Поговорим о современных чудесах.

Если бы вы прочитали один из моих первых постов в этой теме то увидели бы что я говорил что доказать существование бога невозможно.

прикольная авка ))
доказывать веру в бога стоит даже если сам в него не веришь )) не помню кто сказал, но сказал хорошо.
ameno ведь не все такие умные как вы и не способны отличить добро от зла. я думаю это прекрасно, что некоторые из "неспособных" различать начинают верить.
перечитал и афигел с того что написал )) я не имел ввиду что верят только "неспособные" )

Это сообщение отредактировал madfreak - 26-02-2007 - 23:43

Ну ладно, ну пусть не доказать, так во всяком случае убедить.
Ведь убедить вы пытались, не так ли?

конечно пытался убедить.
Вы действтиельно думает что я не привел никаких веских аргуметнов в пользу веры?

Грех есть грех, т.е. что-то плохое, низкое. Я согласен что пить и сквернословить плохо. Но вы называете грехом практически всю плотскую любовь. По моему так могут думать извращенцы, те кто не способен доставить близкому человеку физическое наслаждение.
Человек не может жить не греша. Согласно религиозной морали человек постоянно находится в роли нашкодившего щенка.

ЗЫ На вопрос темы без увёрток о великих масляных протечках и самовозгорающейся лампаде у 3х мужиков в закрытом помещении слабо ответить?

Уважаю Вашу точку. Без всякой задней мысли. Человек, который схватился с целым отрядом оппонентов, достоин уважения.

Но вот Новый завет Вашу точку зрения не разделяет.

Очень даже разделяет. "род прелюбодейный ищет знамения, но знамение не дастся ему"

Где???? Где я это говорил? В браке секс совершенно не является грехом!!! Я люблю секс. Да и не в браке по моему мнению если это не прелюбодеяние- тоже не такой уж страшный грех. Я верю что даже сильно нагрешивший плотскими утехами человек может спастись.

Я по моему уже ответил

А апостол Павел считает иначе. Так что теперь тут расхождение с новым заветом

Это сообщение отредактировал Бездельник - 26-02-2007 - 23:56

Тем не менее у вас отлично получается думать за бога.
Действительно было бы логично не совершать никаких чудес.
Но если чудеса есть то почему такие мелкие?

Тем не менее весь Новый завет напичкан "чудесами" ..накормления, исцеления, воскрешения, предсказания и тд.
Я что неадекватно воспринимаю прочитанное?

Апостол Павел- святой, я- нет.

Не вижу в приведннной вами цитате ничего что говорило бы об этом:)

Для вас мелкие, для меня- достаточные.

Логично было бы, если бы Богу было безразлично мнение людей о чудесах, которые он творит.
Вряд ли он стал бы от них воздерживаться только ради того, чтобы "кто чего плохого не подумал".

Ну почему все забывают что и в наши времена живут(или недавно жили) люди- святые, которые тоже творят (творили) чудеса?
Многим людям и щас дан богом дар исцеления, дар прозорливости и др.

Очень мудрые слова!!!! Спасибо за них!!!


Я прекрасно понимаю, насколько несовершенно мое сегоднешнее понимание Бога, но сказать откровенно- я стал верующим всего пару месяцев назад. Так что я пока не волшебник, я только учусь Может быть мне и не стоило начинать этот спор... но не удержался, так как считал себя достаточно умным человеком для этого... может и напрасно.
Но я верю в то что когда нибудь я смогу больше и лучше сказать о Боге!!!

Это не вы говорили. Это говорили люди весьма сведущие в вопросах веры.
Повторю секс не направленный на зачатие (оральный, анальный или с противозачаточными средствами, или в безопасные дни, во время месячных, при беременности), вне брака, или во время поста является грехом. Кроме того

А действительно, чего страшного в смертных грехах? подумаешь посмотрите порнуху, можно отмолить.

Эх, башка мой дырявый. Не заметил. Я не ленился для вас повторять. И вы не поленитесь, повторите или ссылку дайте.

Совершать грех в надежде отмолить его в будущем- лицемерие.
Но сущетвует такое понятие как страсти, искушения... Так что если я поддамся страстям, но потом искренне покаюсь в этом- Бог меня простит. Это я знаю совершенно точно.

Все мы грешники.. и настоящая вера начинается с ПОКАЯНИЯ!!!

Да здались вам эти чудеса... ну есть они, кого то они радуют- и слава богу. :)
Повторюсь- для вас эти чудеса мелкие, для меня-достаточного размера

Это сообщение отредактировал Миха - 27-02-2007 - 00:35

Супер! После таких фраз, атеисты, обычно, табунами в христианство переходят.
" Дидерот-философ явился к митрополиту Платону при императрице Екатерине. Входит и прямо сразу: «Нет бога». На что великий святитель подымает перст и отвечает: «Рече безумец в сердце своем несть бог!» Тот как был, так и в ноги: «Верую, кричит, и крещенье принимаю». Так его и окрестили тут же. Княгиня Дашкова была восприемницей, а Потемкин крестным отцом..."

А почему они верующих радуют? Что в них такого радостного? Тот же БО например? Ну огонь и огонь...

И я о том же, грешить надо сразу, без раздумий. А то успеет прийти в голову подленькая мыслишка, что смертный грех отмолить потом можно, лицемерие будет. Оно вам надо?

По Сеньке шапка. Мелкие чудеса и вера соответственная.

Эта фраза была больше обращена ко мне самому... если честно

Не дрейфь, все под контролем - в лицемерии тоже можно покаяться.

Правильно. А если чудес нет - то и верить нечего!!! Нашли дураков!

Не бери близко к сердцу. Просто иногда такие фразы - основной аргумент.

А вдруг эта подленькая мыслишка не даст согрешить? И лицемерить не прийдется...

Нееее.... Это я проповедник пока мелкий.... что есть то есть...

Ну наверное все таки помогают кому то чудеса укрепляться в вере... отсюда и радость

Тут вам самому надо выбирать. Помните только, что один раскаявшийся грешник ценнее двух праведников. Согрешив и покаявшись вы получите двойное удовольствие. Сначала от греха, потом от искреннего покаяния. Соответственно воздерживаясь вы полычите максимум простатит и быстрое семяизвержение.

Зато горячий, как любой неофит.

Боюсь что с такой точкой зрения трудно будет искренне покаяться...

Ничего страшного, с годами горячесть может перейти в мудрость...

Наука пока не всё может объяснить,ноучёные работают и наши знания накапливаются и позволяют улучшать нашу жизнь.Благодаря науке обычным становится то,о чём раньше сочиняли сказки.А как Вы объясните как бог сотворил вселенную,или хотя бы живую клетку?Он в пробирке синтезировал аминокислоты?Потом нуклеиновые кислоты,потом ферменты,потом сливал всё вместе и микроманипулятором соединял мономерные молекулы в нужной последовательности?А потом слепил человека из глины по образу и подобию своему,сделал ему искусственное дыхание и от этого силикаты трансформировались в органику?Но это же совсем не объяснение,а бред,сказки для совсем маленьких детей.Даже самое маловероятное событие возможно,но невероятное ,т.е.противоречащее законам природы - это чудо,а чудес не бывает.

Смысл жизни в счастье,получении удовольствия от неё.А Ваш СМЫСЛ отказываться от удовольствий при жизни,чтобы избежать вечных мук после смерти?Ну а чем Вы будете вечно заниматься в раю?

Да какая же от бога свобода воли,если он многое позапрещал и ограничил,при чём необходимое.Например полноценное питание во время поста запрещено,...От бога человек волен только выполнять волю попов.

Я,атеистка,говорю Вам,что человек - это не злая обезьяна и не венец творения.Человек - это животное из класса млекопитающих,отряда приматов.

И чем больше ученые работают тем меньше они могут сказать по этому поводу...

Ну а насчет ваших рассуждений насчет того как Бог создавал живую клетку- бросьте вы, это действительно смешно:)

Вы сами то хоть поняли что сказали? Человек это не обезьяна, человек это животное из отряда приматов(обезьян).

Я вам еще раз говорю: верующему человеку для веры не нужны никакие чудеса. Бога нельзя постигнуть разумом(разум оперирует рациональным), к богу можно прийти только через сердце...

То есть, когда нибудь, вы скажете себе- "БОГ ЕСТЬ, И Я ЗНАЮ ЭТО СОВЕРШЕННО ТОЧНО.... но доказать УМОМ бытие Бога немогу... "

Не бойтесь. Представьте сколько народу по утрам кается после обильного возлияния. Да я, да никогда, да ни за что. Но приходит вечер...
Не волнуйтесь у вас всё получится.
Если серьёзно, то механизм покаяния это самое ценное, что есть в вере. Сколько бы и каких бы гадостей не сделал покаялся и снова чистенький. Остальным приходится жить с тем что они сделали.

Может быть мы с вами как то по разному понимаем смысл слова покаяние?

Настоящее покаяние ИЗМЕНЯЕТ человека. То есть невозможно так как вы описали- согрешил, покаялся что бы опять со спокойной совестью согрешить.

Покаяние - это процесс который продолжается всю жизнь верующего. То есть нельзя сказать что после того как человек покаялся у него стала чиста совесть и он может забыть о том грехе в котором он покаялся, как раз наоборот- он должен все время ПОМНИТЬ об этом!!!

Действительно смешно. А как он клетку по правде создавал?

В отличие от болтовни попов которые дадут единственное объяснение всему на свете труд малоразговорчивых учёных даёт зримый результат.
Обьясните плиз как пользоваться навигацией на море исходя из того что Земля плоская и находится в центре мироздания. Окажись вы в Еропе в средние века с любым из современных гаджетов спалили бы вас, предварительно хорошенько помучав.
Если по вашему наука такая неперспективная в плане объяснений откажитесь от её плодов. Извините но ругать любой дурак сможет. Набалоболить всякой ерунды сложнее. А вы сделать попробуйте.

Я так сказал только потому что для меня все эти чудеса не являются основой моей веры.