Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 11:36
QUOTE
Объясните, пожалуйста, на чем основана ваша уверенность в существовании бога в разрезе "чудес"?

Я еще раз повторю- для меня чудеса как таковые не являются ОСНОВОЙ веры в бога... Мне не нужны никакие чудеса для моей веры. Но если они есть- это радует.



Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 12:41
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 11:49
QUOTE (Fulminata @ 28.02.2007 - время: 01:38)
Радость моя! Да ведь ты еще имеешь свойство не шарить в том, что говоришь, как же с тобой не неофиту спорить?
Вот ты объясняешь, что плямя не жжется потому, что в сердцевине оно холодное. Так ведь оно там 340 градусов.
Ты ведь просто элементарно не прочитал критику на это чудо, прежде чем писать сюда.
Не прочитал, что внешняя температура пламени не 1200 градусов, как у спиртовки, а 45, не прочитал как можно такое пламя получить используя современные средства химии, не прочитал какие вещества и предметы надо пронести с собой священнику, чтобы получить такое пламя. И уж конечно, ты не прочитал возражения церкви.
Ты вообще ничего не читал - ты "слышал звон...".
И еще ты, наверное, думаешь, что на самом деле все именно так, как ты себе это воображаешь.
В математике есть такое понятие - аналитическое продолжение функции. Грубо говоря, это следующая штука - если ты имеешь абсолютные знания о какой-либо функции на ограниченном отрезке - ты можешь описать ее на остальном пространстве. В предельном случае - если у тебя есть все производные функции в какой-то точке - ты можешь построить всю функцию с помощью суммы ряда Тейлора. Но имея только значение функции в одной точке, ты не можешь сделать такие точные измерения - ты не сможешь вычислить даже первую производную. А аналитически вычислить производные не удасться, так как для этого надо знать саму функцию.
Чем больше отрезок, который тебе известен, тем больше ты можешь сказать в целом о функции. Так как в нашем грешном мире произвести измерения с бесконечной точностью тебе все равно не удасться, то ограниченный отрезок значений - также не гарантирует полного соответствия аналитически построенной функции реальной величине. Потому, чтобы уточнить знание о значении функции, тебе приходится делать как можно больше измерений.
Многие математические понятия имеют отображение в окружающей жизни. В часности, процесс познания очень похож на процесс построения аналитического продолжения. Имея ограниченное знание мира ты пытаешься построить его модель в недоступных для измерения частях. Для этого, прежде чем судить о предмете, ты стараешься собрать как можно больше информации о нем во всех доступных случаях. И уж просто до неприличия здорово, когда такая информация уже лежит в сети в готовом виде.
Однако ты, почему-то, позволяешь себе оперировать догадками, имея крайне мало информации по обсуждаемой теме. Необоснованно мало. Меньше, чем можно позволить себе иметь, начиная дискуссию. Меньше, чем можно найти в поисковике за 5 минут.
Более того, когда тебе явно указаны твои ошибки - ты не стремишься их исправить. Как в том случае, когда ты несколько страниц пытался доказать взятие Олегом Константинополя.
Ты тратишь на выдумывание следующего ответа больше, чем ты потратил бы на поиск верного ответа. При этом, ты основываешь свой новый ответ на тех же данных, что и старый. Ты тратишь на это время, ты проигрываешь время, но ты все равно не хочешь восполнить пробел в знаниях. Ты не желаешь его восполнять. Ты невежество. То существо, которое топчет Шива, то, на что Христос поднимает свой обоюдоострый мечь, то, с чем борятся даже просто нормальные атеистические ученые, к которым ты хочешь примазаться.

Я с детьми, особенно на брудершафт, не пью и не пил.

Вы тоже считаете что БО по зрелишьности нет ничего равного?

Я могу ответить вам по вопросам о строении пламени, о вычислительной математике и исследовании функции.

НО.

В данной теме вопрос стоит не о том что такое чудеса. Действительно ли это божественные чудеса, или фокус, или неизвестные явление природы.
Вопрос был
QUOTE
Но почему эти чудеса такие маленькие и не зрелишные. Их легко можно посчитать обманом или самовнушением. Если это совершает бог не слишком ли это мелко для всемогущего существа, не солидно как-то? Людям вроде не положено совершать чудеса, всё только с божьуй помощью.

Если я получу ответ именно на ЭТОТ вопрос ХОТЯ БЫ от кого -нибудь из верующих я укажу вам на неточности и ошибки в ваших рассуждениях о математике и пламени.

Пока могу вам написать следующее. Я видел видео материалы по БО и слышал сопутствующие им аудиокоментарии. Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?

Это сообщение отредактировал vegra - 28-02-2007 - 12:56
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 11:58
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 10:32)
QUOTE (Ameno)
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:19)
Простите, но я не пастырь!!!
А метать бмисер перед сами знаете кем нет никакого желания.

Это, знаете ли, заметно. С такими познаниями в христианстве...

Это достаточно легко исправимый недостаток...

Не стоит быть столь самонадеянным.
QUOTE

Вопрос был не о существовании чудес а о том почему они такие мелкие. Сама постановка вопроса предпологала их наличие.

ДА. ДА. ДА. Был такой вопрос, несколько раз задавал.
Только на него почему-то ответить никто не может вразумительно. Подозреваю, что вера форумчан настолько тонкая материя, что вразумительный ответ на простой вопрос может порвать её в клочья.
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 12:11
QUOTE (ValentinaValentine)
Обезьяны - наши ближайшие родственники среди животных.Все они приматы,но не все приматы - обезьяны.Слово "примат" происходит от "прима" т.е. первый,главный.Так что обезьян вполне справедливо можно называть приматами,как и людей.У нас были общие предки.

Хорошо, раз вам хочется верить в то что обезьяна ваш ближайший родственник и у вас общие предки- верьте в это... а я буду верить в другое.

QUOTE
QUOTE
Я вам еще раз говорю: верующему человеку для веры не нужны никакие чудеса. Бога нельзя постигнуть разумом(разум оперирует рациональным), к богу можно прийти только через сердце...
Сердце - это насос,гоняющий кровь и оно чувствовать не может.Оно может реагировать на присутствие в крови гормонов,вырабатывающихся в железах внутренней секреции,по сигналу из мозга.

Опять приколы... не делайте вид что вы не поняли о чем я говорил. Юродство это конечно подвиг, но не аргумент в споре.
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 12:22
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 09:49)
Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?

А кто вам говорил что у ВСЕХ?

Да что там говорить про БО... Если самому Иисусу некоторые такие же как и вы не верили, когда он творил чудеса. Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить? Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!! Вы не верующий? Можете не утруждать себя лишними вопросами- для вас это всего лишь фокус!
И вы если и прийдете к вере то не через чудеса...

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 12:24
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 12:33
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 09:58)
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 10:32)
QUOTE (Ameno)
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 22:19)
Простите, но я не пастырь!!!
А метать бмисер перед сами знаете кем нет никакого желания.

Это, знаете ли, заметно. С такими познаниями в христианстве...

Это достаточно легко исправимый недостаток...

Не стоит быть столь самонадеянным.

Почему?
Что бы получить знания достаточно просто много читать. А вот для того что бы применять эти знания- нужен ум.
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 12:41
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 11:22)
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 09:49)
Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?

А кто вам говорил что у ВСЕХ?

Да что там говорить про БО... Если самому Иисусу некоторые такие же как и вы не верили, когда он творил чудеса. Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить? Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!! Вы не верующий? Можете не утруждать себя лишними вопросами- для вас это всего лишь фокус!
И вы если и прийдете к вере то не через чудеса...

Я уже понял, что вы легко сможете давать ответы на многие вопросы.
НО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ ЛОГИЧНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС ЭТОЙ ТЕМЫ (хотя стараетесь)из страха(возможно неосознанного) что пошатнётся ваша новоприобретённая вера.
QUOTE
Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!!
Вы сами писали что верующим, например вам чудеса не нужны. Для чего бог делает чудеса поменьше? Чтобы слишком много верующих не было? Тоже мне "секретные чудеса для своих", а для чужих эти чудеса фокус.
QUOTE
Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить?
Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал. А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 12:52
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 11:33)
Почему?
Что бы получить знания достаточно просто много читать. А вот для того что бы применять эти знания- нужен ум.

Если бы вы изучали компьютерные технологии тогда конечно да .
Почитали сели за комп применили знания на практике. Значит правильно усвоили. Не сумели применить, значит чего-то делаете неправильно. Изучайте что не так, проверяйте всё ли так поняли.
А как на практике вы будете проверять религиозные знания? А никак. Или у вас есть реальный метод, такой чтобы его действенность мог проверить любой не зависимо от своей веры?
Именно по этой причине христианство распалось на такое количество конфесий и сект. Все по своему понимают и толкуют.
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 12:56
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 10:41)
Я уже понял, что вы легко сможете давать ответы на многие вопросы.
НО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ ЛОГИЧНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС ЭТОЙ ТЕМЫ (хотя стараетесь)из страха(возможно неосознанного) что пошатнётся ваша новоприобретённая вера.

Ну пока что вера моя только укреплялась(просто факт.. без объяснений).
А вы подсознательно боитесь поверить в Бога!:) Как это так, это же прийдется отказаться от таких приятных деяний как прелюбодеяние и др. Вот и ищите для себя "аргументы"

QUOTE
Вы сами писали что верующим, например вам чудеса не нужны. Для чего бог делает чудеса поменьше? Чтобы слишком много верующих не было? Тоже мне "секретные чудеса для своих", а для чужих эти чудеса фокус.

Почему же они секретные? Смотрите на здоровье! Только мы с видим в одном действе разные вещи. Поменьше-побольше.... какая разница если все равно для вас это фокусы?:)

QUOTE
Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал.  А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.

Фома уверовал, а сколько людей не уверовало?

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 12:58
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 13:02
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 10:52)
А как на практике вы будете проверять религиозные знания?

Вот опять перл smile.gif
А зачем мне их проверять? Опять вы про доказательства?
А применять буду... да вот хотя бы в споре с вами wink.gif
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 13:14
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 11:56)
А вы подсознательно боитесь поверить в Бога!:) Как это так, это же прийдется отказаться от таких приятных деяний как прелюбодеяние и др. Вот и ищите для себя "аргументы"


У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают
QUOTE
Почему же они секретные? Смотрите на здоровье! Только мы с видим в одном действе разные вещи. Поменьше-побольше.... какая разница если все равно для вас это фокусы?:)
Есть философский принцип о переходе количества в качество. Например легко поверить в то что 3 мужика уединившись добыли огонь с помощью спичек или спрятанной в стене лампады. Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать. Хотя и нуль транспортировка попа на небольшое расстояние чудо тоже не слишком маштабная для существа обладающего неограниченными ресурсами.
QUOTE
QUOTE
Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал.  А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.

Фома уверовал, а сколько людей не уверовало?
Фома САМ получил веские доказательства. Остальные только СЛЫШАЛИ об этом. Кроме того это было 1 раз.
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 13:23
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 11:14)
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают

Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.

QUOTE
Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать.

Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет сорванец smile.gif

QUOTE
Фома САМ получил веские доказательства.

Да уж... доказательства.... console.gif
Опять доказательства... А какие доказательства бытия Бога он получил, скажите мне пожалуйста?

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 14:38
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 14:32
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 12:02)
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 10:52)
А как на практике вы будете проверять религиозные знания?

Вот опять перл smile.gif
А зачем мне их проверять? Опять вы про доказательства?
А применять буду... да вот хотя бы в споре с вами wink.gif

Польщён.
Люди много чего изучают ради собственного удовольствия. Ничего страшного если они получают ложные данные.
Многие религиозные знания позиционируются, как необходимые для спасения. Проверить же истинные у вас знания или нет вы при жизни не сможете. Религий много. Пути спасения иногда просто противоположны. Такчто без проверенной информации ваши шансы на спасение и рай невысоки.
Впрочем это мнение атеиста. Любой верующий 100% уверен в правильности своей религии.
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 14:57
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 12:23)
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 11:14)
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают






Извините. Ошибся. Хотел написать
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.
QUOTE
Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.
Но наверняка этого никто никогда не узнает.
QUOTE

QUOTE
Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать.

Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет, сорванец smile.gif

Фокусник экстра класса, отличное шоу.
Но.
1 Он не называет свои фокусы чудом, хотя они более масштабны и зрелищны, чем т.н. "чудеса"(я ведь сравнивал БО со СРЕДНИМ фокусом).
2 Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
3 Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 15:38
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 12:57)
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.

А они верующие?

QUOTE
QUOTE
Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.
Но наверняка этого никто никогда не узнает.

Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...

QUOTE
Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.

В словаре я нашел определение слов "чудо" и фокус.
Не буду приводить эти определения.... я обнаружил интересную деталь.
Любой фокус, пока он не разоблачен по определению является чудом smile.gif
Интересно, правда?
Женщина Тайна
Свободна
28-02-2007 - 15:39
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 13:57)
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 12:23)
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 11:14)
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают






Извините. Ошибся. Хотел написать
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.
QUOTE
Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.
Но наверняка этого никто никогда не узнает.
QUOTE

QUOTE
Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать.

Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет, сорванец smile.gif

Фокусник экстра класса, отличное шоу.
Но.
1 Он не называет свои фокусы чудом, хотя они более масштабны и зрелищны, чем т.н. "чудеса"(я ведь сравнивал БО со СРЕДНИМ фокусом).
2 Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
3 Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.

Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 16:01
QUOTE (Тайна @ 28.02.2007 - время: 14:39)
Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...

А чего про христиан, католиков да протестантов, которые вон сколько с православными воевали забыли?
Императоры атеисты это кто?

Может просто врачам запретить православных принимать пусть молиться идут это гораздо эфективнее ведь наука по сравнению с верой "а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении..."

QUOTE
Чудо, она беременна
У любой клиники соответствующего уклона таких чудес гораздо больше.

Извините, но даже очень эмоциональные бездоказательные слова остаются словами

ЗЫ Хотя назвать выдающимся чудом существование православия это лихо.
Т.е. католики существуют долго, индуизм это нормально. А вот православие выжило - настоящее большое чудо.
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 16:12
QUOTE (Тайна @ 28.02.2007 - время: 14:39)
Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете?

У вас с пониманием прочитанного сложностей нет?
Это вот ведь верующие приводят БО как ВЕЛИКОЕ чудо.
Для меня это мелочь. А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.
QUOTE
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 12:57)
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой. 


А они верующие?

Сами себя они называют православными.
QUOTE
Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...
Не соглашусь. Обратное это как?
QUOTE
Любой фокус, пока он не разоблачен по определению является чудом 
Интересно, правда?
Интересно. Например. Преступником становятся в момент преступления. Назвать его преступником можно если так решит суд. Но мы ведь не в суде.
Женщина Тайна
Свободна
28-02-2007 - 16:46
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 15:01)
QUOTE (Тайна @ 28.02.2007 - время: 14:39)
Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться  и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...

А чего про христиан, католиков да протестантов, которые вон сколько с православными воевали забыли?
Императоры атеисты это кто?

Может просто врачам запретить православных принимать пусть молиться идут это гораздо эфективнее ведь наука по сравнению с верой "а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении..."

QUOTE
Чудо, она беременна
У любой клиники соответствующего уклона таких чудес гораздо больше.

Извините, но даже очень эмоциональные бездоказательные слова остаются словами

ЗЫ Хотя назвать выдающимся чудом существование православия это лихо.
Т.е. католики существуют долго, индуизм это нормально. А вот православие выжило - настоящее большое чудо.

Позвольте уж..я вас поправлю...своими словами я ничего не хотела доказать..а уж тем более вам...ведь вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 16:49
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 14:12)
А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.

Уважаемый vegra, вам уже раза три ответили на этот вопрос. А вы все никак не поймете smile.gif Скажу вам вашими же словами: У вас с пониманием прочитанного сложностей нет? wink.gif

QUOTE
Сами себя они называют православными.

Называть это не означает быть.

QUOTE
QUOTE
Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...
Не соглашусь. Обратное это как?

Обратное это так: вероятно узнают

QUOTE
Преступником становятся в момент преступления.

Ну это понятно... то есть если оно "чудо" то чудо изначально?
И если фокус то фокус изначально. Ну для Бога все чудеса которые он творит не являются чудесами. Так что событие, которое произошло, для кого то(например: люди) является чудом а для кого то(например: Бог, ангелы...) не является чудом а вполне объяснимо и понятно. Так что само понятие "чудо" достаточно относительно.

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 16:52
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 17:42
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 15:49)
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 14:12)
А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.

Уважаемый vegra, вам уже раза три ответили на этот вопрос. А вы все никак не поймете smile.gif Скажу вам вашими же словами: У вас с пониманием прочитанного сложностей нет? wink.gif

Хоть 1000 раз назови Моську слоном она что, больше от этого станет. БО больше даже не на фокус а на элементарный обман похож. Причём мелкий обман, ничего сложного. Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.
QUOTE

QUOTE
Сами себя они называют православными.

Называть это не означает быть.

Я тоже так думаю, но.
Опять это самое НО. Верующие со мной не согласны.
посмотрите тему
Сколько в России настоящих православных?, Кого считать православным?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=126101
п.п. 2,4,5,6,7 как раз про моих друзей и знакомых
QUOTE
Ну это понятно... то есть если оно "чудо" то чудо изначально?
И если фокус то фокус изначально. Ну для Бога все чудеса которые он творит не являются чудесами...
Мысль интересная, надо подумать. Интересно, что продвинутые верующие по этому повоу скажут.
Мужчина Миха
Женат
28-02-2007 - 18:10
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 15:42)
Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.

Вам привели доводы что для верующего не играет роли "размер" чуда.

QUOTE

Я тоже так думаю, но.

Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть... ну и тд. и тп. Короче я бы назвал НАС в общем- носители православной культуры- православные(тут вы меня подловили конечно- вовремя заменили слово "верующий" на "православный"). Вера- это другое... это более интимный процесс. Вот и я тоже рассуждаю о Боге... я практически уверен на 100% что он есть... но я еще слаб духом что бы в чем то себя сдержать. Нет, конечно я не веду развратный образ жизни, не убиваю, не ворую... но этого мало... и я это понимаю. Но человеческий дух слаб... я говорю себе:"Надо бы...." но тут же что то нашептывает мне:"Не сегодня... еще успеешь".
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния... Где то прочитал:"Покаяние начало меня изменять" Согласен с этим на 100%!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 18:20
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 18:20
QUOTE (Тайна @ 28.02.2007 - время: 15:46)
вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес

Ссылку плиз, я где нибудь писал что я всё знаю?
Я Копперфильда чудотворцем не называл, вам показалось.
То, что вы(в смысле верующие) приводите в качестве чудес здорово похоже на фокусы мошейничество или следствие естественных причин. Заметьте хоть я именно так и думаю я пишу "похоже" наивно надеясь не вступать в пустую перепалку об истиности или ложности чудес.
Или миротечение. Ну видны следы протечек чегото-там на иконах. Мелковато настолько, что никому кроме христиан неинтересно. А если у вас потолок или стена протечёт молиться будете или ремонт сделаете? Был тут в одном месте с приточками(системами приточной вентиляции) там на потолке сталактиты , а на полу сталагмиты. Что тоже чудо? В строительстве такие чудеса по другому называются.
Говорить о врачебных чудесах просто странно. С одной стороны обвиняете врачей в некомпетенции, а с другой стороны диагноз не подтвердился - чудо. Вы уж выберете что-то одно.
Не сомневайтесь, как столкнусь с масштабным, добротным чудом так сразу в него и поверю.
Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 18:38
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 17:10)
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 15:42)
Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.

Вам привели доводы что для верующего не играет роли "размер" чуда.

QUOTE

Я тоже так думаю, но.

Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть... ну и тд. и тп. Короче я бы назвал НАС в общем- носители православной культуры- православные(тут вы меня подловили конечно- вовремя заменили слово "верующий" на "православный"). Вера- это другое... это более интимный процесс. Вот и я тоже рассуждаю о Боге... я практически уверен на 100% что он есть... но я еще слаб духом что бы в чем то себя сдержать. Нет, конечно я не веду развратный образ жизни, не убиваю, не ворую... но этого мало... и я это понимаю. Но человеческий дух слаб... я говорю себе:"Надо бы...." но тут же что то нашептывает мне:"Не сегодня... еще успеешь".
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния... Где то прочитал:"Покаяние начало меня изменять" Согласен с этим на 100%!!!

Если точно , то не доводы а утверждения.
Я правда, и не спрашивал о значении для верующего "размера" чуда.
QUOTE
QUOTE

Я тоже так думаю, но.

Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть...

Несколько сумбурно но см п1
QUOTE
1 на простьбу где набрать воды человек готов дать неправославному по морде.
Один мой давний приятель, недавно крестился. Я про него не писал он просто бабник и пьяница. Недавно дал одному топором по башке, несильно. Это прошло для него практичесли без последствий(он говорил сколько стоит дать по башке в области, но я забыл сколько, вроде 300 баксов).
Православным(и другим христианам тоже) в насилии их вера совершенно не мешает.
Любимый анекдот Охотника.
Разбойники прохожего убили и ограбили. Хлеб съели а сало не тронули. Пост.
QUOTE
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния...
Чаше всего ими и заканчивается.

Мужчина vegra
Свободен
28-02-2007 - 19:08
QUOTE
Подстановка букв даёт именно то, что я привёл. И вероятность осмысленного текста - маленькая. Что Вам ещё надо?

Так покажите. Конан Дойль в рассказе Пляшущие человечки привёл действующую методику расшифровки текста где вмето определённой буквы стоит определённый символ. Любой может повторить эксперимент.
Что же у вас
QUOTE
В приведённом в ссылке варианте церковно-славянского дабавлены "иже краткое" и некоторые буквы переставлены по разуменю автора для удобства.
Интересно для какого удобства? Фактически это уже и не афавит вовсе. Подделка какая-то.
Да если алфавит под собственные нужды переделывать много чего можно написать.
И покажите плиз как вы из 4Х4=16 знаков такую длинну строку получили.

Женщина Ameno
Свободна
01-03-2007 - 01:04
QUOTE (Миха @ 28.02.2007 - время: 10:32)
Это достаточно легко исправимый недостаток...


Для вас - не надейтесь! Пс 145-3
QUOTE
Доказать бытие бога нашими земными понятиями НЕВОЗМОЖНО. А вы все твердите и твердите- докажи, докажи.... На то она и ВЕРА что бы в верить.

Если бы вы просто тихо верили бы себе в тряпочку - я бы и слова не сказала. НО! Вы, во-первых, заявляете, что ваша вера истинная, что бог реально существует, что без бога нет смысла жизни и много чего еще. Легко заметить, что вы строите все свои выводы на постулировании существования бога. Все ваши выводы, разумеется, неправильные, но при этом они неправильны не только потому, что вы делаете ошибку при рассуждениях, но и потому, что исходите из неверной посылки. Я могла бы спорить с вами и объяснять вам все ваши ошибки, но, однако, это заняло бы много времени, а я свое время очень ценю. Поэтому я прошу вас обосновать исходную посылку ваших рассуждений. Вы это сделать не можете, в то же время отказываясь признать, что ваши рассуждения - всего лишь гипотетические (в лучшем для вас случае). И что вас удивляет?
QUOTE
Вы же хотите что бы религия стала точной наукой. Где ваша логика?

Нет, я этого не хочу. Я лишь хочу, чтобы верующие напрягли свои сильно заплесневелые мозги и хотя бы попытались самостоятельно думать. И, даже если бы я этого хотела (в смысле, чтобы религия стала точной наукой), то - что в этом противоречивого и нелогичного?
QUOTE
Подлежит.

О!!! Вы уже начинаете сомневаться. Сомнения - корень истины. Можете предложить опыт, чтобы доказать свое утверждение. Вот видите, вы уже начинаете думать. Скоро научитесь правильно мыслить. Тогда, глядишь, и с верой разберетесь...
QUOTE
Как же я могу взвалить на себя то что мне (впрочем как и любому другому) сделать не под силу?

Тяжесть доказывания лежит на утверждающем. Что именно вы утверждаете - я вам уже объяснила. Собственно, вам либо надлежит перестать утверждать бытие бога, либо - доказывать это бытие.
QUOTE
Я могу доказать вам некую вероятность бытия Бога. Так же как и вы можете мне доказать вероятность небытия Бога. Только верующий сердцем чувствует что Бог есть... и верит:)

Ага, "пОпом чую!!!" Понимаете ли, "вероятность небытия", во-первых, не требует доказательств (ибо это невозможно по определению), и, во-вторых, доказывать нужно не "вероятность бытия", а "бытие". Безо всяких "вероятно".
QUOTE
К сожалению использование естественнонаучных фактов не применимо к вопросу о бытие Бога.

А тогда - КАКИЕ У ВАС ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОН ВООБЩЕ ЕСТЬ????? (Кстати, вопрос все-таки о бытиИ)
QUOTE
Ну и? И что вы можете сказать по этому поводу?:)

А чаво такое "бесы"? Каковы их физические свойства, как их можно зарегистрировать? Без ответа на эти (и еще много других вопросов относительно реальности их существования) вопрос об "одержимости" становится бессмысленным...
QUOTE
QUOTE
вы считаете бога - источником чудес, и на вере в него основываете утверждение о том, что "чудеса есть". Другими словами, "Если есть бог, то должны быть и чудеса".

Вопрос был не о существовании чудес а о том почему они такие мелкие. Сама постановка вопроса предпологала их наличие. Если есть Бог то должны быть и его деяния. А вот деяния явленные человеку или не явленные- совсем для меня не важно.

Другими словами, я правильно поняла ваше высказывание. "Если есть бог, то - должны быть и чудеса". Идем далее.
QUOTE
Я еще раз повторю- для меня чудеса как таковые не являются ОСНОВОЙ веры в бога... Мне не нужны никакие чудеса для моей веры. Но если они есть- это радует.

Тогда - ЧТО для вас основа веры в бога? Какие именно данные? Или это плод вашей какопрагмософии? Откуда вы знаете, что т.н. "чудеса" - это суть "деяния бога"?
P.S. Поскольку вы как-то обошли молчанием некоторые вопросы в моем посте, но ответили на них в другом месте, я их тоже помяну.
QUOTE
Хорошо, раз вам хочется верить в то что обезьяна ваш ближайший родственник и у вас общие предки- верьте в это... а я буду верить в другое.

Во-первых, мы не ВЕРИМ в то, что обезьяна - наш (и ВАШ в том числе) ближайший родственник. Мы это ЗНАЕМ. Что доказывается анализом ДНК. Если вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, или знаете, но - предпочитаете не впускать эту информацию в свое сознание, - то эта "страусиная политика" вас не доведет до добра. Психологический прием "вытеснения" (которым вы, очевидно, в данном случае пользуетесь), - первый шаг к серьезным психическим расстройствам. Сам по себе прием неплох, но - нельзя его применять постоянно. А вы именно это делаете. Во-вторых, наличие общего предка (и переходных видов, как бы это ни было бы грустно для ортодоксов) доказано.
QUOTE
Опять приколы... не делайте вид что вы не поняли о чем я говорил. Юродство это конечно подвиг, но не аргумент в споре

Это - не приколы. Это - констатация факта. Что такое "чуять сердцем"? В сердце нет никаких особых "мозгов" или органов чувств, которые могли бы "чуять". Если вы под этим подразумеваете некую необоснованную уверенность, то это, извините, от неспособности к акту мышления. Но это - ваша проблема.
2Fulminata
QUOTE
Глупо, правда?
Но ты не суди нас строго, нам самим как-то не ловко, что доказательств таких нет, вот мы их и ищем. В основном ради себя же.
Ну и не надо забывать, что "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". Все надеемся, что нам за твою душу очки начислят

Опять "оговорочка верующего по Фрейду". Эгоизм, вызванный страхом смерти. За "очки", глядишь, и в рай попадете. То есть - не просто вечная жизнь, а вечная жизнь с удобствами...
Женщина Тайна
Свободна
01-03-2007 - 09:58
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 17:20)
QUOTE (Тайна @ 28.02.2007 - время: 15:46)
вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас  является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес

Ссылку плиз, я где нибудь писал что я всё знаю?
Я Копперфильда чудотворцем не называл, вам показалось.
То, что вы(в смысле верующие) приводите в качестве чудес здорово похоже на фокусы мошейничество или следствие естественных причин. Заметьте хоть я именно так и думаю я пишу "похоже" наивно надеясь не вступать в пустую перепалку об истиности или ложности чудес.
Или миротечение. Ну видны следы протечек чегото-там на иконах. Мелковато настолько, что никому кроме христиан неинтересно. А если у вас потолок или стена протечёт молиться будете или ремонт сделаете? Был тут в одном месте с приточками(системами приточной вентиляции) там на потолке сталактиты , а на полу сталагмиты. Что тоже чудо? В строительстве такие чудеса по другому называются.
Говорить о врачебных чудесах просто странно. С одной стороны обвиняете врачей в некомпетенции, а с другой стороны диагноз не подтвердился - чудо. Вы уж выберете что-то одно.
Не сомневайтесь, как столкнусь с масштабным, добротным чудом так сразу в него и поверю.

Извините что немного не так написала..торопилась... я имела ввиду вы всё знаете для себя...впринципе как и я для себя...убеждать вас или доказывать вам что-то не вижу смысла, я не оратор и не богослов, я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...ездите в Монастыри и молитесь и может снизайдёт до вас озарение... А вот про Мироточие вам лучше почитать...дабы хоть знать что это такое...

Свободен
01-03-2007 - 10:04
QUOTE (vegra @ 28.02.2007 - время: 10:28)
QUOTE (Yarosh @ 28.02.2007 - время: 01:44)
Мы ведь "говорим о чудесах" не так ли? как призывает нас тема форума.
Если я привожу какой то пример - не значит, что я упал в обморок, изумившись чуду и что у меня самого нет разумных объяснений.

Конечно это чудо
QUOTE
Поговорим о чудесах.

Вот матрица:
16 3 2 13

5 10 11 8

9 6 7 12

4 15 14 1

сумма цифр в каждом столбце, строке и диагонали матрицы равна 7 , (34), (3+4 = 7)

Если вместо каждого числа в матрице подставить букву с соответствующим номером в церковно-славянском алфавите, то получиться осмысленный текст, который звучит так:
он веде буки люди добро иже и зело
земля есть живо како глагол наш мыслете аз.
Иначе как ЧУДОМ никак не объяснить как из 16 символов вы получаете такую ДЛИННУЮ строку. Или ЧУДО архиватором пользуетесь?

А! вон оно шта...
Дело в том ша...

В церковнославянском алфавите буква - это ещё и определённое слово "ЖИВО" - жизнь, "Есте" - есть и тд.

Вот слова и складываются в текст который я привёл.
Мужчина vegra
Свободен
01-03-2007 - 12:00
QUOTE (Yarosh @ 01.03.2007 - время: 09:04)
А! вон оно шта...
Дело в том ша...

Для начала ответьте вы считаете это чудом?
QUOTE
Поговорим о чудесах....
Вероятность смыслового попадания чудовищная.
кстати чудовищно это сколько?
Или вы считаете это мошенничеством?
QUOTE
В приведённом в ссылке варианте церковно-славянского дабавлены "иже краткое" и некоторые буквы переставлены по разуменю автора для удобства.
Кстати почему сразу об этом не написали об этой подтасовке.
Почему вы пишете сначала
QUOTE

Если вместо каждого числа в матрице подставить букву с соответствующим номером

а потом
QUOTE
В церковнославянском алфавите буква - это ещё и определённое слово "ЖИВО" - жизнь, "Есте" - есть и тд.

Привыкли всё на веру воспринимать? Или не удосужились внимательно ознакомится с материалом на основании которого "о чудесах" пишите

Учитывая вышеизложенное может там и с переводом не всё в порядке? Как проверить? Подумайте.

И ещё, существует масса способов "красивого" обхода магических квадратов.
Сам магический квадрат не один так что при желании можно составить осмысленную фразу из набора слов.Было бы желание и терпение.
Мужчина vegra
Свободен
01-03-2007 - 12:10
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 08:58)
Заметьте хоть я я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...

Слушай рабыня, ты что басни о лисе и винограде не знаешь. Раб один написал. Который предпочёл рабству смерть. Какое чудо в церкви вы предлагаете смотреть? Опять мелочь вроде икон с пятнами масла(или чего там).
Вы хотите сказать , чего ради рабов стараться им и мелочи хватит?
ЗЫ когда человек сам себя в рабы записывает, или с овцой себя сравнивает к нему и отношение соответственное.
Мужчина Миха
Женат
01-03-2007 - 12:33
QUOTE (Ameno @ 28.02.2007 - время: 23:04)
Для вас - не надейтесь! Пс 145-3


Для чего вы привели мне эти ветхозаветные заблуждения? smile.gif
Вот вам ответ:
http://www.ognennoe.ru/dc.htm


QUOTE
О!!! Вы уже начинаете сомневаться. Сомнения - корень истины. Можете предложить опыт, чтобы доказать свое утверждение. Вот видите, вы уже начинаете думать. Скоро научитесь правильно мыслить. Тогда, глядишь, и с верой разберетесь...

Вы то ведь тоже сомневаетесь, надеюсь? wink.gif


2 Ameno
Извините за нескромный вопрос, а во что вы сами то верите? Или вы во всем надеетесь на свой разум? Не слишком ли это самонадеянно?
Женщина Тайна
Свободна
01-03-2007 - 12:36
QUOTE (vegra @ 01.03.2007 - время: 11:10)
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 08:58)
Заметьте хоть я  я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...

Слушай рабыня, ты что басни о лисе и винограде не знаешь. Раб один написал. Который предпочёл рабству смерть. Какое чудо в церкви вы предлагаете смотреть? Опять мелочь вроде икон с пятнами масла(или чего там).
Вы хотите сказать , чего ради рабов стараться им и мелочи хватит?
ЗЫ когда человек сам себя в рабы записывает, или с овцой себя сравнивает к нему и отношение соответственное.

Ва что все сообщения читаете либо через слова либо не до конца, а до какого-то определенного момента, до которого вам хочеться? Если вы еще раз удосужите себя прочитать мое сообщение вы увидете, что я вас в Церковь на представление не зазывала....и не говориле, что в Церкви вы увидите чудо....
Мужчина vegra
Свободен
01-03-2007 - 13:02
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:36)
Ва что все сообщения читаете либо через слова либо не до конца, а до какого-то определенного момента, до которого вам хочеться? Если вы еще раз удосужите себя прочитать мое сообщение вы увидете, что я вас в Церковь на представление не зазывала....и не говориле, что в Церкви вы увидите чудо....

А как я должен читать?
QUOTE
а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...

Извините если вы что-то своё имеете ввиду телепатией не владею.
Да и тема о том почему чудеса мелкие
Мужчина Миха
Женат
01-03-2007 - 13:21
QUOTE (vegra @ 01.03.2007 - время: 10:10)
Слушай рабыня...

Хоть и не ко мне обращено, но так как я себя считаю таким же рабом:
Неужели я вижу перед собой истинно свободного человека? smile.gif
Мужчина vegra
Свободен
01-03-2007 - 13:27
QUOTE (Миха @ 01.03.2007 - время: 12:21)
QUOTE (vegra @ 01.03.2007 - время: 10:10)
Слушай рабыня...

Хоть и не ко мне обращено, но так как я себя считаю таким же рабом:
Неужели я вижу перед собой истинно свободного человека? smile.gif

А овцой( в смысле бараном) вы себя не считаете? :)

Надо хоть по капле, но выдавливать из себя раба. А вы добровольно объявляете себя рабами, это уже не смешно. Рабство как состояние души?
Пусть вам будет по вере. Хотите быть рабом. Будете им всегда и везде.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх