Tigra4ka Свободна |
04-08-2007 - 18:03
Согласна, немного не точно выразилась. Прекращается не экшенн, а воздействие. |
||||||||||
Cheshir's cat Свободен |
04-08-2007 - 18:57 Насколько я понял, все связывают пси-СМ исключительно со страхом, т.е. с разнообразными видами запугивания нижнего. Но можно же проводить эти воздействия и по-другому: как морально-интеллектуальное доминирование и подавление, например начать спор и победить в нём нижнего, заставить признать свою неправоту, что называется, "поучить жизни" и дать почувствовать свою полную несостоятельность... Такое кто-нибудь практиковал? Хотя это уже скорей не пси-СМ, а пси-ДС... Это сообщение отредактировал Cheshir's cat - 04-08-2007 - 18:58 |
||||||||||
Insulin Свободен |
04-08-2007 - 19:44 забавно, начали о вывертах в пси-см, а потом три страницы диспутов о стоп-слове-)) может веремся к основной теме топика? |
||||||||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
04-08-2007 - 20:30 чем сложнее система, тем больше причин у нее сломаться... чем сложнее и могоорбразнее терминология чего-либо, тем больше людей в этом запутаются... может быть, начиная новую тему, давать трактовку понятий, затрагиваемых в ней? пси-СМ, пси- Дс.......... |
||||||||||
Olen_ka Свободна |
04-08-2007 - 20:47 А чем отличается ПСИ-СМ от ПСИ-Дс ? ПСИ-составляющая этих двух понятий дает однозначно по-моему окраску психологической любви к ПСИ-воздействию и ПСИ-восприятию ... т.е. по любому любящие ПСИ-составляющую в своих взаимоотношениях, с одной стороны воспринимающий - это ПСИ-маза, а воздействующий - это ПСИ-садист и в Дс-отношениях в том числе ... Это сообщение отредактировал Olen_ka - 04-08-2007 - 20:49 |
||||||||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
05-08-2007 - 00:06
эдак и любого директора фирмы к ПС-садисту отнесем... |
||||||||||
Стася Свободна |
05-08-2007 - 00:45 ПСИ-Дс... ну вы ребята даете))))) а что, бывает Дс в котором нет психологического доминирования ???????? А это как это???????? *хватается за голову* как страшно жЫть!!!! |
||||||||||
KaSandra Свободна |
05-08-2007 - 00:58
Угу, страшно. Каждый день новости! И чем дальше тем страшнее) |
||||||||||
Язва Питерская Свободен |
05-08-2007 - 01:47
УУУУ опять любимое определение .... о Пси-Дс по подробнее можно? не флуда ради, коллекции для (почти что С) |
||||||||||
Olen_ka Свободна |
05-08-2007 - 02:54 Так и задаю вопрос, потому что не понимаю ни отличий, ни вообще этого написание через тире ПСИ тире СМ ? А убегать и хвататься за голову я тож умею - "Мамочки, куда я попала ? Ужасть-ужасть !" Смешно ... |
||||||||||
KaSandra Свободна |
05-08-2007 - 10:52
Меня откровенно больше заинтересовал феномен "ПСИ-ДС", шо за зверь такой откуда взялся? (это мы от него бегаем.Народ знаете ли боится неизведанного). |
||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
06-08-2007 - 13:36
Ну, не знаю-не знаю... Вы, профессор, воля Ваша, но... (с) ИМХО по стоп слову экшен надо не приостанавливать, а именно прекращать. Потому как стоп-слово - это край. Не в том дело, что нижнему больно или что-то не нравится (об этом как раз ИМХО можно словами сказать). А в том, что контакт потерян. Нету понимания. А без контакта и понимания какой уж тут экшен... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 06-08-2007 - 17:31 |
||||||||||
maltush Свободна |
06-08-2007 - 16:30
ой, какая прелесть))) а елси нижний верхнего споре укушает.. и совершенно случайно заставит его почувствовать все описанное... опасный вид воздействия вы придумали))) надо быть либо богом, либо точно знать что нижний совсем дерево)))) |
||||||||||
Tigra4ka Свободна |
06-08-2007 - 18:50
Гм... если нижнему больно вполне себе можно продолжать, не смотря н ато, что он орет , что ему больно... А нижний ( по крайней мере мой) затем и идет на экшн, чтобы можно было расслабиться и поорать, отдав себя в мои лапки. А когда он словами пытается мне что-то объяснять - это конец экшну, он да и нет иногда с трудом осмысленно говорит.... Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 06-08-2007 - 18:58 |
||||||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
06-08-2007 - 18:53 угу если бы мы все останавливались после таких оров по поводу " мне больно" и т.д. .. в том то и хня что на такие слова не реагируешь ..а на стоп слово - среагируешь сразу. |
||||||||||
Стася Свободна |
06-08-2007 - 19:24 Ли Си Цын сонца))) мои нижние не говорят стоп-слово))) в ситуациях, когда я слышала от сессионного нижнего СТОП -- воздействие прекращалось. Не считаю что это потеря контакта... "а случаи-то разные бывают" (с) )))))))) ...иногда боль бывает настолько непереносима вот именно в этот момент, что нижний говорит стоп-слово, но прекращение экшена ввиду не имеется, вот ни разу... и потом, ничего уж ТАКОГО угрожающего жизни и головушке нижнего я не делаю, все мило, нежно, в рамках БДР, никакого насилия, ты же меня знаешь))))))))) |
||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
06-08-2007 - 23:56
А никто и не говорит, что надо останавливаться, если нижний орет, что ему больно... Право сказать, что больно у него есть (если предварительно о другом не договорено). Пусть говорит. А вот останавливаться или нет, а может воздействие поменять и прочее, это уже Верхний решает. Исходя из своего "внутреннего убеждения". И его виденья данного экшена и его понимания конкретного нижнего. А вот "естественное" и абсолютное право закончить экшен, так же как и право закончить отношения вообще, это у нижнего есть всегда ИМХО. Другое дело, что если нижний произносит стоп-слово (особено, когда это не единичный случай) у Верхнего появляется серьезный повод задуматься, а нужны ли ему такие отношения вообще?! Но это уже каждому отдельному Верхнему решать... Хотя понятно, что "у каждого своя тема"... |
||||||||||
Тейси Свободна |
07-08-2007 - 12:06
Разумеется можно. Только методы и способы подбирать надо аккуратно. На счет "начать спор..." - спор ради спора? Или ради выяснения "истины"? Или исключительно с целью доказать нижнему, что он дурак? Кстати, утверждаться за счет нижнего, наверное, безумно забавно Именно за этим некоторые Аспада и идут в Тему... увы... |
||||||||||
Тейси Свободна |
07-08-2007 - 12:18
ИМХО, право закончить отношения у нижнего действительно есть всегда. А вот "естественное" и абсолютное право закончить экшен может и отсутствовать. Как и любое другое право в каждой конкретной паре. Если это право у нижнего все же есть, и он регулярно вынужден им пользоваться, то такому нижнему стоит очень серьезно задуматься - нужен ли ему этот Верхний? |
||||||||||
Свободен |
07-08-2007 - 15:36 *проходя, замечу...* ...что каша у васЪ в голове, уважаемые. Термин "пси-СМ" и был введён для обозначения "морального садизма", коий, разумеется большею частию лежит вне SSC, но в области серьёзных психических отклонений и объекта, и субъекта воздействия... Так что называть "пси-СМ" практику "...например начать спор и победить в нём нижнего, заставить признать свою неправоту." - терминологически нелепо. Это "психологический БДСМ", если так уж хочется "психику" от "физики" отделить. Что же касается "стоп-слова"... Я вот его тоже не очень-то использую, но! Всегда это обговариваю. Рассуждения о том, что такое слово не нужно, - лично мне очень напоминают рассуждения упившегося в ноль бывалого автомобилиста, который заплетающимся языком говорит, забираясь в свой автомобиль: "...вот ужО тронусь с места, - и само пойдёт!" Настоятельно советую "нижним", если "Верх" пускается в рассуждения о том, что хорошо чувствует грань, может остановиться и т.п., аккуратно прервать и экшн, и отношения с таким "Верхом"... Ибо чревато. Параноики вообще очень хорошо аргументируют свои психозы. "Стоп-слово" - это Большая Красная Кнопка. Нажимают на них очень редко, но стоят они везде. Потому что "экстренный выход" из ситуации быть ДОЛЖЕН. Это сообщение отредактировал CryKitten - 07-08-2007 - 15:43 |
||||||||||
KaSandra Свободна |
07-08-2007 - 16:30
Спасибо,Край... а то уже до такого договорились... Кащенко на выезде просто... |
||||||||||
Тейси Свободна |
07-08-2007 - 16:36
Каким образом наличие стоп-слова может остановить экшен, если у Верхнего снесло крышу? Он что, среагирует на него??? *сильно в этом сомневаюсь...* Неужели в паре, где партнеры знакомы не первый день, нет "чувствования" друг друга? И Верхний не в состоянии понять - хорошо его нижнему или уже пора останавливаться? И почему при отсутствии "стопа" нижний не может просто попросить остановить воздействие или экшен? Или Верхний - заведеный механизм? пока заряд не кончиться ничего не видит, не слышит, не понимает, не чувствует? (Вот от такого "верхнего" точно следует держаться подальше, даже со стоп-словами и "гарантиями") |
||||||||||
Свободен |
07-08-2007 - 16:40
*печально* Стоп-слово - это хоть что-то... Придумаешь мгновенное и безболезненное прекращение экшна, который зашёл не туда, - тебе бюст на родине поставят. :-) Я поэтому там и написал последний абзац. По моему опыту рассуждают о "ненужности" стоп-слова именно те, у кого "крышу уносит"... Нормальная такая "рационализация". Я вот нормально отношусь к предложению установить это... Кроме всего прочего - это ещё и улучшает "обратку", - меньше страха, больше удовольствия :-) |
||||||||||
Тейси Свободна |
07-08-2007 - 16:46
Стоп-слово - это 100% гарантия того, что любой Верхний остановиться??? Нет!... и печальные случаи известны. Отсутствие стоп-слова в паре (при условии, что люди хорошо друг друга знают!) ведет к обязательным трагическим случаям??? |
||||||||||
Свободен |
07-08-2007 - 16:52
Мгм, а читать слова подряд пробовала? ;-))) Я утверждаю, ориентируясь на свой опыт, что отказ "Верхнего" от уговора о "стоп-слове", если "нижний" предложил - это очень подозрительно. Всё. Абзац. Ну а ситуации бывают разные. Я делал достаточно жёсткие вещи (тот же плэй-пирсинг или мумификацию) и без "стоп-слов"... Потому, что мне доверяют, и вопрос о "стоп-слове" не поднимается. |
||||||||||
Тейси Свободна |
07-08-2007 - 17:17
А доверять можно только вам? В других парах такого доверя быть не может? На другие вопросы вы так и не ответили... |
||||||||||
Свободен |
07-08-2007 - 18:19
Сформулируй вопросы конкретно, по пунктам, отвечу. :-) Данная тема "перетиралась" уже много раз, так что бессистемно рассуждать не хочется. Или ещё раз мои посты перечитай... |
||||||||||
Тейси Свободна |
07-08-2007 - 18:42
|
||||||||||
Свободен |
08-08-2007 - 10:33
Конечно, нет. Даже уговор о "стоп-слове" ничего не гарантирует. Однако отказ от такого уговора, как я уже писАл выше, - просто обязан всерьёз насторожить "нижнюю". Образно говоря, "спасательный жилет" может и не спасти, но без него в воде будет совсем тяжко.
Конечно, нет. Если люди хорошо друг друга знают (именно в Теме!), то в "стоп-слове" смысла гораздо меньше, чем при первых экшнах.
*смеюсь* Мне можно доверять. Ему можно доверять. Многим людям можно доверять. А нельзя доверять тем "аспадам", кто на предложение "нижней" об установке "стоп-слова" пускается в рассуждения о том, что это не нужно, от этого теряется удовольствие, что он и так крут, и т.п. ... Между прочим, я всего лишь повторил то, что уже писАл тут. "Чтение по диагонали" - это не есть хорошо. ;-) Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-08-2007 - 10:43 |
||||||||||
Izwrat Свободен |
08-08-2007 - 11:41 Куда то вы от темы ушли. Может вернёмся к Пси-СМ, а? Было интересно. |
||||||||||
Ли Си Цын Свободен |
08-08-2007 - 12:14 Да, уж... Пора возвращаться к заявленной теме. Напоследок хочу сказать, что мне все е ближе позиция Края. По двум моментам. 1) Стоп-слово - это как страховка. Не всегда она пригождается, да и действует она не во всех случаях. Но лучше, чтобы она была, чем чтобы ее не было. Тем более, что особых затрат с обоих сторон она не требует. 2) Разговоры о том, что стоп-слово не нужно, вредны. Я не сомневаюсь в наличии опыта и адекватности людей, стоящих на противоположной позиции, потому что знаю их лично. Но вот распространение таких взглядов - это опасная практика, т.к. неизвестно кто такими взглядами воспользуется. |