Плепорций Женат |
26-05-2011 - 00:44
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 20:27) | Ликбез для либералов
1942 г. более 100 тыс. чел. американских граждан японского происхождения были помещены в концлагеря и это при том, что ни один японский солдат не ступил на землю США и ни одна бомба не упала. СССР, на территории которого шла война, не помещал граждан немецкого происхождения и представителей тех национальностей, что массово переходили на службу к врагу, в концлагеря, а отправлял их в восточные районы страны.
Аналогичная (американской) судьба ожидала британцев немецкого происхождения и граждан, что имели неосторожность высказать сочувствие Гитлеру. Число репрессированных (для страны, не территории которой нет противника) также впечатляет. | Было, было такое. Вот только интернированные не признавались преступниками, им не назначался срок лишения свободы, и уж тем более никого не расстреливали! Лагеря просуществовали всего три года, многим потом была выплачена компенсация за пребывание там. Что и говорить - гордиться США нечем, однако это и вправду была чрезвычайная мера, связанная с началом войны. В отличие от действий "троек". Или Вы не замечаете разницы? |
Плепорций Женат |
26-05-2011 - 00:50
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 00:33) | значит мои высказывания это не "вера"? | Конкретней. Какие именно? QUOTE | Вы же рассуждаете о конспирологии, так МЖМЗ, цитирую- "Международный жидо -масонский заговор"(С) это классика конспирологии. | Спасибо, буду знать. |
je suis sorti Свободна |
26-05-2011 - 01:01 QUOTE (JFK2006 @ 25.05.2011 - время: 22:59) | QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 22:30) | Твой оппонент путает "проводится" (существует ли техническая возможность проведения экспертизы) и "используется" (будет ли результат подобной экспертизы принят судом в качестве доказательства) |
Вы бы для начала почитали бы закон о государственной экспертной деятельности.
|
Вы б для начала задумались, причем здесь "государственная экспертная деятельность". Исследование исторических документов проводится по имеющимся в наличии материалам всеми возможными способами и вовсе даже не по каким-то юридическим правилам
К примеру, требование "На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов" не применимо к "Слову о полку Игореве", ибо текст произведения дошел до нас в виде копии. В Вашей картине мира этот "документ" исследовать строжайшим образом запрещено, ведь копия Слова не соответствует требованиям закона о государственной экспертной деятельности |
je suis sorti Свободна |
26-05-2011 - 01:12 QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:44) | Вот только интернированные не признавались преступниками, им не назначался срок лишения свободы, и уж тем более никого не расстреливали! Лагеря просуществовали всего три года, многим потом была выплачена компенсация за пребывание там. Что и говорить - гордиться США нечем, однако это и вправду была чрезвычайная мера, связанная с началом войны. В отличие от действий "троек". Или Вы не замечаете разницы? |
Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования. В СССР подобное и представить было невозможно.
По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений?
Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной?
А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников. |
rattus Свободен |
26-05-2011 - 01:13
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:01) | К примеру, требование "На экспертизу должны представляться подлинники исследуемых документов" не применимо к "Слову о полку Игореве", ибо текст произведения дошел до нас в виде копии. В Вашей картине мира этот "документ" исследовать строжайшим образом запрещено, ведь копия Слова не соответствует требованиям закона о государственной экспертной деятельности | Всё верно. При проведении экспертизы "Слова" указываеться что это список такого-то и такого-то года. Никто не указывает что это оригинал А вот выводы "эксперта" Илюхина суд даже рассматривать не будет, разве что в перерыве чтобы посмеяцца |
Плепорций Женат |
26-05-2011 - 01:19
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:12) | Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования. | Да неужели? А вот некоторые из помещенных туда через суд добились освобождения. Может Вам хотя бы Википедию почитать для начала? Адепт Вы наш ликбеза для либералов... QUOTE | В СССР подобное и представить было невозможно. | О как! Это в какую же инстанцию можно было обжаловать, по-Вашему, приговор "тройки"? Я смеялься... Вернее, плакал, конечно. QUOTE | По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений? | Может. Несомненно, среди осужденных встречались и виновные. QUOTE | Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной? | И в чем же заключалась чрезвычайность? Раскройте мысль. QUOTE | А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников. | Может быть. Мне США вообще мало интересны. Топик не о них. Что вообще за дурацкая манера чуть что сразу на США пенять? Вы считаете, что репрессии в США могут как-то оправдать преступления Сталина? |
mjo Свободен |
26-05-2011 - 08:29
QUOTE (Welldy @ 25.05.2011 - время: 01:52) | Не юлите. Вы полагаете, что "архивы закрыты". Я Вас спросил, какой именно архив закрыт. Вы не можете ответить? | Там, куда я Вас послал, все написано. Частично ФСБ, полностью РПЦ, частично РГАЛИ, Минобороны, вновь закрыт доступ ко многим документам архива Сталина. Кроме того, в формально открытых архивах закрыт доступ к группам документов. Вам все перечислить? |
Свободен |
26-05-2011 - 12:03
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:16) | Я Вам пишу, что сталинская власть преступна - а Вы мне, типа, возражаете, что в США негров угнетали, а в Новой Гвинее вообще каннибализм! Я не пойму - это что, такие оправдания сталинщины, что ли? | Вот в этом и вопрос. Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна??
Почему вы об этом не пишите? Что за избирательность? Сталинщина преступна по сравнению с чем? С политическим строем хиппи-ленда в Голландии?
Ваша избирательность - это глупость или продажность? Что и кому здесь Вы пытаетесь впарить? |
rattus Свободен |
26-05-2011 - 12:08
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 12:03) | Вот в этом и вопрос. Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна?? | Потому что они не преступны как сталинщина. Чего, Плепорций врать должен чтоб вам понравиться? |
Безумный Иван Свободен |
26-05-2011 - 12:12
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:08) | Потому что они не преступны как сталинщина. Чего, Плепорций врать должен чтоб вам понравиться? | Плепорций позиционировал себя как беспристрастный эксперт, в своих суждениях старающийся не занимать ни какую сторону. |
Свободен |
26-05-2011 - 12:16
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:08) | Потому что они не преступны как сталинщина. | теперь понятно. Это выбито на каменных скрижалях?
P.S. В США по разлиным оценкам правозащитных организаций каждый год официально казнили 4 человека по ошибке, а каждый восьмой заключённый осуждён ошибочно. А ещё в США полицейские безоружных подростков иногда расстреливают. Все президенты США - преступники? |
rattus Свободен |
26-05-2011 - 12:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2011 - время: 12:12) | Плепорций позиционировал себя как беспристрастный эксперт, в своих суждениях старающийся не занимать ни какую сторону. | Позиция Плепорция:
QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 00:16) | Я Вам пишу, что сталинская власть преступна... |
Crazy Ivan, почему вы защищаете преступника сталина? Вы кого больше любите - дедушку Ленина или сталина? |
Безумный Иван Свободен |
26-05-2011 - 13:06
QUOTE (rattus @ 26.05.2011 - время: 12:18) | Crazy Ivan, почему вы защищаете преступника сталина? Вы кого больше любите - дедушку Ленина или сталина? | Я вообще-то женщин люблю. |
Плепорций Женат |
26-05-2011 - 15:03
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 12:03) | Вот в этом и вопрос. Почему Вы не пишите, что Рузвельтовщина - преступна, Виндзорщина - преступна, Рейгановщина, Черчильщина, Ротшильдовщина, Рокфеллерщивина, Горбачёвщина, Путинщина - преступна, Тэтчерщина, Трумэнщина, Саркозивщина, и тд. , вообще вся история человечества - преступна?? | Во первых, я не имею привычки писать везде и обо всем. Откройте тему про преступления рузвельтовщины - и я там выскажусь. Во-вторых, меня мало интересуют США. Я живу в России, считаю себя русским, у меня "болит" наша история, вот я и пишу про это! В-третьих, было бы нелепо указывать на соринку в глазу Рузвельта, имея у себя в глазу бревно сталинщины. Поскольку репрессии Рузвельта и репрессии Сталина, как я показал, соотносятся именно как соринка и бревно! QUOTE | Почему вы об этом не пишите? Что за избирательность? Сталинщина преступна по сравнению с чем? С политическим строем хиппи-ленда в Голландии? | Преступность Сталина может сравниться лишь с преступностью Гитлера. Остальные и рядом не сидели. QUOTE | Ваша избирательность - это глупость или продажность? Что и кому здесь Вы пытаетесь впарить? | Впарить? Вы пока не опровергли ничего из того, что я тут "впариваю"! Я пишу правду, а Вы тут начинаете обсуждать мотивы того, зачем я это делаю. Из глупости или из продажности. Может, стоит пообсуждать содержание моих постов, а не меня самого? QUOTE | P.S. В США по разлиным оценкам правозащитных организаций каждый год официально казнили 4 человека по ошибке, а каждый восьмой заключённый осуждён ошибочно. А ещё в США полицейские безоружных подростков иногда расстреливают. Все президенты США - преступники? | Скажите, у Вас США - навязчивая идея? Очень забавно выглядят сентенции о преступлениях американского режима из уст сталиниста! Как там в анекдоте про Вовочку? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!?!" |
JFK2006 Свободен |
26-05-2011 - 17:30
QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:01) | Вы б для начала задумались, причем здесь "государственная экспертная деятельность". Исследование исторических документов проводится по имеющимся в наличии материалам всеми возможными способами и вовсе даже не по каким-то юридическим правилам | Ваш ответ свидетельствует о том, что вы либо в принципе не знакомы с тем, что такое экспертиза, либо сознательно лукавите.
Я ни о каких "юридических правилах" речи не веду. В любой экспертизе главное - научный подход. Методики, которые можно проверить, соблюдение процедуры и т.п. Это очевидно. Равно как и очевидно то, что лишь при соблюдении максимума требований результат экспертизы будет приближаться к максимально точному. Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.
В противном случае любой может назвать себя экспертом и раздавать заключения направо и налево. Только, чего будут стоить таковые? Об этом как раз и говорит rattus.
Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.
Что касается примера со "Словом о полку Игореве", то исследования историков - это всего лишь исследования, результатом которых является та или иная гипотеза. Кто-нибудь из исследователей "Слова..." утверждает, что установил истину? Например, о дате написания? Или о происхождении? Нет, насколько я знаю. Потому что точно установить этого уже невозможно. Остаётся лишь выдвигать гипотезы. |
muse 55 Свободен |
26-05-2011 - 21:43
QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:30) | Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.
Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве.
| Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке. эксперт сам определяет качество исходного материала-позволяет ли он ему сделать однозначный вывод. экспертиза почерковедческая принципиально не отличается от машинописной экспертизы. Так же отыскиваются характерные детали и исследуется их системность.QUOTE | В противном случае любой может назвать себя экспертом и раздавать заключения направо и налево. Только, чего будут стоить таковые? Об этом как раз и говорит rattus. | Вы об чем тут говорите? Эксперт должен иметь свидетельство на право заниматься этой деятельностью, кроме этого он в каждом заключении указывает свой стаж. Так что " любой " не может заниматься этой деятельностью. На Украине может быть всякое.QUOTE | с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда. | Как может точность вывода зависеть от того , кто экспертизу заказывает - суд или частное лицо? Нонсенс! |
srg2003 Женат |
26-05-2011 - 22:16 QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 01:19) | QUOTE (Welldy @ 26.05.2011 - время: 01:12) | Все у вас смешалось в голове "кони, люди...", причем здесь интернированные? Более 100 000 человек США без суда и следствия поместили в концлагеря. Без права обжалования. |
Да неужели? А вот некоторые из помещенных туда через суд добились освобождения. Может Вам хотя бы Википедию почитать для начала? Адепт Вы наш ликбеза для либералов... QUOTE | В СССР подобное и представить было невозможно. | О как! Это в какую же инстанцию можно было обжаловать, по-Вашему, приговор "тройки"? Я смеялься... Вернее, плакал, конечно. QUOTE | По поводу троек Вам уже объяснил srg2003, тройка - чрезвычайный судебный орган, с чего Вы взяли что чрезвычайный судебный орган не может выносить законных и обоснованных решений? | Может. Несомненно, среди осужденных встречались и виновные. QUOTE | Вы правда не понимаете, что Советский Союз в отличие от США, которым не грозило иноземное вторжение, действительно находился в чрезвычайной ситуации перед войной? | И в чем же заключалась чрезвычайность? Раскройте мысль. QUOTE | А вот в США "чрезвычайная ситуация" была всего лишь плодом больной фантазии чиновников. | Может быть. Мне США вообще мало интересны. Топик не о них. Что вообще за дурацкая манера чуть что сразу на США пенять? Вы считаете, что репрессии в США могут как-то оправдать преступления Сталина? |
Так и некоторые осужденные тройками тоже были признаны невиновными и освобождены что касается троек- интересный документ. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года
116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.
(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).
Принять следующее решение (см. приложение).
[Приложение]
скрытый текст
Наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей, начальникам окружных, городских и районных отделений НКВД.
Прокурорам союзных и автономных республик, краев и областей, окружным, городским и районным прокурорам.
Секретарям ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, окружкомов, горкомов и райкомов ВКП(б).
ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б).
СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.
Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, переброшенных в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч.
Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако, не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 г.г., при упрощенном ведении следствия и суда — не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.
Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов.
Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.
Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.
Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п.
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Такого рода безответственным отношением к следственному произволу и грубым нарушениям установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры — как в центре, так и на местах, — враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Все эти отмеченные в работе органов НКВД и Прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и Прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.
В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры, — СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1) Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест — органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все, обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и, давший санкцию на арест, прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных Кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допрос арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных Кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т. п.
6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие — признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и Прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать Прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и Прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.
* * *
СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.
СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б)
В. МОЛОТОВ
И. СТАЛИН
17 ноября 1938 года
№ П 4387
АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87;
получается что, на момент действия- тройки были вполне законным органом, но в ходе их работы были выявлены массовые случаи непрофессионализма и нарушения законности, что и привело к решению о ликвидации троек. При всем моем негативном отношениям к шараханьям сталинской политики из крайности в крайности, стоит отдать должное, руководство СССР свои ошибки признавать умело и исправлять их тоже умело. И несмотря на сложную внутреннюю и внешнюю ситуацию старалась держаться в рамках законности, в том числе и при осуществлении внешней политики. Один факт присоединения Прибалтики что стоит - разыграна классическая рейдерская схема- "белый рыцарь", когда прибалтийские политики, запуганные Гитлером сами и без сопротивления отдались Сталину, но все добровольно, с песнями, с соблюдением норм международного права.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-05-2011 - 22:31 |
Свободен |
26-05-2011 - 23:14 QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 15:03) | Я пишу правду |
угу..пишите, пишите..
QUOTE | у меня "болит" наша история |
Значит вашу болезнь нужно лечить, а не распространять метостазы.
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 26-05-2011 - 23:17 |
rattus Свободен |
27-05-2011 - 01:35 QUOTE (muse 55 @ 26.05.2011 - время: 21:43) | Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке. |
Вам ведь обяснили уже. Ни один нормальный эксперт не будет делать однозначный вывод изходя из пиццот раз отсканеного документа. Эксперт Иллюхина таковой вывод сделал. Вывод. Этот "эксперт" написал то, что его просили.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 01:36 |
JFK2006 Свободен |
27-05-2011 - 02:16 QUOTE (muse 55 @ 26.05.2011 - время: 21:43) | Вы об чем тут говорите? Эксперт должен иметь свидетельство на право заниматься этой деятельностью, кроме этого он в каждом заключении указывает свой стаж. Так что " любой " не может заниматься этой деятельностью. |
Спасибо, что объяснили!
QUOTE | QUOTE (JFK2006 @ 26.05.2011 - время: 17:30) | Стандарты РФЦСЭ по сути эталон. Эталон того, как д.б. проводиться экспертиза. И с точки зрения точности выводов судебная экспертиза отличается от любой другой лишь тем, что проводится по постановлению суда.
Настоящий, уважающий себя эксперт никогда не даст однозначного категорического ответа при недостаточном объёме исследовательского материала либо при его плохом качестве. |
Один и тот же эксперт может делать экспертизу (по крайней мере графологическую ) как для следствия , так для суда , так и в частном порядке. эксперт сам определяет качество исходного материала-позволяет ли он ему сделать однозначный вывод. экспертиза почерковедческая принципиально не отличается от машинописной экспертизы. Так же отыскиваются характерные детали и исследуется их системность... | Вы пропустили главное - научный подход и соблюдение методик. Давность можно измерять "на глаз", а можно спектральным анализом. Вы же с инженерным образованием человек. Должны понимать такие простые вещи.
Да, експерт сам определяет. Но по методикам. Как математик - сам считает, но по таблице умножения. И там - 2х2=4. Когда математик докажет научному сообществу, что 2х2=5 или 6, то будет так считать. А пока не доказал - 2х2=4.
З.Ы. Кстати, открою тайну. Свидетельства никакого эксперту в принципе не нужно. Любой специалист может привлекаться в качестве эксперта в своей области. Главное - наличие у него специальных познаний, необходимых для ответа на поставленные вопросы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-05-2011 - 02:23 |
Плепорций Женат |
27-05-2011 - 11:53
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2011 - время: 22:16) | Так и некоторые осужденные тройками тоже были признаны невиновными и освобождены что касается троек- интересный документ. Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года
116.— Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.
(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).
Принять следующее решение (см. приложение).
[Приложение]
скрытый текст
Наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД краев и областей, начальникам окружных, городских и районных отделений НКВД.
Прокурорам союзных и автономных республик, краев и областей, окружным, городским и районным прокурорам.
Секретарям ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, окружкомов, горкомов и райкомов ВКП(б).
ОБ АРЕСТАХ, ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ И ВЕДЕНИИ СЛЕДСТВИЯ.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП(б).
СНК СССР и ЦК ВКП(б) отмечают, что за 1937-38 г.г., под руководством партии органы НКВД проделали большую работу по разгрому врагов народа и очистке СССР от многочисленных шпионских, террористических, диверсионных и вредительских кадров из троцкистов, бухаринцев, эсеров, меньшевиков, буржуазных националистов, белогвардейцев, беглых кулаков и уголовников, представлявших из себя серьезную опору иностранных разведок в СССР и, в особенности, разведок Японии, Германии, Польши, Англии и Франции.
Одновременно органами НКВД проделана большая работа также и по разгрому шпионско-диверсионной агентуры иностранных разведок, переброшенных в СССР в большом количестве из-за кордона под видом так называемых политэмигрантов и перебежчиков из поляков, румын, финнов, немцев, латышей, эстонцев, харбинцев и проч.
Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако, не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 г.г., при упрощенном ведении следствия и суда — не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.
Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов.
Это привело к тому, что и без того слабая агентурная работа еще более отстала и что хуже всего, многие наркомвнудельцы потеряли вкус к агентурным мероприятиям, играющим в чекистской работе исключительно важную роль.
Это, наконец, привело к тому, что при отсутствии надлежаще поставленной агентурной работы следствию, как правило, не удавалось полностью разоблачить арестованных шпионов и диверсантов иностранных разведок и полностью вскрыть все их преступные связи.
Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п.
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Такого рода безответственным отношением к следственному произволу и грубым нарушениям установленных законом процессуальных правил нередко умело пользовались пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры — как в центре, так и на местах, — враги народа. Они сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Все эти отмеченные в работе органов НКВД и Прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и Прокуратуры от партийных органов, уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.
В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры, — СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1) Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест — органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все, обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и, давший санкцию на арест, прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных Кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допрос арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных Кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т. п.
6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие — признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и Прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать Прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и Прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.
* * *
СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.
СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
Секретарь Центрального Комитета ВКП(б)
В. МОЛОТОВ
И. СТАЛИН
17 ноября 1938 года
№ П 4387
АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87;
получается что, на момент действия- тройки были вполне законным органом, | Несомненно! В том смысле, что были созданы официальным решением действующей власти. QUOTE | но в ходе их работы были выявлены массовые случаи непрофессионализма и нарушения законности, что и привело к решению о ликвидации троек. | Да, и это тоже было. Но цимус даже не в этом. Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам? QUOTE | При всем моем негативном отношениям к шараханьям сталинской политики из крайности в крайности, стоит отдать должное, руководство СССР свои ошибки признавать умело и исправлять их тоже умело. | Ага, после отмены "троек" по приказу руководства страны мертвых оживили и вернули на рабочие места. С выплатой компенсаций. QUOTE | И несмотря на сложную внутреннюю и внешнюю ситуацию старалась держаться в рамках законности, в том числе и при осуществлении внешней политики. Один факт присоединения Прибалтики что стоит - разыграна классическая рейдерская схема- "белый рыцарь", когда прибалтийские политики, запуганные Гитлером сами и без сопротивления отдались Сталину, но все добровольно, с песнями, с соблюдением норм международного права. | Да бросьте Вы! Оттого, что Вы 55 раз повторите эту ложь, она правдой не станет! Вам бы сначала найти весомые возражения для Bruno, а потом уже со мной спорить по этому поводу. [QUOTE] |
Плепорций Женат |
27-05-2011 - 11:54
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.05.2011 - время: 23:14) | QUOTE (Плепорций @ 26.05.2011 - время: 15:03) | Я пишу правду |
угу..пишите, пишите..
QUOTE | у меня "болит" наша история |
Значит вашу болезнь нужно лечить, а не распространять метостазы. | И это - все Ваши возражения? Негусто. Что ж, другого я и не ожидал... |
Безумный Иван Свободен |
27-05-2011 - 12:40
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 11:53) | Тройки изначально содавались для исполнения разнарядки по расстрелам - с минимумом процедурных формальностей при вынесении приговора! В том документе, что я привел, есть цифры - число подлежащих осужению. Вот Вы юрист, Вы поясните мне - откуда было известно, что, скажем, в Ярославской обл. именно 750 человек подлежат расстрелу? А не 732 и не 775? Кто вообще и из какого пальца высасывал эти цифры? Кстати, по мнению "троек", цифры были недостаточными. Здесь ранее уже приводились запросы на увеличение лимита на расправы, это общеизвестный факт. О каком вообще правосудии, профессионализме и законности можно говорить, если перед "судом" выставлен план по расстрельным приговорам? | Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750. Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора. |
gogano Свободен |
27-05-2011 - 13:30 Мне очень нравятся рассуждения людей о прошлом с позиции дня сегодняшнего. Просто обалдеть! Конечно СССР был окружен странами с дружественными ему режимами, ни кто и ни когда не разрабатывал планов вторжений, налетов или упаси Бог, войны. Кроме того ВСЕ, расстрелянные и замученные в сталинских застенках, по умолчанию невиновны и такой участи не заслуживали. За что каяться? А да, еще можно, за Ивана Грозного или там за Николая I. Или , наши либералы пересмотрели американских фильмов типа "Александр Македонский", где Александр перед боем кричит "За свободу!" Где, когда? В рабовладельческом государстве?!!! Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой". Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали.
тут забавный документ. говорите демократия? http://eot.su/sites/default/files/axio.pdf |
Плепорций Женат |
27-05-2011 - 13:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40) | Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750. | Да неужели? Читаем дословно текст приказа: 2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: (...) Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально. QUOTE | Зачем это делалось. Допустим, сегодня найдут способ безошибочно выявлять всех взяточников и всех юзеров нарушивших лицензионное соглашение. Кто из автомобилистов у нас не давал взятки? И вот получится что срок нужно выносить 2/3 населения страны. Скажете это будет незаконно? Состав преступления есть, формально надо сажать всех, но что из этого получится? Вот и тогда оказались в подобной ситуации, только с по более тяжким статьям. Расстреливать всех попавших под статью означало катастрофу. Вот и установили максимальный предел, который нельзя зашкаливать. Остальные получали как бы незаслуженное смягчение приговора. | Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял? |
Плепорций Женат |
27-05-2011 - 13:37
QUOTE (gogano @ 27.05.2011 - время: 13:30) | Плепорций, Вы не пишите ПРАВДУ. Вы пишите то что считаете "правдой". Слава Богу, вы хоть на истину претендовать не стали. | То есть "Оперативный приказ..." который я привел, является не правдой, а тем, что я считаю правдой... Других возражений по существу у Вас нет. Так? И из этого джоумента следует, что приговоры "троек" были законными и обоснованными, людей зря не расстреливали, сталинская власть поступила правильно, применив такой вариант "правосудия". Я все правильно понял? |
rattus Свободен |
27-05-2011 - 13:44
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40) | Разнарядок на расстрел не было. | Некоторые даже просили чтоб им увеличили. За переходящее знамя боролись так сказать... |
Безумный Иван Свободен |
27-05-2011 - 13:44 QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31) | QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 12:40) | Разнарядок на расстрел не было. Была предельная цифра, например 750. Это означает что расстрельных приговоров можно вынести НЕ БОЛЕЕ 750. То есть от НУЛЯ до 750. |
Да неужели? Читаем дословно текст приказа: 2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: (...) Вот именно так: утверждается следующее количество подлежащих репрессии! Так что - не надо "ля-ля", уважаемый Crazy Ivan! Текст приказа четкий и ясный, не стоит его интерпретировать как Вам нравится. Кроме того, практика применения данного приказа отлично показывает, что он исполнялся именно буквально. |
Читаем далее 3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает
Наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД представили учетные данные по преступлениям за которые полагается расстрел. Цифры оказались большие, так же как и сегодня количество взяточников велико. Вот и установили максимальный предел для расстрелов. А вовсе не как вы думаете, дали разнарядку и хочешь-нехочешь, а расстреливай, хоть сам стреляйся для плана.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-05-2011 - 13:49 |
Плепорций Женат |
27-05-2011 - 13:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44) | Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает[/color] | Верно, пардон, забыл про это место.
А что насчет остальных моих соображений? |
Безумный Иван Свободен |
27-05-2011 - 13:57
QUOTE (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31) | Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял? | Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. Так же как сейчас ОЧЕНЬ много взяточников. Сажать всех, никаких ГУЛАГов не хватит. Не наказывать никого, значит дать зеленый свет на это преступление. Вот и установили лимит. |
rattus Свободен |
27-05-2011 - 13:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44) | Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешает[/color] | Дык какой дурак уменьшать будет? А премия? А переходящее знамя? А усиленный паёк? |
gogano Свободен |
27-05-2011 - 13:59 QUOTE | И из этого документа следует, что приговоры "троек" были законными и обоснованными, людей зря не расстреливали, сталинская власть поступила правильно, применив такой вариант "правосудия". Я все правильно понял? |
Любовь к передергиванию ни чем не лечиться. Я ведь о тройках ни чего не упоминал. Ну раз так, Если "тройка" является законным органом, то и все их решения законны, не так ли? О справедливости и обоснованности приговоров необходимо рассуждать в каждом отдельном случае, иначе мы получим всё с точностью до наоборот. Мы же не будем обсуждать Ук РФ, действовавший в то время с точки зрения "чрезмерности" или "жестокости" наказания? Dura lex, sed lex. Не надо мазать все одной краской. И лично моё мнение - эти репрессии были в подавляющем большинстве необходимыми и оправданными. |
Bruno1969 Свободен |
27-05-2011 - 14:00 QUOTE (Crazy Ivan @ 27.05.2011 - время: 13:44) | [color=blue]3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства. |
Вот и шли в 1937 г. со всех концов ходатайства о повышении расстрельных разнорядок, которые практически повсеместно удовлетворялись, и в некоторых регионах первоначальные планы благополучно были превышены ВДВОЕ с санкции Москвы. Никакой самодеятельности - и все чин чинарем. Палаческий конвейер в строгом соответствии с законностью, не так ли?
QUOTE | QUOTE | (Плепорций @ 27.05.2011 - время: 13:31) Вот это да! У Вас получается, что практически весь народ в СССР в 1937 году состоял из "антисоветских элементов"! Что весь народ стоило бы расстрелять, но власть "дала послабление" и расстреляла только мизерную его часть! Правильно я Вас понял? |
Нет не весь народ. Но их было ОЧЕНЬ много. |
То, что носителям коммунистической идеологии повсеместно не везет с народом - факт, конечно, общеизвестный.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:04 |
gogano Свободен |
27-05-2011 - 14:09 QUOTE | Конституционный суд России узаконил «особые тройки НКВД»
19.04.2010 00:00
Сегодня Конституционным Судом России отказано в удовлетворении жалобы Рустема Зайнагутдинова и Алмаза Хасанова на норму Уголовно-процессуального кодекса России, исключающую право обвиняемого в некоторых преступлениях на рассмотрение его дела судом с участием коллегии из присяжных заседателей. Рустам Зайнагутдинов обвиняется в подготовке террористического акта. Алмаз Хасанов - в попытке насильственного изменения конституционного строя и насильственного захвата власти. Судами им было отказано в праве на рассмотрение дела коллегией присяжных заседателей на том основании, что Федеральным законом рассмотрение уголовных дел о вменяемых им преступлениях исключено из УПК РФ и возможно только коллегией из трех судей федерального суда общей юрисдикции независимо от ходатайства обвиняемых об ином составе суда. С указанным законом заявители не согласились, посчитали указанное обвинение не более чем репрессалией за их религиозные убеждения, попросили Конституционный Суд признать данные положения УПК не соответствующим Конституции России. В жалобе подробно обосновывалось нарушение конституционных прав заявителя, таких как как право на защиту от предъявленного обвинения; запрет на различное обхождение с лицами, находящимися в сходных условиях; запрет ухудшения положения граждан в отсутствие правомерной цели — защиты интересов государства и личности. Суд решил, что изъятие из подсудности суда с участием присяжных заседателей дел о терроризме вызвано спецификой этих преступлений, их чрезвычайным многообразием и повышенной сложностью в современных условиях, обжалуемый закон был принят в целях оптимального обеспечения эффективности борьбы с терроризмом как одним из основных источников угроз безопасности человека, общества и государства. Рассмотрение уголовного дела о преступлениях, связанных с террористической деятельностью, представляет угрозу для жизни и здоровья участников уголовного судопроизводства. Кроме того, по мнению суда, на суждения присяжных заседателей может существенно отражаться и влияние информации из непроцессуальных источников, которое может сформировать у них предвзятую (обвинительную либо оправдательную) психологическую установку. Отметим, что заявители жалоб, согласно материалам уголовных дел, характеризовались положительно как родственниками, так и соседями, знакомыми и посторонними лицами, поэтому данная позиция Конституционного суда является удивительной. Фактически своим решением Конституционный суд подтвердил законность «особых троек НКВД», которые в недавней истории России уже были, и так же они были созданы для борьбы с «антисоветскими элементами». Федеральная служба безопасности фактически является правопреемником НКВД, и именно те составы преступлений, которые расследует ФСБ, выведены из под юрисдикции присяжных. Известно, что в сегодняшней России оправдательные приговоры составляют единицы, что является следствием сложившегося репрессивного механизма. |
|
Bruno1969 Свободен |
27-05-2011 - 14:11 Кстати, кое-где планы превышалсь даже ВТРОЕ!
ТЫЦкаем и наслаждаемся!
Руководителем операции стал заместитель начальника УНКВД В.П. Гарин. Именно от него Заковский ежесуточно должен был получать цифровые данные о ходе операции и наиболее существенные протоколы допросов. Уже через четыре месяца он докладывал начальнику УНКВД результаты «особой тройки» за 4 месяца «работы»: на 1 января 1938 года было осуждено 28 588 человек, из них по 1-й категории — 13 384 человека, по 2-й категории — 15 204 человека. Таким образом, ленинградские чекисты за четыре месяца 1937 года «выполнили план» по расстрельным приговорам на 334,6 %.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-05-2011 - 14:12 |