Bruno1969
Свободен |
30-04-2011 - 21:41 | QUOTE (skv @ 30.04.2011 - время: 18:45) | | QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:40) | Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.
|
Бруно, кто и когда осудил переговры о вступлении СССР в ось? Без вердикта суда(международного трибунала) ваши слова всего лишь клевета. |
Поиграли в филолога, решили теперь поиграть в юриста? Вынужден огорчить, успехи и на этом поприще у вас столь же нулевые.
Был такой трибунал, Нюрнбергский процесс назывался. На нем судили нацистских преступников и их подельников. И там постоянно нацисты заговаривали о своих советских подельниках до 1941 г - советах. В совковом переводе материалов процесса, кастрированным в разы, все это было вырезано, разумеется. А в англоязычном это дело интересно наблюдать, и как совдеповские представители постоянно сыпали там протестами...
Так вот на этом процессе Германия была осуждена за агрессию против Польши. СССР получился как бы ни при чем. Потому что страны-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ договорились, что не будут выдвигать друг против друга никаких обвинений и рассматривать обвинения, поступившие со стороны. По этой же причине, еще и потому, что западные державы до начала Холодной войны не рвались признаваться своим народам, что боролись против фашизма в союзе с режимом, во многих отношениях не сильно от него отличавшимся, на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, хотя нацистам в вину их очень даже можно было вменить. Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке. Вот вам и весь ваш международный суд...
И оценку свою действиям государств я имею право давать какую угодно. Я не на официальной трибуне и не ссылаюсь на некое судебное решение, а излагаю свою точку зрения. Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом.
| QUOTE | | QUOTE | skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!  |
|
А вот это пожалуйста, корчьте скока влезет. Это у вас вполне получается.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-04-2011 - 21:47 |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
30-04-2011 - 21:54
| QUOTE (-=AN=- @ 30.04.2011 - время: 21:16) | каждый идёт в тот храм что ему близок духовно. Атеисты должны исчезнуть дабы Бог вошёл в сердце каждого.
| Предлагаете устроить атеистам демократический геноцид? Покайтесь!
| QUOTE | | Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка | Вы не уточнили, какому Богу это было угодно.)) Американо-израильскому, I take it?
| QUOTE | | Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях | Ну, ну, приведите Вашу статистику, сколько концлагерей построили Сталин, Хрущев и Брежнев в 50-60 гг. в Венгрии и Чехословакии? А то народ-то- ни сном, ни духом.) Наверняка это было что-то страшно коварно-тоталитарное, покруче Холокоста. Или Вы полагаете, что под фашистами Венгрии и Чехословакии жилось бы куда лучше? Просветите, будьте так любезны. |
-Ягморт-
Свободен |
30-04-2011 - 22:01 | QUOTE | | Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка |
Тупизм это был развалить такую страну, руки им поотрывать.Какое богоугодное дело, когда самое на есть богохульное.
| QUOTE | | Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях |
Без комментарием, ибо все это балаблство и не более.Более того похоже на махровую русофобию.
| QUOTE | | Нет, недостаточно. Дьявол создал бумаги которые у вас на руках. И СССР должен будет всегда. |
Это случится в тот день и час когда солнце встанет на западе.СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
30-04-2011 - 22:14
| QUOTE (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01) | | СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить. | Именно! Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести до -=AN=-, но, видимо, тщетно. Столько людей погибло, столько было искалечено, и все для того, чтобы "благодарные потомки" плевали на великий подвиг с высоты безлимитного интернета. Поистине запредельная подлость. Стыдно перед погибшими в Великой Отечественной войне, защищавшими своих потомков, которые их мизинца не стоят. |
mjo
Свободен |
30-04-2011 - 22:55
| QUOTE (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01) | | Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете. | Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
30-04-2011 - 23:05
| QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55) | | Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция. | Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%. Ценить помощь союзников нужно, не спорю, спасибо им большое. Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло. |
Bruno1969
Свободен |
01-05-2011 - 00:38
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 30.04.2011 - время: 23:05) | | QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55) | | Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция. |
Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%. | Ну, раз сам Господь Бог заявил... Факты, правда, мягко говоря, не совсем за...
А вообще у товарищей какая-то страсть сыпать аксиомами, причем агрессивно навязывая их окружающим. |
Gawrilla
Свободен |
01-05-2011 - 01:15 Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт. |
Bruno1969
Свободен |
01-05-2011 - 01:23 | QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15) | | Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт. |
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 01:26 |
Gawrilla
Свободен |
01-05-2011 - 02:30
| QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 01:23) | | QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15) | | Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт. |
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство. | Да-а-а-а? И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались? Ведь вроде ворон ворону не должен...
А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом. |
Bruno1969
Свободен |
01-05-2011 - 03:05
| QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 02:30) | | QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 01:23) | | QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15) | | Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт. |
Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.
И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство. |
Да-а-а-а? И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались? Ведь вроде ворон ворону не должен... | Интересно, какая тут взаимосвязь, ну да ладно...
Дрались вы от того же, от чего бандюги, исповедуя общие принципы, дерутся между собой.
| QUOTE | | А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом. |
Свое возвращение домой вы так же назваете "лечь под..."? |
Gawrilla
Свободен |
01-05-2011 - 03:48 "Твой дом - турьма" (с) Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя. На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.
Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда. рисковать - вполне могут, а некоторые даже любят. Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией. Обязательно потом вам напомним.
|
Bruno1969
Свободен |
01-05-2011 - 04:02
| QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 03:48) | "Твой дом - турьма" (с) Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя. | Только в вашем коммуно-имперском сознании.
| QUOTE | | На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги. |
Скрежетать зубками в бессильной злобе можете хоть до полной потери челюсти.
| QUOTE | | Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда. |
А нацистский и советский режимы собой и не жертвовали, чего это вам взбрелось? Ну, если убрать агитпроповскую чушь с реалий...
| QUOTE | Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией. Обязательно потом вам напомним. |
Да ваш обожаемый режим сам уравнялся, я-то тут при чем? Вспоминайте, кстати, об этом почаще, об общей преступной сущности двух режимов. |
mjo
Свободен |
01-05-2011 - 09:32
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 30.04.2011 - время: 23:05) | | Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло. | По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем? |
-Ягморт-
Свободен |
01-05-2011 - 10:09
| QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55) | | QUOTE (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01) | | Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете. |
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция. | Я ни в коем случае не хочу оспаривать Ваше утверждение ,более того я считаю что антигитлеровская коалиция несомненно принесли значительный, неоспоримый вклад в дело борьбы с гитлеровской Германией.Отрицать это было бы не верно и не правильно. Но то что сделали солдаты и офицеры Красной армии в дело победы, не сделал никакая другая армия. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
01-05-2011 - 11:36 | QUOTE (mjo @ 01.05.2011 - время: 09:32) | | По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем? |
По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма. Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 01-05-2011 - 12:16 |
Bruno1969
Свободен |
01-05-2011 - 12:27 | QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 01.05.2011 - время: 11:36) | | Вам не кажется асбурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. |
Не, ну надо же так нагло врать! Британцы воевали с 1939 года. В то время, как советы разбойничали в обнимку с нацистами в Восточной Европе, захватывая все новые территории и страны, они сражались в Атлантике, во Франции, Норвегии, Северной Африке, отстояли свое небо в величайшей воздушной битве, вынудив немцев отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату страны. В 1941 г. они освободили от итальянцев Эфиопию, разгромили 150-тысячную итальянскую армию в Ливии, многократно уступая противнику в численности. С осени 1941 г. СССР начал получать от союзников БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ военную помощь, к концу года те поставили сотни самолетов и танков, массу прочего вооружения, продовольствие, которое спасло от начавшихся зимой в стране голодных смертей многие тысячи жизней (в одном только Архангельске голодной смертью умерло 2 тыс. человек и этот поток прекратился, когда в город доставили канадский хлеб). Вся советская промышленность с осени 1941 по лето 1942 года работала на американских метизах (все заводы были потеряны на оккупированных территориях или переводились в эвакуацию), без которых не собрала бы ни одного танка, ни одного самолета! И в Московской операции, ставшей первым переломом на Восточном фронте, в контрнаступлении, начавшемся в декабре 1941 г., впервые западная военная техника применялась массивно (значительно перекрыла советские потери) и сыграла очень важную роль в победе.
скрытый текст
Американцами до конца 1941 г. было поставлено:
Самолетов – 59 штук до ленд-лиза, по ленд-лизу 95 штук. (106 были уже в пути в середине янв. 1942 г.) Танков – по ленд-лизу 27 шт. (139 были в пути) Зенитных орудий – 0 (4 шт. в пути) Авиабомб – 10490 шт. (СССР отказался вскоре от поставок, не имея потребности) Пистолеты-пулеметы «Томпсон» с боеприпасами в комплекте - 5000 шт. (не планировалось) Минометы 81 мм с боеприпасами в комплекте – 30 шт. (не планировалось) Прожекторы 60-дюймовые – 22 шт. (не планировалось) Телефонных аппаратов – 5506 шт. (4416 было в пути) Прожекторов морских – 150 шт. Полевого провода – 8400 км. (16 600 км. в пути) Колючей проволоки – 1997 тонн (10 042 т. в пути) Грузовых автомобилей – 2065 шт. (4974 в пути) Разведывательные автомобили - 72 шт. (800 шт. в пути) Промышленных станков – 35 шт. (285 шт. в пути) Молибден – 1000 тонн (заказ – 900 тонн) Ферросилиций – 56 тонн (план – 900 тонн) Нихромовая проволока – 14 тонн Нефтепродуктов – 200 601 тонна (план – 60 000 тонн) Этилен-гликоль – 242 тонны Толуол – 901 тонна (план – 2500 тонн) Тринитротолуол – 0 (план – 10 000 тонн) Броневые листы – 0 (план неизвестен, но имелся) Нитроглицериновый порох – 0 (планы обсуждались до 1942 г.) Метизы – цифр никак не найти. Подошвенная кожа – 1113 тонн (424 тонн в пути в январе 1942) Армейских ботинок – 28,4 тыс. пар (план – 600 тыс.)
Англичане до конца 1941 г. поставили:
Танков – 446 шт. (первые 20 лендлизовских прибыли 11 октября) Самолетов – 669 шт. Противотанковых ружей – 301 (вместе с боекомплектами) Порох и прочее – данных не найти.
Как видно даже из этих неполных данных, американцы в 1941 г. только раскочегаривались, но уже в январе 1942 г. поставки пошли с размахом. Однако британцы именно в 1941 г. сыграли большую спасительную роль для СССР, да и американцы кое в чем помогли крепко. Значение поставок поясняют следующие характерные цитаты.
"Харрикейны" к 1941 г. устарели. После воздушной "битвы за Англию" 1939/40 г. их выводили на второстепенные театры боевых действий и заменяли "спитфайрами". В СССР приходили многие машины, сдаваемые перевооружавшимися английскими авиачастями. Аналогичная ситуация была со "спитфайрами". Первые "спитфайры", прибывшие на Кавказ в начале 1943 г., тоже были ранее в употреблении. То же повторилось со "спитфайрами". Это, впрочем, не умаляет высоких боевых качеств последних. В 1941-1942 гг. мы не могли быть очень привередливыми. Общая нехватка самолетов, вызванная огромными потерями летом и осенью 1941 г., выходом из строя многих авиазаводов, располагавшихся на захваченной врагом территории, и эвакуацией промышленности на Восток (в декабре 1941 г. наши заводы собрали всего 600 боевых самолетов), заставляли бросать на фронт все, что можно было использовать. По сравнению с И-5 и И-15, извлеченными из учебных частей или восстановленными из списанного старья, даже "харрикейн" считался серьезной боевой машиной. По своим характеристикам он во многом превосходил и И-153, и И-16, составлявшие большую часть парка советских истребителей в 1941 году. А в сравнении с "харрикейнами" неплохо выглядел "томагавк". По мере насыщения советских ВВС современной техникой эти типы самолетов переводились на решение второстепенных фронтовых задач. --- В 1941 году поставки танков составили 19% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%.!
Что характерно, на параде 7 ноября народу впервые показали английские танки, которые замыкали колонны боевой техники. Сталин велел показывать повсюду кинохронику с этими кадрами, чтобы народ видел, что СССР не один, у него есть союзники, которые оказывают большую помощь. Позже тренд изменился, и Сталин велел вырезать кадры с английскими танками, чтобы советский народ поменьше думал об иностранной помощи: он должен был свято верить, что СССР справился без чужой помощи. Кстати, в советских фильмах, кроме (ИРОНИЧНОГО) упоминания американской тушенки, почти не видно иностранного оружия и техники. А ведь по ряду позиций она просто доминировала на фронте!
Отсюда ясно, что значение союзнической помощи имело для СССР колоссальное значение, как бы ни хорохорились сталинисты и антизападники.
Затем союзники, фактически содержа по многим параметрам СССР, расправились с японцами на Тихом океане, отведя их от удара по советскому Дальнему Востоку, на чем настаивал Гитлер (при этом между Японией и СССР действовал договор о нейтралитете!!!), перемололи кучу немецко-итальянских дивизий в Северной Африке, а в 1943 году фактически открыли в Европе Второй фронт, захватив Южную Италию и вскоре выведя из войны главного союзника нацистов в Европе!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 13:39 |
Василичь
Свободен |
01-05-2011 - 14:09 Bruno1969 Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду. Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери" За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое. Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность. Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы. Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев. |
Василичь
Свободен |
01-05-2011 - 14:31 Для справки... Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Это на состояние 2009г. |
mjo
Свободен |
01-05-2011 - 14:53
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 01.05.2011 - время: 11:36) | | По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма. | Количество потерь скорее свидетельствует о не компетентности руководства всех уровней, чем о вкладе в Победу. А для того, чтобы чтить память погибших, вовсе не обязательно мериться вкладом с остальными участниками коалиции. А вот хотя бы захоронить по человечески ВСЕХ своих погибших обязательно. А подвиг народа никто не отрицает.
| QUOTE | | Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. . |
Во-первых, не надо умолять значение Ленд Лиза. Оно было огромным. Во-вторых, Вы забываете, что США и Великобритания вели войну с Японией, что не допустило атаку японцев нашего Дальнего Востока, что было бы катастрофой для СССР. Это позволило перевести Дальневосточные дивизии под Москву, ну и т.д.
| QUOTE | | Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили |
Понимаю, что гораздо проще изъясняться агитками, которые Вам старательно навязали именно те, на чьей совести такие огромные жертвы, чем начать думать. Но когда-то надо начинать. |
mjo
Свободен |
01-05-2011 - 14:58
| QUOTE (Василичь @ 01.05.2011 - время: 14:31) | Для справки... Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Это на состояние 2009г. | Для справки: долг СССР по Ленд Лизу - это долг за поставки не военного назначения. |
Bruno1969
Свободен |
01-05-2011 - 15:12 | QUOTE (Василичь @ 01.05.2011 - время: 14:09) | Bruno1969 Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду. Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери" За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое. |
Запущено как раз у вас, причем капитально. Вы на каких свалках собираете информацию про мифическое советское золото, выплаченное за ленд-лиз?
Быстренько ПРОСВЕЩАЕМСЯ!
скрытый текст
Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ. Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г.
Сумма в 1300 млн. долл. Правительство США предлагает приемлемым для выплаты Правительству СССР. Начисление процентов с этой суммы должно начаться с 1 июля 1946 г. в размере 2% годовых и чтобы проценты, начисляемые с 1 июля 1948 г., оплачивались каждый год 1 июля 1949 года и 1 июля 1950 года; и чтобы начиная с 1 июля 1951 года, проценты и капитальная доля были оплачены тридцатью равными ежегодными взносами, каждый из которых должен состоять из полной суммы процентов, причитающихся за год, предшествующий 01-ому июля того года, в котором производится платеж, и из части капитального долга, падающей на этот год."
Возможно, из-за неприятного экономического положения, возникшего в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, платеж может быть отложен на другой период по достигнутому договору. "Правительство США требует возвратить в хорошем состоянии предметы, переданные Вашему Правительству по соглашению от 11 июня 1942 года, поскольку они "необходимы для немедленного использования". (20) Требовалось вернуть 186 судов (десантных - 15; торпедных катеров -101; больших и малых охотников за подвод-ными лодками - 70). Кроме того, правительство США предлагало по согласованным ценам продать правительству СССР некоторые виды судов.
Таким образом, советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.
Руководство Советского Союза сочло, что рассчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Была придумана иная формула. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед США, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г. Иными словами, исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением.
Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.
Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. (21) Параллельно обсуждался вопрос покупки у США торговых и части военно-морских судов, поставленных по ленд-лизу, которые необходимо было вернуть. Однако это предложение не было реализовано.
В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано.
В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.
Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл.
| QUOTE | | Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность. |
Этим как раз вы сейчас усиленно занимаетесь.
| QUOTE | | У нас что совсем своей техники не было? |
А что, в битве за Москву все было потеряно?
...следует помнить о том, что ввезенные оружие, боеприпасы, продовольствие, военное имущество сыграли весьма важную роль в создании коренного перелома в Великой Отечественной войне. В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов.
В.Гликман, "Правда Севера"
| QUOTE | | Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы. |
Про Второй фронт и то, чем занимались союзники со времен еще советско-нацистской дружбы 1939-41 гг. отписал выше.
| QUOTE | | Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев. |
Каких 10 лет??? Вы хоть книжки какие нормальных историков почитайте, не все ж по инетовским заборам инфу черпать. К моменту вступления СССР в войну против Японии союзники уже освободили примерно 3/4 захваченных японцами территорий и подобрались к самой Японии, в тяжелейшей битве за Окинаву нанеся японцам сокрушительное поражение. Советские войска вступили в войну, когда поражение Японии не вызывало никаких сомнений, а Квантунская армия, с которой столкнулись советы, была обескровлена постоянным изъятием войск на борьбу с амерами и бритами, недоукомплектована, состояла в значительной степени из юнцов и стариков, плохо оснащена. И капитулировала Япония не из-за советов, а из-за атомных бомбардировок американцев. Которые оценивали, что если японцы продолжат сопротивление и им придется высадиться на основную территорию Японии, война продлится еще около ГОДА...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 15:14 |
muse 55
Свободен |
01-05-2011 - 19:53 | QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 15:12) | В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов
В.Гликман, "Правда Севера" |
Бруно , ну зачем вы ложь плодите? Что значит фраза " Позволили компенсировать все потери танков..."? Выясняли же , что при контрнаступлении под Москвой участвовали 200 Валлентайнов. Я считаю , что в тот момент это было хорошее подспорье. Спасибо союзникам за них . Но ваша цитата от Гликмана -просто провокационна. Покайтесь!
Это сообщение отредактировал muse 55 - 01-05-2011 - 20:08 |
Свободен |
01-05-2011 - 21:40 | QUOTE (Bruno1969 @ 30.04.2011 - время: 21:41) | | на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР |
которые существуют только в воображении униженных и опущенных либерало-нациков, и в виде низкопробных фальшивок.
| QUOTE | Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом. | да ,ну на...! А как же это:| QUOTE | | протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, | в то время фальшивки ещё изготовленны не были.
| QUOTE | | Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке. | Вы, галлюционируете и на основе галлюцинаций строите "своё личное мнение". А чего стоит Ваша махровая бзграмотность, где Вы называете догвор о ненападении - "союзом" ? Или это не безграмотность? Тогда что? Продажность? Ущемлённое национальное чуство? ..вряд ли это волнует и будет волновать подавляющее большинство граждан России. Из чуства милосердия 82,61% адекватных людей возятся тут с вашими фантазиями. Будьте благодарны и хотя бы избавьтесь от привычки лгать.
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 01:52 |
Свободен |
02-05-2011 - 01:47 Прийдётся всё-таки запостить о Ленд-Лизе и покаянии.
Действительно поставки по Ленд-Лизу огромны и незаменимы. Достаточно посмотреть на номенклатуру поставок и их процентное отношение к военному советскому производству.
Но сама постановка вопроса порочна и лжива. Ленд-Лиз - это союзнические поставки. США выполняли договор. И совершали свой вклад в Победу над фашизмом. При этом практически всю войну крупнейшие частные американские компании занимались поставками в Германию тоже.
При чём здесь наше покаяние? При чём здесь "если бы не помощь США"? А если бы не помщь США Гитлеру?
Не будь поставок по Ленд-Лизу , ответить можно однозначно: - пустили бы Гитлера не до Волги, а до Урала и путь к Победе был бы на 1 год длиннее. Не фатально. Но приятного мало.
К тому же США действовали не по доброте душевной, а исходя из своих национальных интересов. Программа Ленд-Лиза так и называлась "Закон по обеспечению защиты США" А за ненападение Японии н а Дальний Восток мы должны благодарить не Союзников, а Халхин-Гол и Советскую дипломатию за договор о ненападении с Германией 1939 года.
Так что, наследники Геббельса могут успокоиться. США помогали не Советскому Союзу, а вносили посильный вклад в дело антигитлеровской коалиции. |
Bruno1969
Свободен |
02-05-2011 - 01:49
| QUOTE (muse 55 @ 01.05.2011 - время: 19:53) | | QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 15:12) | В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов
В.Гликман, "Правда Севера" |
Бруно , ну зачем вы ложь плодите? Что значит фраза " Позволили компенсировать все потери танков..."? Выясняли же , что при контрнаступлении под Москвой участвовали 200 Валлентайнов. Я считаю , что в тот момент это было хорошее подспорье. Спасибо союзникам за них . Но ваша цитата от Гликмана -просто провокационна. Покайтесь! | Моя цитата как-то противоречит вашей информации? Похоже, праздничное застолье на вас дурно повлияло...
некто проходящий мимо
Вы можете изойти на то самое и все прочее, но оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов, только сталинофилы вроде вас лепечут что-то про фальшивки. Продолжайте, ради бога. Ваши стенания ничего не меняют в этом мире.
| QUOTE | | QUOTE | | Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом. | да ,ну на...! А как же это:
| QUOTE | | протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, | в то время фальшивки ещё изготовленны не были. |
На самом деле копия немецкого оригинала документов, сохраненная на микрофильмах, попала в руки союзников еще в 1945 г. Ее аутентичность установили ведущие эксперты. Более того, о протоколах на Нюрнбергском процессе упоминали немцы, но дело просто замяли...
Дальнейший поток сознания даже комментировать не стану. |
Свободен |
02-05-2011 - 02:13
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 01:49) | | оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов | не берусь взывать к вашей совести и здравомыслию, равно как не берусь очищать Ваше сознание, ибо оно уже пробито и восстановлению не подлежит. Лгать - это для либерала нормальное состояние. Как физик не может представить органами чуств что-такое четвёртое или пятое измерение, так и либерал-фашистёнок не понимает, что он тупо лжёт.
По сему ограничусь маленьким напоминанием - никаких "оригиналов документов" "суперсекретных протоколов" не существует. Ни немецких, ни Советских. Есть только изготовленные в конце 80-х в США фальшивки с кричащими ляпами. |
Bruno1969
Свободен |
02-05-2011 - 02:19
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 02:13) | | QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 01:49) | | оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов |
не берусь взывать к вашей совести и здравомыслию, равно как не берусь очищать Ваше сознание, ибо оно уже пробито и восстановлению не подлежит. Лгать - это для либерала нормальное состояние. Как физик не может представить органами чуств что-такое четвёртое или пятое измерение, так и либерал-фашистёнок не понимает, что он тупо лжёт.
По сему ограничусь маленьким напоминанием - никаких "оригиналов документов" "суперсекретных протоколов" не существует. Ни немецких, ни Советских. Есть только изготовленные в конце 80-х в США фальшивки с кричащими ляпами. |
Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист:
- Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает. |
Gawrilla
Свободен |
02-05-2011 - 02:24 Рудольфу Пихоя давно пора каяться за соучастие в государственной измене, в том числе и фабрикации поддельных документов. А брунообразным - усердно каяться за патологическое враньё с применением этих фальшивок. |
Bruno1969
Свободен |
02-05-2011 - 02:27
| QUOTE (Gawrilla @ 02.05.2011 - время: 02:24) | Рудольфу Пихоя давно пора каяться за соучастие в государственной измене, в том числе и фабрикации поддельных документов. А брунообразным - усердно каяться за патологическое враньё с применением этих фальшивок. | Да-да, вам только и остается, как с Польшей, лгать и изворачиваться, пытаясь выдать свидетельства гнусненьких преступлений вашего обожаемого режима за фальшивки. Не слишком ли до хрена "фальшивок" набирается? |
Свободен |
02-05-2011 - 02:30
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 02:19) | Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист: | Типичнейшая история фальсификации документов, похожая как близнец на истории появления фальшивок вплоть до итальянских гумманистов эпохи возрождения.
Документы видели все, их можно было "без труда " получить в архиве просто невзначай проходя мимо, все, включая Пихою "держали их в руках".., но их просто нет. Есть только кпии с копий с ошибками и ляпами фальсификаторов.
Призвать в свидетели яковлевского шкурника - это сильно. ..Вы бы ещё слова Горбачёва или Геббельса в доказательство приволокли. |
Свободен |
02-05-2011 - 02:36 ..не слишком ли часто работники пропагандона употребляют слово "изворачиваться"?...Фрейдом попахивает.
| QUOTE | | Не слишком ли до хрена "фальшивок" набирается? |
зачем же так палиться? все должны пасть ниц перед кучей дерьма, потому что она большая? |
Bruno1969
Свободен |
02-05-2011 - 02:38 | QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 02:30) | | QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 02:19) | Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист: |
Типичнейшая история фальсификации документов, похожая как близнец на истории появления фальшивок вплоть до итальянских гумманистов эпохи возрождения.
Документы видели все, их можно было "без труда " получить в архиве просто невзначай проходя мимо, все, включая Пихою "держали их в руках".., но их просто нет. Есть только кпии с копий с ошибками и ляпами фальсификаторов.
Призвать в свидетели яковлевского шкурника - это сильно. ..Вы бы ещё слова Горбачёва или Геббельса в доказательство приволокли. |
Да мне глубоко по фигу, что вы там сочинили себе на этот счет, тщась обелить любимый преступный режим. Ваши и ваших сотоварищей измышлизмы никак не отменяют правды. 
| QUOTE | | зачем же так палиться? все должны пасть ниц перед кучей дерьма, потому что она большая? |
Да нет, просто когда дерьма набирается слишком много, становится очевидно, что оно реальное дерьмо, а не чей-то злой вымысел. Я уж не говорю о том, что, на беду сталинофилов, эти "фальшивки" подтверждаются кучей других связанных с ними документов (тоже "фальшивых", разумеется) и самим ходом реальных событий советской истории. Ту же Польшу ведь реально полюбовно поделили с помпезными последующими СОВМЕСТНЫМИ декларациями и бравурными речами...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-05-2011 - 02:44 |
Свободен |
02-05-2011 - 02:52 тут с фальшифками такая история....
Ведь у фальсификаторов тупичок образовался.
Когда были изготовлены фальшивки по Катынскому делу, по "секретным протоколам" и тд. пользовались таким чудом-юдом для того времени как фотожоп, копьютер, копир и прочая хрень. Нужно было всё делатьбыстро, публика хавала что вбрасывают и общечеловеки крушили страну. Умишки то нехватило изготовить "оргиналы".
Теперь технические возможности изготовить "оригиналы" любого качества и на любой бумаге есть. Но изготовоть их в соответствии с вброшенными раннее фальшивками, якобы "копиями" - невозможно!
Именно поэтому пропагандонам приходится о них много говорить и голлюционировать об "изворотливости" "оправдывании" "покаянии".
Никогда не нужно усираться раньше времени и тем более - бежать впереди паровоза, г-н Бруно. Дождитесь НТП и изготовления "оригиналов"..тогда и швырнёте их нам всем триумфально в рабоче-крестьянские морды. 
P.S. 20 лет прошло...оригиналов нет. Что такое 20 лет перед лицом вечности и Большой игры? (ах , да!..это всё конспирология..) ..уж климакс близится, а Германа всё нет...
Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 02:56 |
Bruno1969
Свободен |
02-05-2011 - 02:54
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 02:52) | тут с фальшифками такая история....
Ведь у фальсификаторов тупичок образовался.
Когда были изготовлены фальшивки по Катынскому делу, по "секретным протоколам" и тд. пользовались таким чудом-юдом для того времени как фотожоп, копьютер, копир и прочая хрень. Нужно было всё делатьбыстро, публика хавала что вбрасывают и общечеловеки крушили страну. Умишки то нехватило изготовить "оргиналы".
Теперь технические возможности изготовить "оригиналы" любого качества и на любой бумаге есть. Но изготовоть их в соответствии с вброшенными раннее фальшивками, якобы "копиями" - невозможно!
Именно поэтому пропагандонам приходится о них много говорить и голлюционировать об "изворотливости" "оправдывании" "покаянии".
Никогда не нужно усираться раньше времени и тем более - бежать впереди паровоза, г-н Бруно. Дождитесь НТП и изготовления "оригиналов"..тогда и швырнёте их нам всем триумфально в рабоче-крестьянские морды. | Не, жалко выглядит. Попробуйте придумать че-нить поинтереснее. |