Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Плепорций
Женат
26-05-2011 - 00:44
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 20:27)
Ликбез для либералов 00050.gif

1942 г. более 100 тыс. чел. американских граждан японского происхождения были помещены в концлагеря и это при том, что ни один японский солдат не ступил на землю США и ни одна бомба не упала. СССР, на территории которого шла война, не помещал граждан немецкого происхождения и представителей тех национальностей, что массово переходили на службу к врагу, в концлагеря, а отправлял их в восточные районы страны.

Аналогичная (американской) судьба ожидала британцев немецкого происхождения и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру. Число репрессированных (для страны, не территории которой нет противника) также впечатляет.

Было, было такое. Вот только интернированные не признавались преступниками, им не назначался срок лишения свободы, и уж тем более никого не расстреливали! Лагеря просуществовали всего три года, многим потом была выплачена компенсация за пребывание там. Что и говорить - гордиться США нечем, однако это и вправду была чрезвычайная мера, связанная с началом войны. В отличие от действий "троек". Или Вы не замечаете разницы?
Мужчина Плепорций
Женат
26-05-2011 - 00:50
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 00:33)
значит мои высказывания это не "вера"?

Конкретней. Какие именно?
QUOTE
Вы же рассуждаете о конспирологии, так МЖМЗ, цитирую- "Международный жидо -масонский заговор"(С) это классика конспирологии.
00003.gif
Спасибо, буду знать.
Женщина je suis sorti
Свободна
26-05-2011 - 01:01
QUOTE (JFK2006 @ 25.05.2011 - время: 22:59)
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 22:30)
Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства) 00062.gif

Вы бы для начала почитали бы закон о государственной экспертной деятельности.

Вы б для начала задумались, причем здесь "государственная экспертная деятельность". Исследование исторических документов проводится по имеющимся в наличии материалам всеми возможными способами и вовсе даже не по каким-то юридическим правилам

К примеру, требование "На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов" не применимо к "Слову о полку Игореве", ибо текст произведения дошел до нас в виде копии. В Вашей картине мира этот "документ" исследовать строжайшим образом запрещено, ведь копия Слова не соответствует требованиям закона о государственной экспертной деятельности 00003.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
26-05-2011 - 01:12
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:44)
Вот только интернированные не признавались преступниками, им не назначался срок лишения свободы, и уж тем более никого не расстреливали! Лагеря просуществовали всего три года, многим потом была выплачена компенсация за пребывание там. Что и говорить - гордиться США нечем, однако это и вправду была чрезвычайная мера, связанная с началом войны. В отличие от действий "троек". Или Вы не замечаете разницы?

Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? 00003.gif
Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования. В СССР подобное и представить было невозможно.

По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?

Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?

А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников.
Мужчина rattus
Свободен
26-05-2011 - 01:13
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:01)
К примеру, требование "На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов" не применимо к "Слову о полку Игореве", ибо текст произведения дошел до нас в виде копии. В Вашей картине мира этот "документ" исследовать строжайшим образом запрещено, ведь копия Слова не соответствует требованиям закона о государственной экспертной деятельности 00003.gif

Всё верно. При проведении экспертизы "Слова" указываеться что это список такого-то и такого-то года. Никто не указывает что это оригинал 00047.gif
А вот выводы "эксперта" Илюхина суд даже рассматривать не будет, разве что в перерыве чтобы посмеяцца
Мужчина Плепорций
Женат
26-05-2011 - 01:19
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:12)
Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? 00003.gif
Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования.

Да неужели? А вот некоторые из помещенных туда через суд добились освобождения. Может Вам хотя бы Википедию почитать для начала? Адепт Вы наш ликбеза для либералов...
QUOTE
В СССР подобное и представить было невозможно.
О как! Это в какую же инстанцию можно было обжаловать, по-Вашему, приговор "тройки"? Я смеялься... Вернее, плакал, конечно.
QUOTE
По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?
Может. Несомненно, среди осужденных встречались и виновные.
QUOTE
Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?
И в чем же заключалась чрезвычайность? Раскройте мысль.
QUOTE
А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников.
Может быть. Мне США вообще мало интересны. Топик не о них. Что вообще за дурацкая манера чуть что сразу на США пенять? Вы считаете, что репрессии в США могут как-то оправдать преступления Сталина?
Мужчина mjo
Свободен
26-05-2011 - 08:29
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:52)
Не юлите. Вы полагаете, что "архивы закрыты". Я Вас спросил, какой именно архив закрыт. Вы не можете ответить?

Там, куда я Вас послал, все написано. Частично ФСБ, полностью РПЦ, частично РГАЛИ, Минобороны, вновь закрыт доступ ко многим документам архива Сталина. Кроме того, в формально открытых архивах закрыт доступ к группам документов. Вам все перечислить?

Свободен
26-05-2011 - 12:03
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:16)
Я Вам пишу, что сталинская власть преступна - а Вы мне, типа, возражаете, что в США негров угнетали, а в Новой Гвинее вообще каннибализм! Я не пойму - это что, такие оправдания сталинщины, что ли?

Вот в этом и вопрос.
Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??

Почему вы об этом не пишите? Что за избирательность? Сталинщина преступна по сравнению с чем? С политическим строем хиппи-ленда в Голландии?

Ваша избирательность - это глупость или продажность?
Что и кому здесь Вы пытаетесь впарить?
Мужчина rattus
Свободен
26-05-2011 - 12:08
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 12:03)
Вот в этом и вопрос.
Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??

Потому что они не преступны как сталинщина. Чего, Плепорций врать должен чтоб вам понравиться?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-05-2011 - 12:12
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:08)

Потому что они не преступны как сталинщина. Чего, Плепорций врать должен чтоб вам понравиться?

Плепорций позиционировал себя как беспристрастный эксперт, в своих суждениях старающийся не занимать ни какую сторону.

Свободен
26-05-2011 - 12:16
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:08)
Потому что они не преступны как сталинщина.

теперь понятно. Это выбито на каменных скрижалях?


P.S. В США по разлиным оценкам правозащитных организаций каждый год официально казнили 4 человека по ошибке, а каждый восьмой заключённый осуждён ошибочно. А ещё в США полицейские безоружных подростков иногда расстреливают. Все президенты США - преступники?
Мужчина rattus
Свободен
26-05-2011 - 12:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2011 - время: 12:12)

Плепорций позиционировал себя как беспристрастный эксперт, в своих суждениях старающийся не занимать ни какую сторону.

Позиция Плепорция:
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:16)
Я Вам пишу, что сталинская власть преступна...

00047.gif
Crazy Ivan, почему вы защищаете преступника сталина? Вы кого больше любите - дедушку Ленина или сталина?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-05-2011 - 13:06
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:18)

Crazy Ivan, почему вы защищаете преступника сталина? Вы кого больше любите - дедушку Ленина или сталина?

Я вообще-то женщин люблю.
Мужчина Плепорций
Женат
26-05-2011 - 15:03
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 12:03)
Вот в этом и вопрос.
Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??

Во первых, я не имею привычки писать везде и обо всем. Откройте тему про преступления рузвельтовщины - и я там выскажусь. Во-вторых, меня мало интересуют США. Я живу в России, считаю себя русским, у меня "болит" наша история, вот я и пишу про это! В-третьих, было бы нелепо указывать на соринку в глазу Рузвельта, имея у себя в глазу бревно сталинщины. Поскольку репрессии Рузвельта и репрессии Сталина, как я показал, соотносятся именно как соринка и бревно!
QUOTE
Почему вы об этом не пишите? Что за избирательность? Сталинщина преступна по сравнению с чем? С политическим строем хиппи-ленда в Голландии?
Преступность Сталина может сравниться лишь с преступностью Гитлера. Остальные и рядом не сидели.
QUOTE
  Ваша избирательность - это глупость или продажность?
    Что и кому здесь Вы пытаетесь впарить?
Впарить? Вы пока не опровергли ничего из того, что я тут "впариваю"! Я пишу правду, а Вы тут начинаете обсуждать мотивы того, зачем я это делаю. Из глупости или из продажности. Может, стоит пообсуждать содержание моих постов, а не меня самого?
QUOTE
P.S. В США по разлиным оценкам правозащитных организаций каждый год официально казнили 4 человека по ошибке, а каждый восьмой заключённый осуждён ошибочно. А ещё в США полицейские безоружных подростков иногда расстреливают. Все президенты США - преступники?
Скажите, у Вас США - навязчивая идея? Очень забавно выглядят сентенции о преступлениях американского режима из уст сталиниста! Как там в анекдоте про Вовочку? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!?!"
Мужчина JFK2006
Свободен
26-05-2011 - 17:30
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:01)
Вы б для начала задумались, причем здесь "государственная экспертная деятельность". Исследование исторических документов проводится по имеющимся в наличии материалам всеми возможными способами и вовсе даже не по каким-то юридическим правилам

Ваш ответ свидетельствует о том, что вы либо в принципе не знакомы с тем, что такое экспертиза, либо сознательно лукавите.

Я ни о каких "юридических правилах" речи не веду. В любой экспертизе главное - научный подход. Методики, которые можно проверить, соблюдение процедуры и т.п. Это очевидно. Равно как и очевидно то, что лишь при соблюдении максимума требований результат экспертизы будет приближаться к максимально точному.
Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.

В противном случае любой может назвать себя экспертом и раздавать заключения направо и налево. Только, чего будут стоить таковые? Об этом как раз и говорит rattus.

Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.

Что касается примера со "Словом о полку Игореве", то исследования историков - это всего лишь исследования, результатом которых является та или иная гипотеза. Кто-нибудь из исследователей "Слова..." утверждает, что установил истину? Например, о дате написания? Или о происхождении? Нет, насколько я знаю. Потому что точно установить этого уже невозможно. Остаётся лишь выдвигать гипотезы.
Мужчина muse 55
Свободен
26-05-2011 - 21:43
QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:30)

Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.



Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.


Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке.
эксперт сам определяет качество исходного материала-позволяет ли он ему сделать однозначный вывод.
экспертиза почерковедческая принципиально не отличается от машинописной экспертизы. Так же отыскиваются характерные детали и исследуется их системность.
QUOTE
В противном случае любой может назвать себя экспертом и раздавать заключения направо и налево. Только, чего будут стоить таковые? Об этом как раз и говорит rattus.
Вы об чем тут говорите? Эксперт должен иметь свидетельство на право заниматься этой деятельностью, кроме этого он в каждом заключении указывает свой стаж. Так что " любой " не может заниматься этой деятельностью. На Украине может быть всякое.
QUOTE
с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.
Как может точность вывода зависеть от того , кто экспертизу заказывает - суд или частное лицо? Нонсенс!
Мужчина srg2003
Женат
26-05-2011 - 22:16
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 01:19)
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:12)
Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные?  00003.gif
Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования.

Да неужели? А вот некоторые из помещенных туда через суд добились освобождения. Может Вам хотя бы Википедию почитать для начала? Адепт Вы наш ликбеза для либералов...
QUOTE
В СССР подобное и представить было невозможно.
О как! Это в какую же инстанцию можно было обжаловать, по-Вашему, приговор "тройки"? Я смеялься... Вернее, плакал, конечно.
QUOTE
По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?
Может. Несомненно, среди осужденных встречались и виновные.
QUOTE
Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?
И в чем же заключалась чрезвычайность? Раскройте мысль.
QUOTE
А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников.
Может быть. Мне США вообще мало интересны. Топик не о них. Что вообще за дурацкая манера чуть что сразу на США пенять? Вы считаете, что репрессии в США могут как-то оправдать преступления Сталина?

Так и некоторые осужденные тройками тоже были признаны невиновными и освобождены
что касается троек- интересный документ.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года

116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.

(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).

Принять следующее решение (см. приложение).

[Приложение]

скрытый текст


получается что, на момент действия- тройки были вполне законным органом, но в ходе их работы были выявлены массовые случаи непрофессионализма и нарушения законности, что и привело к решению о ликвидации троек. При всем моем негативном отношениям к шараханьям сталинской политики из крайности в крайности, стоит отдать должное, руководство СССР свои ошибки признавать умело и исправлять их тоже умело. И несмотря на сложную внутреннюю и внешнюю ситуацию старалась держаться в рамках законности, в том числе и при осуществлении внешней политики. Один факт присоединения Прибалтики что стоит - разыграна классическая рейдерская схема- "белый рыцарь", когда прибалтийские политики, запуганные Гитлером сами и без сопротивления отдались Сталину, но все добровольно, с песнями, с соблюдением норм международного права.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-05-2011 - 22:31

Свободен
26-05-2011 - 23:14
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 15:03)
Я пишу правду

угу..пишите, пишите..

QUOTE
у меня "болит" наша история

Значит вашу болезнь нужно лечить, а не распространять метостазы.

Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 26-05-2011 - 23:17
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2011 - 01:35
QUOTE (muse 55 @ 26.05.2011 - время: 21:43)
Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке.

00050.gif Вам ведь обяснили уже. Ни один нормальный эксперт не будет делать однозначный вывод изходя из пиццот раз отсканеного документа. Эксперт Иллюхина таковой вывод сделал. Вывод. Этот "эксперт" написал то, что его просили. 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 01:36
Мужчина JFK2006
Свободен
27-05-2011 - 02:16
QUOTE (muse 55 @ 26.05.2011 - время: 21:43)
Вы об чем тут говорите? Эксперт должен иметь свидетельство на право заниматься этой деятельностью, кроме этого он в каждом заключении указывает свой стаж. Так что " любой " не может заниматься этой деятельностью.

00051.gif Спасибо, что объяснили!

QUOTE
QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:30)

Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.

Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.

Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке.
эксперт сам определяет качество исходного материала-позволяет ли он ему сделать однозначный вывод.
экспертиза почерковедческая принципиально не отличается от машинописной экспертизы. Так же отыскиваются характерные детали и исследуется их системность...
Вы пропустили главное - научный подход и соблюдение методик.
Давность можно измерять "на глаз", а можно спектральным анализом. Вы же с инженерным образованием человек. Должны понимать такие простые вещи.

Да, експерт сам определяет. Но по методикам. Как математик - сам считает, но по таблице умножения. И там - 2х2=4. Когда математик докажет научному сообществу, что 2х2=5 или 6, то будет так считать. А пока не доказал - 2х2=4.


З.Ы. Кстати, открою тайну. Свидетельства никакого эксперту в принципе не нужно. Любой специалист может привлекаться в качестве эксперта в своей области. Главное - наличие у него специальных познаний, необходимых для ответа на поставленные вопросы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2011 - 02:23
Мужчина Плепорций
Женат
27-05-2011 - 11:53
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 22:16)
Так и некоторые осужденные тройками тоже были признаны невиновными и освобождены
что касается троек- интересный документ.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года

116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.

(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).

Принять следующее решение (см. приложение).

[Приложение]

скрытый текст


получается что, на момент действия- тройки были вполне законным органом,

Несомненно! В том смысле, что были созданы официальным решением действующей власти.
QUOTE
но в ходе их работы были выявлены массовые случаи непрофессионализма и нарушения законности, что и привело к решению о ликвидации троек.
Да, и это тоже было. Но цимус даже не в этом. Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам?
QUOTE
При всем моем негативном отношениям к шараханьям сталинской политики из крайности в крайности, стоит отдать должное, руководство СССР свои ошибки признавать умело и исправлять их тоже умело.
Ага, после отмены "троек" по приказу руководства страны мертвых оживили и вернули на рабочие места. С выплатой компенсаций.
QUOTE
И несмотря на сложную внутреннюю и внешнюю ситуацию старалась держаться в рамках законности, в том числе и при осуществлении внешней политики. Один факт присоединения Прибалтики что стоит - разыграна классическая рейдерская схема- "белый рыцарь", когда прибалтийские политики, запуганные Гитлером сами и без сопротивления отдались Сталину, но все добровольно, с песнями, с соблюдением норм международного права.
Да бросьте Вы! Оттого, что Вы 55 раз повторите эту ложь, она правдой не станет! Вам бы сначала найти весомые возражения для Bruno, а потом уже со мной спорить по этому поводу. [QUOTE]
Мужчина Плепорций
Женат
27-05-2011 - 11:54
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 23:14)
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 15:03)
Я пишу правду

угу..пишите, пишите..

QUOTE
у меня "болит" наша история

Значит вашу болезнь нужно лечить, а не распространять метостазы.

И это - все Ваши возражения? Негусто. Что ж, другого я и не ожидал...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-05-2011 - 12:40
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 11:53)
Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам?

Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750. Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора.
Мужчина gogano
Свободен
27-05-2011 - 13:30
Мне очень нравятся рассуждения людей о прошлом с позиции дня сегодняшнего. Просто обалдеть! Конечно СССР был окружен странами с дружественными ему режимами, ни кто и ни когда не разрабатывал планов вторжений, налетов или упаси Бог, войны.
Кроме того ВСЕ, расстрелянные и замученные в сталинских застенках, по умолчанию невиновны и такой участи не заслуживали.
За что каяться? А да, еще можно, за Ивана Грозного или там за Николая I.
Или , наши либералы пересмотрели американских фильмов типа "Александр Македонский", где Александр перед боем кричит "За свободу!" Где, когда?
В рабовладельческом государстве?!!!
Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой".
Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали.

тут забавный документ. говорите демократия?
http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf
Мужчина Плепорций
Женат
27-05-2011 - 13:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40)
Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750.

Да неужели? Читаем дословно текст приказа:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
(...)

Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально.
QUOTE
Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора.
Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял?
Мужчина Плепорций
Женат
27-05-2011 - 13:37
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:30)
Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой".
Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали.

То есть "Оперативный приказ..." который я привел, является не правдой, а тем, что я считаю правдой... Других возражений по существу у Вас нет. Так?
QUOTE
тут забавный документ. говорите демократия?
http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf
И из этого джоумента следует, что приговоры "троек" были законными и обоснованными, людей зря не расстреливали, сталинская власть поступила правильно, применив такой вариант "правосудия". Я все правильно понял?
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2011 - 13:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40)
Разнарядок на расстрел не было.

Некоторые даже просили чтоб им увеличили. За переходящее знамя боролись так сказать...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-05-2011 - 13:44
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31)
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40)
Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750.

Да неужели? Читаем дословно текст приказа:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
(...)

Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально.

Читаем далее
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает


Наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД представили учетные данные по преступлениям за которые полагается расстрел. Цифры оказались большие, так же как и сегодня количество взяточников велико. Вот и установили максимальный предел для расстрелов. А вовсе не как вы думаете, дали разнарядку и хочешь-нехочешь, а расстреливай, хоть сам стреляйся для плана.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2011 - 13:49
Мужчина Плепорций
Женат
27-05-2011 - 13:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44)
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает[/color]

Верно, пардон, забыл про это место.

А что насчет остальных моих соображений?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-05-2011 - 13:57
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31)
Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял?

Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. Так же как сейчас ОЧЕНЬ много взяточников. Сажать всех, никаких ГУЛАГов не хватит. Не наказывать никого, значит дать зеленый свет на это преступление. Вот и установили лимит.
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2011 - 13:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44)
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает[/color]

Дык какой дурак уменьшать будет? А премия? А переходящее знамя? А усиленный паёк?
Мужчина gogano
Свободен
27-05-2011 - 13:59
QUOTE
И из этого документа следует, что приговоры "троек" были законными и обоснованными, людей зря не расстреливали, сталинская власть поступила правильно, применив такой вариант "правосудия". Я все правильно понял?

Любовь к передергиванию ни чем не лечиться. Я ведь о тройках ни чего не упоминал.
Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли? О справедливости и обоснованности приговоров необходимо рассуждать в каждом отдельном случае, иначе мы получим всё с точностью до наоборот. Мы же не будем обсуждать Ук РФ, действовавший в то время с точки зрения "чрезмерности" или "жестокости" наказания?
Dura lex, sed lex.
Не надо мазать все одной краской.
И лично моё мнение - эти репрессии были в подавляющем большинстве необходимыми и оправданными.
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-05-2011 - 14:00
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44)
[color=blue]3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Вот и шли в 1937 г. со всех концов ходатайства о повышении расстрельных разнорядок, которые практически повсеместно удовлетворялись, и в некоторых регионах первоначальные планы благополучно были превышены ВДВОЕ с санкции Москвы. Никакой самодеятельности - и все чин чинарем. Палаческий конвейер в строгом соответствии с законностью, не так ли? 00050.gif

QUOTE
QUOTE
(Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31)
Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял? 

Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много.


То, что носителям коммунистической идеологии повсеместно не везет с народом - факт, конечно, общеизвестный. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:04
Мужчина gogano
Свободен
27-05-2011 - 14:09
QUOTE

Конституционный суд России узаконил «особые тройки НКВД»




19.04.2010 00:00



Сегодня Конституционным Судом России отказано в удовлетворении жалобы Рустема Зайнагутдинова и Алмаза Хасанова на норму Уголовно-процессуального кодекса России, исключающую право обвиняемого в некоторых преступлениях на рассмотрение его дела судом с участием коллегии из присяжных заседателей. Рустам Зайнагутдинов обвиняется в подготовке террористического акта. Алмаз Хасанов - в попытке насильственного изменения конституционного строя и насильственного захвата власти. Судами им было отказано в праве на рассмотрение дела коллегией присяжных заседателей на том основании, что Федеральным законом рассмотрение уголовных дел о вменяемых им преступлениях исключено из УПК РФ и возможно только коллегией из трех судей федерального суда общей юрисдикции независимо от ходатайства обвиняемых об ином составе суда. С указанным законом заявители не согласились, посчитали указанное обвинение не более чем репрессалией за их религиозные убеждения, попросили Конституционный Суд признать данные положения УПК не соответствующим Конституции России. В жалобе подробно обосновывалось нарушение конституционных прав заявителя, таких как как право на защиту от предъявленного обвинения; запрет на различное обхождение с лицами, находящимися в сходных условиях; запрет ухудшения положения граждан в отсутствие правомерной цели — защиты интересов государства и личности.
Суд решил, что изъятие из подсудности суда с участием присяжных заседателей дел о терроризме вызвано спецификой этих преступлений, их чрезвычайным многообразием и повышенной сложностью в современных условиях, обжалуемый закон был принят в целях оптимального обеспечения эффективности борьбы с терроризмом как одним из основных источников угроз безопасности человека, общества и государства. Рассмотрение уголовного дела о преступлениях, связанных с террористической деятельностью, представляет угрозу для жизни и здоровья участников уголовного судопроизводства. Кроме того, по мнению суда, на суждения присяжных заседателей может существенно отражаться и влияние информации из непроцессуальных источников, которое может сформировать у них предвзятую (обвинительную либо оправдательную) психологическую установку.
Отметим, что заявители жалоб, согласно материалам уголовных дел, характеризовались положительно как родственниками, так и соседями, знакомыми и посторонними лицами, поэтому данная позиция Конституционного суда является удивительной.
Фактически своим решением Конституционный суд подтвердил законность «особых троек НКВД», которые в недавней истории России уже были, и так же они были созданы для борьбы с «антисоветскими элементами». Федеральная служба безопасности фактически является правопреемником НКВД, и именно те составы преступлений, которые расследует ФСБ, выведены из под юрисдикции присяжных. Известно, что в сегодняшней России оправдательные приговоры составляют единицы, что является следствием сложившегося репрессивного механизма.



Мужчина Bruno1969
Свободен
27-05-2011 - 14:11
Кстати, кое-где планы превышалсь даже ВТРОЕ!

ТЫЦкаем и наслаждаемся!

Руководителем операции стал заместитель начальника УНКВД В.П. Гарин. Именно от него Заковский ежесуточно должен был получать цифровые данные о ходе операции и наиболее существенные протоколы допросов. Уже через четыре месяца он докладывал начальнику УНКВД результаты «особой тройки» за 4 месяца «работы»: на 1 января 1938 года было осуждено 28 588 человек, из них по 1-й категории — 13 384 человека, по 2-й категории — 15 204 человека. Таким образом, ленинградские чекисты за четыре месяца 1937 года «выполнили план» по расстрельным приговорам на 334,6 %.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:12
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх