительность и остался инкогнито? Ну например построил музей. Или университет...больницу. И остался бы в тени при этом. |
| Pamela x Замужем |
17-08-2021 - 00:00 (Sorques @ 16-08-2021 - 21:48) )На что существуют Нет чистого альтруизма, как и чистого эгоизма. Есть три уровня эгоизма:1. когда человек заботится лишь о себе, 2. заботится о других в надежде получить признательность/благодарность/ одобрение (наш общий знакомый) 3. заботится о других ради морального удовлетворения/повышения самооценки/пытается выйти из зоны душевного дискомфорта. Посмотрите фильм "Семь жизней" 2008 г. Там ЭТО хорошо показано. Если видели, то понимаете, о чём я)) Эгоизм необходим для выживания индивида, альтруизм для выживания вида, это звенья одной цепи и есть продукт эволюции. |
| A'nomaly Свободна |
17-08-2021 - 00:10 (Эрэктус @ 16-08-2021 - 22:32) И еще любопытно, был ли в истории пример, чтобы кто-то жертвовал реально много на благотворительность и остался инкогнито? Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти. |
| Sorques Женат |
17-08-2021 - 00:25 (Pamela x @ 17-08-2021 - 00:00) Нет чистого альтруизма, как и чистого эгоизма. Есть три уровня эгоизма:1. когда человек заботится лишь о себе, 2. заботится о других в надежде получить признательность/благодарность/ одобрение (наш общий знакомый) 3. заботится о других ради морального удовлетворения/повышения самооценки/пытается выйти из зоны душевного дискомфорта. Согласен, что даже благие дела можно делать для удовлетворения своего тщеславия и ещё больше получать удовольствие, если об этом никто не узнаёт.. Возрастает самооценка.. Но это тогда чувства в браке или пары можно разложить на такие молекулы..некоторые неосознанно любят не партнера, а свою любофф.. Но у нас разговор больше о формальной стороне.. Благотворительность, это хорошо и приятно для тех кто это делает.. |
| Эрэктус Женат |
17-08-2021 - 01:00 (A'nomaly @ 17-08-2021 - 00:10) Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти. Вот это действительно достойно уважения! А еще и две песни у него есть, которые прям очень хорошие. |
| Sorques Женат |
17-08-2021 - 01:46 (Эрэктус @ 17-08-2021 - 01:00) (A'nomaly @ 17-08-2021 - 00:10) Джордж Майкл. Перечислял часть доходов в фонд. И это стало известно после его смерти. Вот это действительно достойно уважения! Или вот такая история здесь масштабы не важны, но это к нашему разговору "Зачем? " |
| Эрэктус Женат |
17-08-2021 - 11:51 (Sorques @ 17-08-2021 - 01:46) Или вот такая история здесь масштабы не важны, но это к нашему разговору "Зачем? " К сожалению, этот репортаж не отвечает на вопрос - зачем и почему все эти люди помогают другим? Плюс у меня сложилось стойкое убеждение, что снято это по заказу. Фальшивые эмоции, фальшивые герои... У нас тут в соседнем доме семья живет многодетная - Панфиловы. Они тоже свой фонд организовали, благотворительностью занимаются, всякие мероприятия проводят для детей инвалидов. Но если отбросить всю шелуху, то останется главное - они нигде не работая, просто живут на халяву. И причем хорошо живут надо сказать. С размахом. Не то чтобы я завидовал, но просто все эти разговоры про милосердие и сострадание... Это происходит как-то иначе и в других формах. И наверняка все эти фонды реально кому-то помогают. Но это не главная цель их создания. Как бы цинично это не звучало, но таковы уж люди. |
| Эрэктус Женат |
17-08-2021 - 13:08 (FreedomBreeze @ 17-08-2021 - 12:50) Я уже говорил - каждый проецирует свое восприятие на других... Ты вот выше еще говорил, что тут все тебя обсуждают. |
Баба Ягуша Замужем |
17-08-2021 - 14:44 Благотворительность - безвозмездная помощь, оказываемая больным, малоимущим, людям, попавшим в сложную жизненную ситуацию. Обычно этим занимаются благотворительные фонды. Но далеко не все деньги, продукты, вещи фонды раздают нуждающимся. https://ru.wikipedia.org/wiki/Благотворительность Нужно ли помогать попавшим в беду людям ? И если да, то не лучше ли это делать напрямую, а не через фонд ? |
yellowfox Женат |
17-08-2021 - 15:01 Этот юрист, был с головой, он организовал благотворительный фонд, 10% отдавал на благотворительность, остальное оставлял себе и жил припеваючи (Из американского детективного романа.) |