Свободен |
12-10-2006 - 23:00 Целибат - обет хранить пожизненную девственность, как физическую так и духовную. Вопросы: 1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ? 2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически) 3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ? 4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет? 5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием? P.S. Кстати слово "ЦЕЛКА" - также происходит от слова ЦЕЛИБАТ, которое я написал 7 раз, тоже не спроста. Это сообщение отредактировал Мисюра Алексей - 13-10-2006 - 00:26 |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
13-10-2006 - 00:00 Ответы: 1. Смогла бы, да и хранила почти до 27 лет, пока не обрела ЛЮБИМОГО. 2. Довольно таки сильная воля в сочетании с целеустремленностью и сдержаностью позволили бы мне принять и хранить целибат, если бы это по каким-то причинам было мне необходимо. 3. Смотря кому и зачем. Все зависит от целей, которые ставит перед собой человек. 4. Не принимает целибат только белое православное духовенство, черное принимает точно также, как и католическое. Белое духовенство живет в миру и больше общается с мирянами, чем черное, соответственно имеет более сильное искушение целибат нарушить. Поэтому видимо целибат и не принимается, дабы не вводить во искушение слабую человеческую природу. НО! Православный священник должен быть женат до начала служения и не имеет права жениться повторно, даже если его жена умерла. 5. Считалось, что половое влечение туманит разум и отягощает душу, не позволяя ей достигнуть определенных высот и вести за собой души других людей. Пастырь должен был быть в какой-то степени бесстрастным. |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 00:28 Прошу прощения у модераторов, завис компьютер, получилось 2 темы, удалите пожалуйста, клон. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
13-10-2006 - 02:16
По-моему, задавать этот вопрос подавляющему большенству участников форума ПОЗДНО. |
||||||||||
Lileo Замужем |
13-10-2006 - 03:04 не смогла бы) слишком дороги мне мирские удовольствия) |
||||||||||
Victor665 Женат |
13-10-2006 - 03:45 А зачем быть физически и духовно "девственным", нетронутым, недоразвитым? Больше типа и гордиться нечем что-ли? : ))) |
||||||||||
Mindhunter Свободен |
13-10-2006 - 08:09 Нафиг оно мне не надо ! Зачем лишать себя возможнисти получать и дарить удовольствие ? ЗАчем лишать себя счастья иметь детей ? |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 08:51 Друзья! Я никому не предлагаю принять целибат. Я сам ярый противник этого. Просто выскажите своё мнение и отношение, не надо примерять чужой кафтан на себя. |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
13-10-2006 - 10:25
Целибат не цель, а средство - следовательно не может быть предметом гордости. А девтвенность физическая вовсе не означает недоразвитости духовной - чтобы хранить ее в зрелом возрасте нужно иметь определенный уровень духовного развития. |
||||||||||
diablo-hell Свободен |
13-10-2006 - 11:00
А я не противник, думаю если девушка хранила девственность для тебя, это по крайней мере вызывает уважение... про мужчин молчу... |
||||||||||
caindeep Свободен |
13-10-2006 - 12:58 Отвечу на первые три вопроса. 1. Смог бы, но не вижу в этом никаго смысла. 2. Сила воли/Здравый смысл. 3. Нет. Не нужен. |
||||||||||
Lilith+ Замужем |
13-10-2006 - 13:24 Целибат - понятие религиозное. Или около религиозное. Мне это претит, к религии отношусь как исследователь с лупой. Интересно, но отдаваться ей не собираюсь. А совсем строго - Целибат обет безбрачие католического духовенства. Так что давайте говорить просто об отказе от плотских утех. Вот в такой формулировке я допускаю возможность его для себя в силу каких-то особых причин. |
||||||||||
Воспитательница Свободна |
13-10-2006 - 15:27 - Смогла бы, если бы это было бы нужно по каким-то причинам. - Не черты характера, а мнение, что это совершенно ничего не даст никому. - Традиции. - Да в Библии вообще все, связанное с сексом, относится в разряд греха. Как же святой человек и вдруг грешить направо-налево будет? |
||||||||||
Люка Свободна |
13-10-2006 - 15:50 Не смогла бы принять целибат - лично для себя не вижу смысла на данный момент жизни.))))
Если имеется ввиду целибат религиозный, в том виде, в каком он применяется среди монашества и духовенства - то это вопрос философский и исторический. А если мирянин решил сохранять девство по каким либо причинам - то это его дело, значит ему это зачем-то нужно. |
||||||||||
tayler Свободен |
13-10-2006 - 16:26 Тему на форум извращенцев! |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 17:25
Что такое "духовная девственность"? |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 17:39 Принять бы смог, хранить нет..Ибо уже поздно... |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
13-10-2006 - 17:57
Духовная девственность означает сохранение чистоты мыслей. Распаляться мыслями о сексе с точки зрения церкви гораздо хуже, чем реально заниматься им (с мужем/женой, естетвенно), потому, что это загрязняет человеческую душу. Предполагается, что сохраняющий духовную девственность не думает и не говорит о сексе, не смотрит фильмов и не читает книг соответствующего содержания. Мастурбация естественно тоже не допускается. Таким образом сексуальноть человека если и не убивается совсем, то глубоко консервируется. |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 18:24
Ааааа.. а я уж думал, что это как-то связано с духовной работой... Ясно спасибо) Нет, грешник я, грешник |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
13-10-2006 - 18:33
А это и связано - избавление себя от сексуальносого влечения - серьезная духовная работа - серьезней не придумаешь. |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
13-10-2006 - 19:15
Так ведь дело добровольное - никто к такому принуждать не имеет права. Это осознанный выбор человека, преследующего определенную цель. Это сообщение отредактировал _Felis_ - 13-10-2006 - 20:00 |
||||||||||
188 Свободен |
13-10-2006 - 19:31 Страные вопросы... Целибат - это безбрачие священников. Данный религиозный институт призван обеспечить максимальную отдачу священнослужителей тому, что они считают единственным, достойным внимания - служению Богу. Выше справедливо было отмечено, что целибат - это средство и естественен он только в случае его целесообразности. В тоже время, ни о каком безбрачии для верующих, не связанных священическими обязанностями, речи не идет... не целесообразно. Так какой смысл задавать вопрос о целибате кому-либо кроме священников? Это тоже самое, что спросить - а Вы могли бы носить папскую тиару?... ну, могли бы, наверное, но зачем? То же, о чем говорит Felis - целомудрие, совершенно иной вопрос. С точки зрения религии - необходимая составляющая духовного совершенствования любого человека; с точки зрения культурно-нравственной - свидетельство зрелости личности и осознанности выбора; с точки зрения медицинской - .... ну и так далее... Но все это не имеет никакого отношения к целибату. Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о ЦЕЛОМУДРИИ? |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 20:04
А я всё ждал, когда же 188 вступит в палемику...
Вопрос о верующих не стоял, только о священослужителях.
Вопрос был об отношении, а не о принятии целибата.
Это я прошу объяснить поподробнее, не совсем понял, извините.
Как и в теме, поговорим о целибате. |
||||||||||
Cybertigress Свободна |
13-10-2006 - 20:26 Современный энциклопедический словарь: Целибат (от лат . caelebs - неженатый), обязательное безбрачие католического духовенства; узаконено папой Григорием VII (11 в.), практически утвердилось в 12 в. В 1967 папа Павел VI подтвердил незыблемость целибата. И хотя изначально католические священники могли иметь семью, но пополнение их рядов младшими и не только представителями феодальных родов привело к установлению целибата и последующему его узакониванию. В основе лежала проблема земель и младших сыновей уходивших в монастыри. Духовное обоснование целибата было сформировано с запозданием на несколько десятков лет. Уточняю речь о католическом целибате. Девственность тут причем? Особенно духовная. Если вы о католическом (насколько помню) термине "девичий, девственный Христос", то здесь вам к богословам: "...девичий (девственный) Христос – жених, живет целый (девственный) для невесты Церкви." Ну и собственно с ними же обсудите роль священника в Церкви. Вообще с моей точки зрения, целибат это одна из форм аскезы, самодисциплины, смирения плоти для укрепления духа. Рекомендую по этому поводу замечательный фильм "Сохраняя веру". Это сообщение отредактировал Cybertigress - 13-10-2006 - 20:44 |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
13-10-2006 - 20:41 Я возможно не права, но, по-моему целибат это обет безбрачия, который как раз и предполагает сохранение целомудрия (а не только отказ от вступления в брак). Термин, по крайней мере мне, действительно встречался только применительно к священникам или монахам, но я рискнула рассматривать его несколько шире. |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 20:43
Много позже, как всегда перегнули палку. Для вступления в женский монастырь из бедных семей (подчеркиваю - из бедных) девственность была обязательна. Как это было на практике - вопрос отдельный. В мужской монастырь, как всегда, поблажки, главное чтобы в дальнейшем не грешил. В энциклопедии дано только определение, а не суть, как было на самом деле. |
||||||||||
Cybertigress Свободна |
13-10-2006 - 20:54 А суть одна была. Распихать младших детей по монастырям и обеспечить отсутвие у них наследников. Воевали тогда часто, а тем, кого война не прибрала и помочь могли. Сила у церкви в те годы была большая. Католическая церковь в общем-то от этого аспекта возникновения целибата и не открещиваются. |
||||||||||
188 Свободен |
13-10-2006 - 22:46
Конечно, не правы... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина и нецеломудренное поведение (секс для удовольствия, похоть в мыслях и поступках и т.д. и т.п.) с точки зрения веры - грех для любоо человека. Обязанность быть целомудренным верующий принимает на себя в момент воцерковления... Целомудренным может быть и брак... ни один священник (в т.ч. и католический) не обвинит христианина в отсутствии целомудрия только потому, что христианин живет в браке и меет детей. А целибат - это именно обет безбрачия, совершенно другая степень посвящения себя Господу. И ... ... совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.
Да напрасно ждали.... Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить. А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен. А потому... ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна . Это сообщение отредактировал 188 - 13-10-2006 - 22:59 |
||||||||||
Свободен |
13-10-2006 - 23:15
Тысячу лет не существует.
Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный? |
||||||||||
188 Свободен |
14-10-2006 - 00:40
Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме... И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. |
||||||||||
Свободен |
14-10-2006 - 01:05
Где Вы усмотрели переход на личности - непонятно. Если чем-то обидел - прошу извинить. Наши точки зрения не так уж и отличаются. Что же косаемо мотивации посещения - наверно я неправильно понял фразу
|
||||||||||
Свободен |
14-10-2006 - 01:19
1. Смог бы. Если бы захотел. Не вижу в воздержании от секса великого подвига. Правда, смысла в нём не вижу и мелкого... 2. Отсутствие почтения к дутым авторитетам, придуманным сущностям и бредовым правилам не позволяют мне страдать фигнёй, называя это служением богу. 3. Мне - не нужен. А если кому-то нравится, например, пирсинг - то это его право дырявить собственное тело. Если кому-то нравится целибат - да милости просим. 4. В каждой избушке свои погремушки. У католиков одни, у православных другие. 5. Надо же хоть чем-то отличаться от предшественников... |
||||||||||
Goodmen Женат |
14-10-2006 - 02:00
1)уже нет, т.к. это надо делать пожизненно, а я уже давно не девственник. 2)не могу ответь за "позволяют" , а вот не позволяет - любовь к сексу, милым девушкам и т.д.. 3)да он и раньше был не нужен (в поголовном варианте) 4)видимо, наши священники не хотят потом мальчиков короче, учли ошибки коллег 5)у них спроси, но, скорее всего, они так волю закаляли |
||||||||||
Unicorn Свободен |
14-10-2006 - 10:08 Эта тема закрывается как не соответствующая тематике Серьёзного и более пригодная для Дома Мира. Прошу автора написать мне, в каком разделе он хотел бы увидеть эту тему - в Православии или Католичестве. В рамках Дома Мира обсуждение будет более грамотным и аргументированным, к тому же Вы сможете узнать о поставленной проблеме из первых рук. |
||||||||||
_Felis_ Свободна |
19-10-2006 - 22:14
Не...не так...исходя из моей логики не каждый сохраняющий целомудрие принимает целибат, но каждый принявший целибат должен хранить целомудрие... |