Взрослая социальная сеть
sxn3447359238 Свободен |
21-12-2016 - 23:12 (Эрэктус @ 21-12-2016 - 21:43) [QUOTE=sxn3447359238 , 21-12-2016 - 15:53] Именно это я и сделал. Перестал принимать лекарство. Оно всё равно уже не помогало.[/QUOTE] Нет. Ты сначала лечился медикаментозно, а затем прервал лечение.[/QUOTE] Люди, в числе которых я нахожусь, утверждают, что эволюция происходит без участия Бога. По моему духовное развитие имеет прямое отношение к эволюции. Ну а по вашему выходит, что духовного развития вообще нет. |
 Эрэктус Женат |
22-12-2016 - 00:22 (sxn3447359238 @ 21-12-2016 - 23:12) По моему духовное развитие имеет прямое отношение к эволюции. Ну а по вашему выходит, что духовного развития вообще нет. По-моему выходит, что духовное развитие существует, но к Теории Эволюции оно никакого отношения не имеет. Эволюция не зависит ни от каких угодно духовных развитий. Или в какое место нужно всунуть духовное развитие, чтобы эволюция заработала? |
Просто Ежик Женат |
22-12-2016 - 19:18 (Эрэктус @ 22-12-2016 - 00:22) (sxn3447359238 @ 21-12-2016 - 23:12) По моему духовное развитие имеет прямое отношение к эволюции. Ну а по вашему выходит, что духовного развития вообще нет. По-моему выходит, что духовное развитие существует, но к Теории Эволюции оно никакого отношения не имеет. Напомню, что именно Теория Эволюции не сработала как надо)) Так что.. |
| Эрэктус Женат |
22-12-2016 - 19:49 (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 19:18) Напомню, что именно Теория Эволюции не сработала как надо)) Так что.. Что не сработало? Где не сработало? Когда не сработало? Какое отношение кишечные колики имеют к Теории Эволюции? Почему этот бред происходит в этой теме? Идите уже на православие и там рассказывайте как молитва лечит - там это будет более чем уместно и логично. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
22-12-2016 - 19:52 (Эрэктус @ 22-12-2016 - 19:49) (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 19:18) Напомню, что именно Теория Эволюции не сработала как надо)) Так что.. Что не сработало? Не ведитесь на религиозных троллей... им лишь бы зацепиться за что-то и делать бесконечное блабла ни о чем. |
| Просто Ежик Женат |
22-12-2016 - 20:40 (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2016 - 19:52) (Эрэктус @ 22-12-2016 - 19:49) (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 19:18) Напомню, что именно Теория Эволюции не сработала как надо)) Так что.. Что не сработало? Не ведитесь на религиозных троллей... им лишь бы зацепиться за что-то и делать бесконечное блабла ни о чем. Напомню, что Теория Эволюции в научных кругах заменена на Синтетическую Теорию Эволюции)) А это разные принципы... Хотя и СТЭ не лишена недостатков)) З.Ы. А за обвинения в троллинге- обоснуйте. Иначе вы сама тролль и разжигаете флейм в теме)) |
| Просто Ежик Женат |
22-12-2016 - 20:55 (Эрэктус @ 22-12-2016 - 19:49) (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 19:18) Напомню, что именно Теория Эволюции не сработала как надо)) Так что.. Что не сработало? Таки и вам в религию идти)) Сциентизм ваше все и «Все науки делятся на Теорию Эволюции и коллекционирование марок»)) Я вам просто указал, что именно Теория Эволюции устарела, как сейчас раздаются голоса и о не соответствии СТЭ все факторам открытий и познания эволюции... Идите уже на православие и там рассказывайте как молитва лечит - там это будет более чем уместно и логично.А не вам мне указывать куда и зачем идти)) Просто вы ничего не доказали. и я вашу религию оставил в покое)) Не спорю с фанатиками.. Пардон.. Просто указал вам на ошибку.. Если умничаете, то умничайте правильно)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
22-12-2016 - 22:13 (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 20:40) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2016 - 19:52) (Эрэктус @ 22-12-2016 - 19:49) Что не сработало? Не ведитесь на религиозных троллей... им лишь бы зацепиться за что-то и делать бесконечное блабла ни о чем. Напомню, что Теория Эволюции в научных кругах заменена на Синтетическую Теорию Эволюции)) Вот это ваше сообщение как раз и является пустопорожним абы что ляпнуть. Все в этой теме говоря об эволюционизме имеют в виду его современный вариант. |
| Эрэктус Женат |
22-12-2016 - 22:16 (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2016 - 19:52) Не ведитесь на религиозных троллей... им лишь бы зацепиться за что-то и делать бесконечное блабла ни о чем. Я пытаюсь узнать, есть ли дно у всего.этого... Судя по последним комментариям, дна пока не предвидится.  |
| Просто Ежик Женат |
22-12-2016 - 22:23 (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2016 - 22:13) (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 20:40) (Siren-by-the-Sea @ 22-12-2016 - 19:52) Не ведитесь на религиозных троллей... им лишь бы зацепиться за что-то и делать бесконечное блабла ни о чем. Напомню, что Теория Эволюции в научных кругах заменена на Синтетическую Теорию Эволюции)) Вот это ваше сообщение как раз и является пустопорожним абы что ляпнуть. Все в этой теме говоря об эволюционизме имеют в виду его современный вариант. Таки Вишну и Аллах- боги. Но абсолютно разные понятия. Потому и говорю: Ясно выражайтесь. А насчет ляпнуть... Вынь сучек из глаза своего (с) |
mjo Свободен |
24-12-2016 - 02:17 (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 20:40) Напомню, что Теория Эволюции в научных кругах заменена на Синтетическую Теорию Эволюции)) Это не разные принципы. СТЭ дополнила и переосмыслила ТЭ с новых позиций генетики. И это нормально. Это признак научности ТЭ, в соответствии с принципом Поппера. А вот идея сотворения совершенствованию не подлежит, ввиду ее ненаучности, как и любой ложный постулат взятый с потолка. |
black■square Свободен |
27-12-2016 - 14:12 (mjo @ 24-12-2016 - 02:17) (Просто Ежик @ 22-12-2016 - 20:40) Напомню, что Теория Эволюции в научных кругах заменена на Синтетическую Теорию Эволюции)) Это не разные принципы. СТЭ дополнила и переосмыслила ТЭ с новых позиций генетики. И это нормально. Это признак научности ТЭ, в соответствии с принципом Поппера. А вот идея сотворения совершенствованию не подлежит, ввиду ее ненаучности, как и любой ложный постулат взятый с потолка. Религиозным энтузиастом трудно смириться с тем, что научные теориии могут сменять друг друга, оставаясь при этом научными. От своих религиозных догм они отказаться не могут. Поэтому и носятся с ними как со списанными торбами, пытаясь приткнуть их к изменяющимся научным взглядам на сущность бытия. |
| Просто Ежик Женат |
27-12-2016 - 18:58 Если атеизму присущи черты религии (особенно это проявляется в государствах с гос- идеей данного), то можно говорить много и отрицать отчаянно... Но "двуногое, без перьев" так и останется курицей. Пусть и ощипанной))) |
| black■square Свободен |
27-12-2016 - 19:10 Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. |
| sxn3447359238 Свободен |
27-12-2016 - 19:35 (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Вообще то главным атрибутом являются взаимоотношения адептов с другими людьми. Донесение смысла чего либо до людей. Религия всё таки не то же самое, что Вера. Религия это скорее инструмент для управления народом. Вера это некое чувство, определение которого уже нам известно. Не надо путать мягкое и тёплое. |
| Просто Ежик Женат |
27-12-2016 - 21:21 (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Таки наука возводится в ранг культа)) Присутствует и мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение... Догмы.. Нет сверхъестественного? Это что-то меняет? Дианетика тоже не очень сверхъестественна)) |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
27-12-2016 - 21:27 Могу сказать, что Ёжик в чем-то прав. Иногда (частенько) встречаю оголтелых "атеистов", последователей сциентизма, которые мало что понимая в предмете науки (не обладая подходящей компетенцией) довольно истово спорят с верующими на какие-то научные темы. Все это в виде срачей конечно проходит и атеистов совсем не украшает. Я их иногда даже подтроллить могу) верующих троллить совсем скучно уже)) Но. Так происходит лишь потому, что как я уже говорила, мало убрать чучело Бога из чертогов разума, надо быть уверенным, что вместо этого чучела там не заведётся таракан покрупнее )) |
| black■square Свободен |
27-12-2016 - 21:40 (sxn3447359238 @ 27-12-2016 - 19:35) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Вообще то главным атрибутом являются взаимоотношения адептов с другими людьми. Донесение смысла чего либо до людей. Религия всё таки не то же самое, что Вера. Религия это скорее инструмент для управления народом. Вера это некое чувство, определение которого уже нам известно. Не надо путать мягкое и тёплое. Уважаемый, Вы же любите определения. Вот здесь их с десяток, так или иначе ставящих веру в потустороннее основой религии: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Религия А если Вы к религиям причисляете собирательство фантиков и прочую общественно-развлекательную деятельность, то к атеизму это добру никакого отношения не имеет. |
| black■square Свободен |
27-12-2016 - 21:57 (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Таки наука возводится в ранг культа)) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Научная теория, прошедшая через фильтр научной критики, гораздо более привлекательна для мыслящего существа, нежели неподтверждаемое наблюдениями верование. |
| sxn3447359238 Свободен |
27-12-2016 - 22:33 (black■square @ 27-12-2016 - 21:40) (sxn3447359238 @ 27-12-2016 - 19:35) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Вообще то главным атрибутом являются взаимоотношения адептов с другими людьми. Донесение смысла чего либо до людей. Религия всё таки не то же самое, что Вера. Религия это скорее инструмент для управления народом. Вера это некое чувство, определение которого уже нам известно. Не надо путать мягкое и тёплое. Уважаемый, Вы же любите определения. Может быть Вера является основой религии, но всё таки это не одно и то же. Как бензин является основой двигателя. Но ведь никто не ставит знак равенства между бензином и двигателем. Эти вещи не могут заменить одна другую, не могут сравниваться. Эти вещи работают в комплексе. Они могут существовать как вместе, так и отдельно друг от друга. Надеясь, я понятно высадился. И вот если Вера это чувство человека, то религия использует это чувство как топливо в своих целях. Верующий человек и религиозный человек это два совершенно разных человека. Религия уже выступает в качестве образовательного учреждения, в котором проповедуют определённые идеи. Уж насколько правдивый или ложны эти идеи, это уже другой вопрос, на планете довольно большое разнообразие религий. Но все они так или иначе используют веру человека. Как огромное количество моделей машин используют одну марку бензина. |
| Просто Ежик Женат |
27-12-2016 - 22:51 (black■square @ 27-12-2016 - 21:57) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) (black■square @ 27-12-2016 - 19:10) Главным атрибутом религии являются взаимоотношения адептов этой религии со сверхъестественными силами. Атеисты лишены этого свойства, поэтому вымазать их религией у Вас не получится. Таки наука возводится в ранг культа)) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Эк вас занесло... Самое простое опровержение вашего пассажа: Человеку не нужны причины объективные какой-то неприятности, ему нужен виноватый! Если поняли, то о науке можете забыть... Или нео-религия: сциентизм Второе, можно сколь угодно говорить о науке, что она несет позитивного, хорошего... Но Галилея-то ученые того времени проверяли на научность. Лысенко и Вавилов... Лженаука Докинза. Наука- инструмент, как и всякая научность)) Время определяет ее направленность: атеизм или религия... А ведь сказано; Не сотвори себе кумира |
| black■square Свободен |
27-12-2016 - 23:41 (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 22:51) (black■square @ 27-12-2016 - 21:57) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) Таки наука возводится в ранг культа)) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Эк вас занесло... Самое простое опровержение вашего пассажа: Человеку не нужны причины объективные какой-то неприятности, ему нужен виноватый! Позитивное от науки, Ёжик - это то, что Вы не померли от эпидемии, как делало это большинство наших-ваших предков в донаучные времена. И от голода забыли как пухнуть в неурожайные годы. |
| mjo Свободен |
27-12-2016 - 23:43 (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) Таки наука возводится в ранг культа)) Религия была, есть и будет не более чем способом примирения инстинкта самосохранения человека с неизбежной смертью. Это важно, необходимо многим, но не всем. Если наука сможет предложить когда - нибудь бессмертие, религии отомрут сами собой. |
| Просто Ежик Женат |
28-12-2016 - 00:51 (black■square @ 27-12-2016 - 23:41) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 22:51) (black■square @ 27-12-2016 - 21:57) Не культа, Ёжик, а статистически и логически обоснованного выбора. Эк вас занесло... Самое простое опровержение вашего пассажа: Человеку не нужны причины объективные какой-то неприятности, ему нужен виноватый! Позитивное от науки, Ёжик - это то, что Вы не померли от эпидемии, как делало это большинство наших-ваших предков в донаучные времена. И от голода забыли как пухнуть в неурожайные годы. Да и не "сдох" бы)) При церквях открывались лечебницы, святые отцы развивали науку и университеты. И что это за термин: донаучные времена? время палеолита? так там тигра саблезубая меня подохнет или носорогом забодает скорее)) |
| Просто Ежик Женат |
28-12-2016 - 00:53 (mjo @ 27-12-2016 - 23:43) (Просто Ежик @ 27-12-2016 - 21:21) Таки наука возводится в ранг культа)) Религия была, есть и будет не более чем способом примирения инстинкта самосохранения человека с неизбежной смертью. Это важно, необходимо многим, но не всем. Если наука сможет предложить когда - нибудь бессмертие, религии отомрут сами собой. Бессмертие? Все от Бога, может и будет. Религия- это мировоззрение, в первую очередь. Духовное понимание самого себя... |
| mjo Свободен |
28-12-2016 - 03:16 (Просто Ежик @ 28-12-2016 - 00:53) Духовное понимание самого себя... И что это значит? Например, я не религиозен, но понимаю самого себя. Я понимаю не духовно? А как духовно? |
| sxn3447359238 Свободен |
28-12-2016 - 07:37 (mjo @ 28-12-2016 - 03:16) (Просто Ежик @ 28-12-2016 - 00:53) Духовное понимание самого себя... И что это значит? Например, я не религиозен, но понимаю самого себя. Я понимаю не духовно? А как духовно? Скорее всего вы понимаете себя тем же способом, просто называете по другому. У большинства людей, как верующих, так и атеистов, агностиков или религиозных, работает обыкновенная совесть. Откуда и зачем она появилась, вот пусть и объяснит теория эволюции. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
28-12-2016 - 09:18 Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) |
| black■square Свободен |
28-12-2016 - 09:57 (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) Задолго до возникновения людей она появилась у зверей. |
| black■square Свободен |
28-12-2016 - 10:07 (Просто Ежик @ 28-12-2016 - 00:51) Да и не "сдох" бы)) При церквях открывались лечебницы, святые отцы развивали науку и университеты. Церковные лечебницы - это ещё один аргумент в пользу того, что либо Бога нет, либо ему безразличны людские страдания. Безбожные прививки, именуемые РПЦ метками Дьявола показали гораздо большую эффективность по борьбе с болезнями, нежели вся Божья любовь транслируемая туда-сюда по всем церковным каналам. Не сочтите за ликбез, Ежик, донаучная эпоха - это до Галилея. Сами догадаетесь - почему, или разъяснить? |
| sxn3447359238 Свободен |
28-12-2016 - 11:01 (black■square @ 28-12-2016 - 09:57) (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) Задолго до возникновения людей она появилась у зверей. Интересно, на каких косточках это обнаружено? Дайте ссылку на данные археологов. |
| sxn3447359238 Свободен |
28-12-2016 - 11:05 (Siren-by-the-Sea @ 28-12-2016 - 09:18) Совесть появилась как механизм кооперации людей, связи между ними ) так проще выживать) То есть эволюция отобрала у людей клыки, цепкие пальцы, хвост и шерстяной покров, а взамен дала совесть? Ну да, совестливому гораздо легче добыть дичь на охоте и убежать от хищника. О!!! У хищника же тоже совесть, к которой можно воззвать, чтоб не сожрал... |
| Эрэктус Женат |
28-12-2016 - 11:58 (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 11:05) То есть эволюция отобрала у людей клыки, цепкие пальцы, хвост и шерстяной покров, а взамен дала совесть? Ну да, совестливому гораздо легче добыть дичь на охоте и убежать от хищника. О!!! У хищника же тоже совесть, к которой можно воззвать, чтоб не сожрал... Клыки и хвост это прекрасно, но гораздо эффективнее добывать и распределять еду коллективно. Это основа человеческой цивилизации вообще-то, отсюда же берут свое начало и религии. Можно еще погуглить Социальная эволюция Что касается совести, то это понятие исключительно общественное. Поэтому совершенно не верно применять его к питанию хищников. Это все равно, что взывать к совести маму, которая варит куриный бульон своим детям. Что касается возникновения совести, то существует две теории: Эволюционная и интуитивная. |
| sxn3447359238 Свободен |
28-12-2016 - 12:47 (Эрэктус @ 28-12-2016 - 11:58) (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 11:05) То есть эволюция отобрала у людей клыки, цепкие пальцы, хвост и шерстяной покров, а взамен дала совесть? Ну да, совестливому гораздо легче добыть дичь на охоте и убежать от хищника. О!!! У хищника же тоже совесть, к которой можно воззвать, чтоб не сожрал... Клыки и хвост это прекрасно, но гораздо эффективнее добывать и распределять еду коллективно. Миллионы видов живых существ так и остались при своих клыках, хвостах и ядовитых жалах. Лишь один вид вдруг стал социально развиваться. То есть вот такое исключение из правила вы преподносите как закономерный ход событий? Теория возникновения совести (даже две теории) это теория внутри теории эволюции. То есть у вас одна теория доказывает другую теорию и порождает другие теории. Ну всё как то в теории... Как вообще можно изучать прошлое, не читая книг прошлого? Какой то предвзятый способ изучения. Книги значит называют сказками и ложью. Копают разные кости и черепки. А дальше фантазируют, как же оно там было. Главное, чтоб со "сказками" не сошлось. |
| Эрэктус Женат |
28-12-2016 - 13:39 (sxn3447359238 @ 28-12-2016 - 12:47) Миллионы видов живых существ так и остались при своих клыках, хвостах и ядовитых жалах. Лишь один вид вдруг стал социально развиваться. То есть вот такое исключение из правила вы преподносите как закономерный ход событий? Во-первых, социализация наблюдается не только у человека и высших приматов, но даже у бактерий. Во-вторых, не плохо бы было почитать эту тему, хотя бы первую ее страницу, чтобы не задавать одних и тех же вопросов. Почему лишь один вид? По той же причине, по которой не все одноклеточные стали многоклеточными, не все земноводные стали рептилиями, не все рептилии стали млекопитающими. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями и не все грибы — белыми. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Человек задающий этот вопрос, делает две ошибки. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится, или, по крайней мере, некое «главное направление». Некоторые люди думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют «прогрессом». Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для очень небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — "добавился" к приматам, к другим обезьянам, а не «заменил» их. Во-вторых, ошибочно считать, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Конечно, если посмотреть на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к рептилиям, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину. Теория возникновения совести (даже две теории) это теория внутри теории эволюции. То есть у вас одна теория доказывает другую теорию и порождает другие теории. Ну всё как то в теории... Как вообще можно изучать прошлое, не читая книг прошлого? Какой то предвзятый способ изучения. Книги значит называют сказками и ложью. Копают разные кости и черепки. А дальше фантазируют, как же оно там было. Главное, чтоб со "сказками" не сошлось. Лично ты, можешь читать какие угодно книжки, делать какие угодно выводы. Никто не в праве тебе запретить это. Проблема начинается тогда, когда ты на основании любимых книг, начинаешь рассказывать и советовать что-то людям, которые каждый день работают непосредственно с мат частью. Это выглядит нелепо, как если бы школьник рассказывал преподавателю авиационного института, что вот старик Хоттабыч использовал свой ковер совсем не так, как это преподноситься в аэродинамике. |