Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина МАРИ БРИЗАР
Свободна
02-08-2007 - 22:20
QUOTE (allena @ 02.08.2007 - время: 10:47)
[QUOTE=Justine,02.08.2007 - время: 02:16] [QUOTE=allena,01.08.2007 - время:
Хотя я лично физический СМ предпочитаю а не пси воздействия, честно говоря. [/QUOTE]
Согласись, душа моя, что нормальный постоянный партнер никогда не сделает то, чего подопытный не сможет вытерпеть/не нравится/потом устроит "разбоки")...и прочее.
Да и сессионные, в массе своей, не дураки. Хотя, как показывает опыт общения с нижними обоих полов..есть и исключения. Одна моя знакомая маза 2(!) месяца летом(!) не снимала свитерок...Хорошо, закончилсь без маммолога.. 0014.gif

согласна -- нормальный - не сделает!
вот у меня вообще нет "стоп слова" в привычном понимании -- если я в чем-то не уверена - в последствии того, что задумала - делать не стану или в самой неопасной степени, внимательно наблюдая за реакцией...

есть "стоп слово", которое прекращает отношения в принципе и только так!
в остальных случаях низ всегда! должен мне доверять - это априори!

кстати, люди! о каких опасностях идет речь, если говорим о ПСИ воздействии?? это что --- нижний двинется умом? только если так.....

кстати, я согласна, что низы - те еще актеры!! что бы доставить удовольствие своему Верху готовы и сымитировать и страх и страдания....но я такие ухищрения пресекаю --- ненавижу игру ни в каком виде! люблю только настоящее!
Женщина allena
Свободна
02-08-2007 - 22:30
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:20)
..
кстати, люди! о каких опасностях идет речь, если говорим о ПСИ воздействии?? это что --- нижний двинется умом? только если так.....
..

Кстати, знаешь, сколько девок бегает отПСИсадированных, с больной головой?)...
Хорошо, что у некоторых хватает мозгов или подружек. Продумать или переговрить..Так что ты зря. Психическая травма иногда хуже порванной попы... 0014.gif
Женщина Тейси
Свободна
02-08-2007 - 22:37
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:20)


кстати, люди! о каких опасностях идет речь, если говорим о ПСИ воздействии?? это что --- нижний двинется умом? только если так.....


Фобии, как минимум...
Женщина МАРИ БРИЗАР
Свободна
02-08-2007 - 22:41
QUOTE (allena @ 02.08.2007 - время: 22:30)
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:20)
..
кстати, люди! о каких опасностях идет  речь,  если говорим  о ПСИ   воздействии??  это что ---  нижний  двинется  умом?  только  если так.....
..

Кстати, знаешь, сколько девок бегает отПСИсадированных, с больной головой?)...
Хорошо, что у некоторых хватает мозгов или подружек. Продумать или переговрить..Так что ты зря. Психическая травма иногда хуже порванной попы... 0014.gif

так можно и маньяка определить как пси Верхнего....

зачем утрировать?
больная голова - это БОЛЬНАЯ!! и к теме отношения не имеет!

Это сообщение отредактировал МАРИ БРИЗАР - 02-08-2007 - 22:42
Женщина KaSandra
Свободна
02-08-2007 - 22:52
QUOTE (konfeta @ 02.08.2007 - время: 22:13)
KaSandra, воспользуйтесь своим же советом - читайте тред сначала.
Я где-то выше писал, что стоп-слово нафиг не нужно?

Пардон плющит с недосыпу ужо. =(

Что сказать хотела:
БДСМ-отношения изначально предполагают доверие, ибо один доверяется другому вне зависимости ПСИ-СМ это или просто СМ.
Женщина KaSandra
Свободна
02-08-2007 - 22:56
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:41)
кстати, люди! о каких опасностях идет  речь,  если говорим  о ПСИ   воздействии??  это что ---  нижний  двинется  умом?  только  если так.....

Знаю живой пример, когда после такого вот сеанса у человека была очень сильно покалечена психика, полгода отходил.
И умом можно двинуться, и заикаться начать, и в депрессию впадают от психологического прессинга,который перенести не смогли.

А вы говорите...
Женщина МАРИ БРИЗАР
Свободна
02-08-2007 - 22:59
QUOTE (KaSandra @ 02.08.2007 - время: 22:56)
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:41)
кстати, люди! о каких опасностях идет  речь,  если говорим  о ПСИ   воздействии??  это что ---  нижний  двинется  умом?  только  если так.....

Знаю живой пример, когда после такого вот сеанса у человека была очень сильно покалечена психика, полгода отходил.
И умом можно двинуться, и заикаться начать, и в депрессию впадают от психологического прессинга,который перенести не смогли.

А вы говорите...

тогда тот, у кого был этот нижний - и есть именнно "больной на голову", а не тематический Верх.. или же они изначально неверно друг друга поняли...

и этот вопрос скорее можно отнести к теме - " как отличить действительно Верхнего от больного на голову"

Это сообщение отредактировал МАРИ БРИЗАР - 02-08-2007 - 23:01
Женщина allena
Свободна
03-08-2007 - 00:11
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:41)
QUOTE (allena @ 02.08.2007 - время: 22:30)
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:20)
..
кстати, люди! о каких опасностях идет  речь,  если говорим  о ПСИ   воздействии??  это что ---  нижний  двинется  умом?  только  если так.....
..

Кстати, знаешь, сколько девок бегает отПСИсадированных, с больной головой?)...
Хорошо, что у некоторых хватает мозгов или подружек. Продумать или переговрить..Так что ты зря. Психическая травма иногда хуже порванной попы... 0014.gif

так можно и маньяка определить как пси Верхнего....

зачем утрировать?
больная голова - это БОЛЬНАЯ!! и к теме отношения не имеет!

Мать...ты бы вчиталась...что ли..? 0014.gif
Женщина AspidA
Свободна
03-08-2007 - 05:50
QUOTE (Janetta @ 02.08.2007 - время: 12:35)
Может не в тему, но вот интересно, кто и в каких обстоятельствах стоп-слово произносил или у кого нижние произносили. Я вот ни разу пока. ттт. Вроде была подобная темка или ошибаюсь?

Стоп-слово я обычно предлагаю использовать в начале отношений...
Обычно отказываются. Но если все-таки уговариваемся, то оно не произносится..
НО!
Один раз волевым решением дала стоп-слово и
буквально выбивать пришлсь, как у партизана на допросе.... chair.gif
Примерно так было:
-А скажи-ка мне стоп-слово.Помнишь его?
-Да.
-Так скажи...
-Не помню.
- Неправда, давай вспоминай!
-Ну, помню, но не скажу...
- Скааажешь..
и т.д.При этом не прекращались сильные воздействия...
И всё- таки я услышала это стоп-слово!!!
lol.gif biggrin.gif








Это сообщение отредактировал AspidA - 03-08-2007 - 05:59
Женщина AspidA
Свободна
03-08-2007 - 06:17
PS
Да, забыла сказать, что в этом конкретном случае были постоянные доверительные отношения больше 2-х лет
и стоп-слово никогда ранее не применялось.
Что-то вдруг на меня нашло оговорить стоп-слово, может, разговором навеяло или ещё что... Сейчас уже не помню.
Без глубокого доверия или с молоизученным человеком такого я бы не стала творить ни в коем случае.


Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
03-08-2007 - 10:13
МАРИ БРИЗАР и allena ... выяснение отношений перенесите в PM

Свободен
03-08-2007 - 13:00
QUOTE (KaSandra @ 02.08.2007 - время: 23:56)
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:41)
кстати, люди! о каких опасностях идет  речь,  если говорим  о ПСИ  воздействии??  это что ---  нижний  двинется  умом?  только  если так.....

Знаю живой пример, когда после такого вот сеанса у человека была очень сильно покалечена психика, полгода отходил.
И умом можно двинуться, и заикаться начать, и в депрессию впадают от психологического прессинга,который перенести не смогли.

ППКС. Тем более, что увлечение "пси-см" - это часто "психическое нездоровье" Топа... Невроз, например.

Такая тема уже была, между прочим... Сейчас 100% нарезка второго (если не 5-го) круга идёт :-)
Женщина KaSandra
Свободна
03-08-2007 - 13:10
QUOTE (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 13:00)


Такая тема уже была, между прочим... Сейчас 100% нарезка второго (если не 5-го) круга идёт :-)

Край, ты тут дольше чем я зареген, скажи мне честно когда здесь поднималась хоть одна "новая" тема?
Все уже обсуждено раз по тридцать минимум из года в год одно и тоже. Поэтому я больше молчу, чем пишу (это на мну сейчас просто напало что-то последние 2 дня))
Женщина Justine
Свободна
03-08-2007 - 13:17
Здесь вообще то тема- приемы и интересные случаи из практики пси СМ, вроде не было такой.
Мужчина vacuumslave
Свободен
03-08-2007 - 13:24
спасибо, много неплохих примеров. Надеюсь, Верхняя прочитает этот топик :)
Женщина KaSandra
Свободна
03-08-2007 - 13:30
QUOTE (Justine @ 03.08.2007 - время: 13:17)
Здесь вообще то тема- приемы и интересные случаи из практики пси СМ, вроде не было такой.

Я не про данную тему)
Она то как раз новая.=)
Но она плавно перетекла в обсуждение последствий неграмотных экшенов.
а это уже обсуждалось и не один раз.
Женщина Olen_ka
Свободна
03-08-2007 - 13:34
QUOTE (allena @ 03.08.2007 - время: 00:11)
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:41)
QUOTE (allena @ 02.08.2007 - время: 22:30)
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 02.08.2007 - время: 22:20)
..
кстати, люди! о каких опасностях идет  речь,  если говорим  о ПСИ   воздействии??  это что ---  нижний  двинется  умом?  только  если так.....
..

Кстати, знаешь, сколько девок бегает отПСИсадированных, с больной головой?)...
Хорошо, что у некоторых хватает мозгов или подружек. Продумать или переговрить..Так что ты зря. Психическая травма иногда хуже порванной попы... 0014.gif

так можно и маньяка определить как пси Верхнего....

зачем утрировать?
больная голова - это БОЛЬНАЯ!! и к теме отношения не имеет!

Мать...ты бы вчиталась...что ли..? 0014.gif

Мне конечно жалко трафик, но я не могу читать, когда достаточно поверхностно относятся к ПСИ-составляющей отношений ...
Никто, никому не дано знать, какие наследственные психические аспекты сидят глубоко, никому не дано знать, где можно вдруг переборщить и сдвинуть этот механизм ... ПСИ всегда ходит по краю, причем, замечу, не изученному ВОООБЩЕ краю ... так, некоторые методики определения с уже явно выраженными факторами .... и ВСЕ ...
Давайте все же не будем так пренебрежительно относится к ПСИ-садированию ....

Женщина Olen_ka
Свободна
03-08-2007 - 13:43
QUOTE (konfeta @ 02.08.2007 - время: 21:38)
Olen_ka, не торопитесь переходить на личности.
При чём здесь конкретно я и моя безграмотность?
я лично пси-см и см не практикую - не мои фишки, стоп-словами не пользуюсь в принципе за ненадобностью их в лс-е.

Все выводы о доверии при практике пси-см сделал на основании сабжа.
Есть что возразить - прошу, пожалуйста.
Только, давайте, договоримся на личности не переходить. Иначе глупо как-то получается. Живя 4-ый год лс-ным сабом, слышать обвинения в незнании основ БДСМ...

Можно жить хоть всю жизнь в своем понимании ЛС ... это не аргумент знаете ли в споре или в обмене мнений ...

"ЕЩЕ ОДИН КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИЕМ - НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА СТОП-СЛОВО"

Я не знаю таким классических премов лично в круге своего общения и по теории БДСМ - таких КЛАССИЧЕСКИХ приемов вообще нет ...
И как не переходить на Вашу личность, если это написали ВЫ ? Мне как надо было написать - нЕкто считает, что надо игнорировать СТОП-СЛОВО, называет это классическим приемом, дает понять, что так можно неопытной части читающих, затем заявлет этот кто-то, что он оказывается супер-тематик в ЛС 4 года и все равно такое пишет ...
Извините, тем более, Вы должны нести в массы вечное из БДСМ ... вот и все ... тоже перечитайте всю ветку, как Вы и другим советуете ...

Переход на личности - это когда не аргументированно обозвать человека ... а тут я с Вами просто не соглашаюсь и считаю естественным в выводе написать: что СИЕ ЕСМЬ ВРЕДНО И НЕ РАЗМУНО ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 03-08-2007 - 14:01

Свободен
03-08-2007 - 14:10
QUOTE (KaSandra @ 03.08.2007 - время: 14:10)
QUOTE (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 13:00)


Такая тема уже была, между прочим... Сейчас 100% нарезка второго (если не 5-го) круга идёт :-)

Край, ты тут дольше чем я зареген, скажи мне честно когда здесь поднималась хоть одна "новая" тема?
Все уже обсуждено раз по тридцать минимум из года в год одно и тоже. Поэтому я больше молчу, чем пишу (это на мну сейчас просто напало что-то последние 2 дня))

:-) Ну да, а обсуждение "пси-см" сюда плавно перетекло с других форумоф, хехе.

Есть кто-нить больной на голову, и ему нравится неподдельный ужас в глазах "нижней", мертвеная бледность и холодные капельки пота на лбу. Вот хочется ему... Хочется. А уж теорбазу под такое его желание подвести - как два байта переслать.
Мужчина kotleta1
Свободен
03-08-2007 - 14:33
QUOTE (Olen_ka @ 03.08.2007 - время: 13:43)
"ЕЩЕ ОДИН КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИЕМ - НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА СТОП-СЛОВО"

Я не знаю таким классических премов лично в круге своего общения и по теории БДСМ - таких КЛАССИЧЕСКИХ приемов вообще нет ...

Olen_ka, ошибка в том, что на основании мною сказанного о "пси-см" Вы делаете выводы не о пси-см, а о моей личности.
Зачем?

Я вообще-то никогда и не скрывал, что недолюбливаю пси-смную практику. Вот именно за то, что в пси-см "классический пример - не реагировать на стоп-слово" и "при чём тут доверие, если М/мы говорим о пси-см?"

На меня за что наезжаете?
Женщина Olen_ka
Свободна
03-08-2007 - 14:41
QUOTE (konfeta @ 03.08.2007 - время: 14:33)
Olen_ka, ошибка в том, что на основании мною сказанного о "пси-см" Вы делаете выводы не о пси-см, а о моей личности.
Зачем?
Я вообще-то никогда и не скрывал, что недолюбливаю пси-смную практику. Вот именно за то, что в пси-см "классический пример - не реагировать на стоп-слово" и "при чём тут доверие, если М/мы говорим о пси-см?"

На меня за что наезжаете?

Так и писали бы сразу ... вот считается, вот знаю по опыту то и то ... это меня типа бесит, но вот подскажите - неужели оно кому так нада ? :-)))
А раз написали так, что как буд-то это Ваша точка зрения, значит и моя предъява к Вам - ничего удивительного :-))))

И еще чуток :-)))
Неважно, что говорю я о Вашей личности в буковках, важно, какая Вы личность для себя в жизни :-)))
Мужчина kotleta1
Свободен
03-08-2007 - 14:53
QUOTE (Olen_ka @ 03.08.2007 - время: 14:41)
Так и писали бы сразу ... вот считается, вот знаю по опыту то и то ... это меня типа бесит, но вот подскажите - неужели оно кому так нада ? :-)))
А раз написали так, что как буд-то это Ваша точка зрения, значит и моя предъява к Вам - ничего удивительного :-))))

Ну наконец-то :)

По поводу стиля общения моего.
Вот уж нет, именно как раз потому что на форуме уже не первый год, давно отвык выражать свою точку зрения в форме "меня оно бесит, и чё кому-то это надо?".
Ни сколько не бесит. Никого заниматься пси-смом не призываю. И никого не отговариваю. Нравится - занимайтесь. Не нравится - не занимайтесь.

я могу только заметить, что да, пси-см - он такой-то и такой-то. Всё.
Женщина Tigra4ka
Свободна
03-08-2007 - 21:02
QUOTE (Olen_ka @ 03.08.2007 - время: 13:43)


"ЕЩЕ ОДИН КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИЕМ - НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА СТОП-СЛОВО"


Как-то был у меня приватный разговор с одной ...эээ ... Верхней Дамой. И она ооочень увлеченно рассказывала мне ,как во время экшенна нижний, вот дураШШка то, стоп-слово сказал. Но она, такая умница - разумница, все равно экшенн не остановила и воздействия продолжала. Это ведь такой кайф, когда нижнему плохо...


Я была...эээ.... в шоке.
Женщина AspidA
Свободна
03-08-2007 - 23:30
QUOTE (Tigra4ka @ 03.08.2007 - время: 21:02)
QUOTE (Olen_ka @ 03.08.2007 - время: 13:43)


"ЕЩЕ ОДИН КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИЕМ - НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА СТОП-СЛОВО"


Как-то был у меня приватный разговор с одной ...эээ ... Верхней Дамой. И она ооочень увлеченно рассказывала мне ,как во время экшенна нижний, вот дураШШка то, стоп-слово сказал. Но она, такая умница - разумница, все равно экшенн не остановила и воздействия продолжала. Это ведь такой кайф, когда нижнему плохо...


Я была...эээ.... в шоке.

Да ужжжжж.
Либо стоп-слово не огаваривается и его нет,
либо огаваривается, оно есть и свято соблюдается!

В ином случае вопрос о самоуважении и честности Верхнего поднимается, не говоря уже о доверии.



Мужчина Insulin
Свободен
04-08-2007 - 01:38
пси см, отличается от "обычного" лишь методами. и СТОП слово обязательно, и там, и там
Женщина Tigra4ka
Свободна
04-08-2007 - 01:46
QUOTE (AspidA @ 03.08.2007 - время: 23:30)

В ином случае вопрос о самоуважении и честности Верхнего поднимается, не говоря уже о доверии.

С той Верхней я больше не общаюсь
Женщина Justine
Свободна
04-08-2007 - 02:53
QUOTE (Tigra4ka @ 04.08.2007 - время: 01:46)
QUOTE (AspidA @ 03.08.2007 - время: 23:30)

В ином случае  вопрос о самоуважении и честности Верхнего  поднимается, не говоря уже о доверии.

С той Верхней я больше не общаюсь

И правильно, с такими лучше не общаться.
Женщина Tigra4ka
Свободна
04-08-2007 - 03:18
QUOTE (Justine @ 04.08.2007 - время: 02:53)
QUOTE (Tigra4ka @ 04.08.2007 - время: 01:46)
QUOTE (AspidA @ 03.08.2007 - время: 23:30)

В ином случае  вопрос о самоуважении и честности Верхнего  поднимается, не говоря уже о доверии.

С той Верхней я больше не общаюсь

И правильно, с такими лучше не общаться.

Общаюсь я с ней или нет - ей от этого не жарко не холодно. А вот экшенны она постоянно проводит, вот что плохо
Женщина Justine
Свободна
04-08-2007 - 03:33
QUOTE (Tigra4ka @ 04.08.2007 - время: 03:18)
Общаюсь я с ней или нет - ей от этого не жарко не холодно. А вот экшенны она постоянно проводит, вот что плохо

Ну может тогда не все так страшно.. если экшены она проводит регулярно, то вряд ли для этого каждый раз она ищет нового нижнего, хлопотно это. Значит, ходят они к ней добровольно, не на веревке их тащат, да и взрослые дяди уже поди, значит оно всех устраивает.
Что касается *хорошо, когда нижнему плохо*, то ведь это можно устроить, не теряя лица и не нарушая данное слово. Вопрос что значит *плохо* - больно-неприятно, страшно- неприятно? Это все возможно потом перевести в плюс и закончить экшен с положительными эмоциями для обоих, так что не стоит судить однозначно.

Это сообщение отредактировал Justine - 04-08-2007 - 03:34

Свободен
04-08-2007 - 03:36
УжОс. Вот что значит пользоваться стоп-словами.

Весьма старомодный обычай(с) Мэрри Поппинс

play_ball.gif
Женщина Enchantress
Замужем
04-08-2007 - 10:55
У меня никогда не было стоп-слова, потому что мне было достаточно ЛЮБОГО слова, чтобы остановиться. Стоп-слова нужны тем, кому как часть игры требуются диалоги "ой, не могу больше, хватит" - "нет, получай еще".

PS Здесь писали про мышек, поедающих сыр на животе у нижней. Я держала мышек. У них очень острые коготки. Остаются царапины. Часто это не сразу становится заметно, даже не чувствуешь этого, коготки очень тонкие, царапают не до крови, только верхний слой кожи. А минут через 10 царапины распухают, и это выглядит жутко. Кстати, мышиные лапы далеко не стерильные...
Женщина Стася
Свободна
04-08-2007 - 11:45
Тигра, а ты серьезно считаешь что произнесенное стоп-слово = прекращение экшена??
Стоп-слово у моих было в самом начале, когда я еще не могла полностью понимать и знать их реакции. Стоп хорошо (ИМХО) для сессионых отношений в СМ....
Женщина Tigra4ka
Свободна
04-08-2007 - 12:11
QUOTE (Стася @ 04.08.2007 - время: 11:45)
Тигра, а ты серьезно считаешь что произнесенное стоп-слово = прекращение экшена??
Стоп-слово у моих было в самом начале, когда я еще не могла полностью понимать и знать их реакции. Стоп хорошо (ИМХО) для сессионых отношений в СМ....

У меня так - если нижний произносит "стоп" или "Наташа", то все прекращается ( причем второе слово оно более стоп, чем первое, потому что оно меня вообще из Темы выключает минут на 15 и "ованиливает")
Описываемый мной случай и был из разряда " сессионных-СМ отношений".
И ... нижнего того я хорошо знаю. И ... не могу назвать адекватным Тематическим человеком того, который хвастается тем, что вот нижний говорит стоп, а я все равно продолжаю!
Потому что... обман это. Если я говорю нижнему - вот будет вот так и вот так, а потом свои же слова нарушаю, то это не честно по отношению к нижнему. Если я сказала, что стоп - слово есть и я остановлюсь, то я и остановлюсь. В то же время, если мне стоп-слово не нужно, то и с нижним это будет оговорено, что мол никаких тебе тут слов.


Жустина, вот я думаю, что не всегда можно в плюс перевести. Ну вот ИМХО, не всегда. И когда нижнему плохо и от этого потом хорошо - это хорошо. Но когда плохо и потом плохо - то это плохо.
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
04-08-2007 - 12:18
QUOTE (Стася @ 04.08.2007 - время: 11:45)
Тигра, а ты серьезно считаешь что произнесенное стоп-слово = прекращение экшена??

*голосом Николая из Москва слезам не верит*
- Стася, поясни, плиз...
Женщина Стася
Свободна
04-08-2007 - 14:24
QUOTE (Ли Си Цын @ 04.08.2007 - время: 12:18)
QUOTE (Стася @ 04.08.2007 - время: 11:45)
Тигра, а ты серьезно считаешь что произнесенное стоп-слово = прекращение экшена??

*голосом Николая из Москва слезам не верит*
- Стася, поясни, плиз...

пожалуйста)) Для тебя -- все что угодно в рамках БДР))))
По стоп-слову я немедленно прекращу происходящее вот сейчас и здесь воздействие. Экшен продолжается, воздействие может измениться, может быть пауза "для отдохнуть", но когда и как заканчивать экшен нижний не решает. Да и потом: попросить всегда можно))))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх