Но дорогой мой человек что вы прикажете думать по этому поводу населению оккупированных территорий?
Правительству населения окупированных территорий надо было требовать от своих союзников Англии и Франции немедленного открытия 2го фронта, согласно имеющихся договоренностей с ними. От такого договора с СССР Польша отказалась. Союзники Польшу сдали с потрохами. Почему? Их просто устраивало, что Гитлер идет на восток.
Наверное поэтому Франция и Англия объявили войну Германии 3.09.1939 и до 22.06.1941 г. (т.е. почти 2 года) - сражались с Германией в одиночку, в меру своих сил??? Второй фронт они тогда же и открыли... по франко-германской границе
А товарищ Сталин до 3.06 22.06.1941г (время перехода через Брест последнего эшелона товарного) посылал другу Адольфу зерно, нефть, марганец...????
rattus
Свободен
28-04-2011 - 15:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 15:14)
В частности в штатном расписании УПВ, утвержденном Л.Берией в этот же день, оно фигурирует как Управление НКВД СССР по делам военнопленных и интернированных
Так всё правильно. Ведь в лагерях НКВД содержались не только польские военнослужащие, было много гражданских лиц, как они военнопленными могут быть? Именно такие лица и были интернированными, но вот военнослужащие - военнопленные. Поэтому и управление создавалось как Управление по военнопленным. Не думали что ещё и гражданских придёцца выпиливать. З.Ы.
QUOTE
Восток Украины русскоязычный потому что там живут не потомки древних Укров, а их присоединил к Украине Хрущев, за что и каемся.
Crazy Ivan, вы же офицер, по компАсу должны ориентироваться хорошо. Восток Украины никакой Хрущёв не присоединял. И Луганская обл. и Донецкая, даже Харьковская были в составе УССР задолго до того как Хрущёв стал генсеком. И выпиливали там тех, кто был несогласен с приходом советской власти от 1918 по 1939 год. И во время войны выпиливали. Знаете что на востоке и юге УССР к гитлеровцам пошло служить столько народу что дивизия "Галичина" по сравнению с ними -жалкая кучка народу?
Безумный Иван
Свободен
28-04-2011 - 15:47
QUOTE (-=AN=- @ 28.04.2011 - время: 15:28)
Значит не было монголо-татарского ига, Отечечтвенной войны 1812 года, а Минин и Пожарский - плод воображения людей с крайней стадией маразма. Типично -русская черта - ссать против ветра сточески увёртываясь от струи
Не надо говорить о том, о чем знаете понаслышке.
Безумный Иван
Свободен
28-04-2011 - 15:49
QUOTE (-=AN=- @ 28.04.2011 - время: 15:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 15:23)
Откуда дровишки?
Из леса вестимо..Отец слышишь рубит?
QUOTE
- А разве не Пилсудский первым начал войну с Советами? - Русины оккупировали Польшу в конце 18 века. Мы просто хотели восстановить её в границах 1772года. И восстановили. А они пошли до Варшавы. Остановись они на нынешних границах, то и не было бы 200 тысяч пленных русских. А как такую ораву прокормить стране, которая только только освободилась от немецкой оккупации? - Пан Юзеф не знает, наверное, что из 200 тысяч пленных русских домой вернулось тогда только 60 тысяч. 80 тысяч погибли от болезней, а ещё о 60 тысячах вообще не известно ничего. - А вам, пан Войцех, откуда такое известно? - А я работал с этой информацией ещё в правительстве Пилсудского. - Я надеюсь, вы не говорили об этом на допросах? - А зачем? Советы и тогда этим не особо интересовались. Им не до этого было. Гражданская война у них была. У них там миллионы погибли. Они даже сосчитать их не могли. Потом голод в 22году в Поволжье. Голод в 32 по всей стране. Опять миллионы умерших не своей смертью. Что им до каких-то поляков, которые не сохранили жизни каким-то 140 тысячам людей? К тому же ещё и пленным солдатам. Нет, пан Юзеф, я никогда не скажу ничего, что бы могло нас скомпрометировать в плену у врага. Ну сдохли и сдохли. Так им и надо. Врагам. - А я, панове, помню, как я в 22году делал пожертвования в пользу голодающих Поволжья у нас в Париже. Немного, сколько было, но не дать не мог. - Поздравляю вас, месье Шарль, вас облапошили. Впрочем, думаю не только вас. - Нет, панове. Может быть, кого-то и в другое время, но не меня в тот момент. - Это почему вы так уверены? - Потому, что эти средства собирал сам Фритьоф Нансен. А я этому человеку доверяю даже больше, чем себе. В отличие от меня, он никогда не шёл на компромиссы. И ведь довёз он до Поволжья несколько эшелонов с зерном. В том числе и мой мешок. Я в этом уверен. - Да что этот норвежец знает о русских. Был бы он поляком, никогда бы этого не сделал. - Ну, ему хватило того, что он был человеком. Но. в отличие от нас, свободным человеком. Никто его не привлекал к, разного рода акциям, или осуществлению глобальных реформ. Он не был солдатом. Я ему завидую. О нас вспомнят только если нас расстреляют всех сразу. И то, потому, что мы не русские. А его будут помнить люди всего мира. - Но не за Поволжье. За открытие северного полюса. - За всё его вспомнят. Я вас уверяю.
На следующий день польских офицеров стали частями отправлять в Смоленскую область. В Катынь. Все решили, что это признак скорого освобождения.На самом деле это было начало уничтожения 21 815 человек, которые в наибольшем количестве были расстреляны и захоронены недалеко от деревни Катынь.
Взятые в плен французские советники при войске польском остались в козельском лагере для военнопленных.
Другая часть польских военнопленных готовилась отправиться в лагерь под Мурманск, для строительства стратегических объектов. Эти люди считалиcm обречёнными и в НКВД даже не предполагали, что, спустя совсем немного времени, эти поляки будут воевать с оккупантами своей родины в составе возрождённого войска польского, бок о бок со своими вчерашними врагами, бойцами красной армии.
Копипаст откуда?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-04-2011 - 15:50
Свободен
28-04-2011 - 15:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 15:47)
Не надо говорить о том, о чем знаете понаслышке.
Вот именно. Знать не знаю, но наблюдаю не без отвращения довольно часто
Вероломное нападение СССР на Польшу и развязывание Второй мировой войны - тоже уже история. Которую надо рассказывать подрастающим россиянам. Чтобы и мыслей у них не возникало об возрождении серпасто-молоткастого Мордора.
Там все латинскими буквами. Дайте пожалуйста прямую ссылку на текст.
Свободен
28-04-2011 - 16:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 16:01)
Там все латинскими буквами. Дайте пожалуйста прямую ссылку на текст.
Нехорошо подводить девушку под предупредилова. Там форум и меня могут наказать. Поищите текст в этом районе
Sinnerbi
Свободен
28-04-2011 - 16:19
QUOTE (LinaKreiger @ 28.04.2011 - время: 15:31)
Наверное поэтому Франция и Англия объявили войну Германии 3.09.1939 и до 22.06.1941 г. (т.е. почти 2 года) - сражались с Германией в одиночку, в меру своих сил??? Второй фронт они тогда же и открыли... по франко-германской границе
И как далеко им удалось продвинуться вглубь Германии в меру их сил к 16 сентября 1939? Или они увязли в тяжелых приграничных боях неся огромные людские и материальные потери?
rattus
Свободен
28-04-2011 - 16:24
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 16:19)
И как далеко им удалось продвинуться вглубь Германии в меру их сил к 16 сентября 1939? Или они увязли в тяжелых приграничных боях неся огромные людские и материальные потери?
Это не имеет значения. Ведь вы утверждали что союзники Польши не обьявили войну Германии, оказываецца это не так.
Свободен
28-04-2011 - 16:25
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 16:19)
И как далеко им удалось продвинуться вглубь Германии в меру их сил к 16 сентября 1939? Или они увязли в тяжелых приграничных боях неся огромные людские и материальные потери?
Там все латинскими буквами. Дайте пожалуйста прямую ссылку на текст.
Нехорошо подводить девушку под предупредилова. Там форум и меня могут наказать. Поищите текст в этом районе
В персональном сообщении дайте пожалуйста ссылочку.
Sinnerbi
Свободен
28-04-2011 - 17:27
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 16:24)
Это не имеет значения. Ведь вы утверждали что союзники Польши не обьявили войну Германии, оказываецца это не так.
Они могли ее не объявлять, а вероломно напасть на Германию и пользуясь внезапностью нападения стремительным маршем двинуться на Берлин. Это действительно могло помочь Польше, а формальное объявление без каких либо реальных действий не помогло. Думаете в Англии и Франции этого не понимали?
rattus
Свободен
28-04-2011 - 17:41
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 17:27)
Они могли ее не объявлять, а вероломно напасть на Германию и пользуясь внезапностью нападения стремительным маршем двинуться на Берлин. Это действительно могло помочь Польше, а формальное объявление без каких либо реальных действий не помогло. Думаете в Англии и Франции этого не понимали?
Они ведь цивилизованные страны в отличии от преступников Гитлера и Сталина которые развязали вторую мировую. Хотя кормить бы красную армию после нападения одного из преступников на другого я бы на их месте не стал. Нецивилизованный я, да и не политик. Потом бы пару Энол прилетело бы - и геймовер с малой кровью и высокой радиацией.
Sinnerbi
Свободен
28-04-2011 - 18:15
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 17:41)
Они ведь цивилизованные страны в отличии от преступников Гитлера и Сталина которые развязали вторую мировую. Хотя кормить бы красную армию после нападения одного из преступников на другого я бы на их месте не стал. Нецивилизованный я, да и не политик. Потом бы пару Энол прилетело бы - и геймовер с малой кровью и высокой радиацией.
Объявить войну и сидеть спокойно смотреть как добивают союзника это что ли признак цивилизованности? Или это скорее называется предательство? Что касается кормежки, то Черчиль придерживался другого мнения. Да оно и понятно - зря что ли потрачены такие бабки на эти проекты СССР и фашистская Германия? Их дело было сцепиться, для этого они и создавались. Результат превзошел все ожидания, так что денег потраченных на тушенку не жалко. Окупились сторицей.
rattus
Свободен
28-04-2011 - 18:20
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 18:15)
Да оно и понятно - зря что ли потрачены такие бабки на эти проекты СССР и фашистская Германия? Их дело было сцепиться, для этого они и создавались.
Щас вам сталинисты всыпят за то, что вы усомнились в том, что СССР само организовалось и построилось. Оказываецца его на деньги дядюшки Уинстона построили. Наверное он и дедушку Ленина в вагон лично упаковал и посылкой в РИ отправил.
Laura Lafargue (Marx)
Свободна
28-04-2011 - 18:22
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 17:41)
Они ведь цивилизованные страны
Это так цивилизованно, участвовать в конференции стран-победителей за чужой счет.) Кровавый Сталин этих горе-вояк освободил от фашизма, ну и получил цивилизованную награду- плевок в лицо, а позже- на могилу.
QUOTE
Потом бы пару Энол прилетело бы - и геймовер с малой кровью и высокой радиацией.
Мегаломания достигла критического уровня?))) Пока что Ваша банановая республика под названием Украина ничего не решает, так же, как и наша. Так что "Энолу" посылать Вам точно не придется, скорее дожидаться, пока цивилизованные страны цивилизованно направят ее в Вашу страну. К примеру, с целью защиты демократии от тоталитарного тирана Януковича.
Sinnerbi
Свободен
28-04-2011 - 18:30
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 18:20)
Щас вам сталинисты всыпят за то, что вы усомнились в том, что СССР само организовалось и построилось. Оказываецца его на деньги дядюшки Уинстона построили. Наверное он и дедушку Ленина в вагон лично упаковал и посылкой в РИ отправил.
Дядюшка Уинстон топ менеджер и только. Хотя надо признать классный топ менеджер. Наверное потому что получал удовольствие от самого процесса, а не просто старался за бабки.
-Ягморт-
Свободен
28-04-2011 - 18:41 Ну Украина и Россия не такие уж банановые республики,это уж слишком хватанули.Да и на Украине героев СССР хватает, причем искрене верующие Сталина и искренне жалеющие о развале Союза тоже много.
К примеру, с целью защиты демократии от тоталитарного тирана Януковича.
Да мы с Янковичем сами справимся. Пустующих шахт в Краснодоне предостаточно. Самое интересное что его готовы туда столкнуть стволом машингавера те, кто за него голосовал. Махновцы, что с нас взять
QUOTE
Ну Украина и Россия не такие уж банановые республики,это уж слишком хватанули.
Такие же чудак. Такова суровая правда. Миром правили, правят англосаксы и править будут. Да и современная цивилизация - порождение англосаксов и читаете вы сейчас эти строки в порождении англосаксов....
Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 18:47
-Ягморт-
Свободен
28-04-2011 - 19:18
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 18:44)
Такие же чудак. Такова суровая правда. Миром правили, правят англосаксы и править будут. Да и современная цивилизация - порождение англосаксов и читаете вы сейчас эти строки в порождении англосаксов....
Нет я не думаю так , век англосаксов уже близится, просто при агонии выплескивается столько энергии , что это кажется неким подобием величества .Для сравнения можно привести взрыв сверхновой. На самом же деле идет процесс полной деморализации классической американской демократии,правда во что это выльется ...
srg2003
Женат
28-04-2011 - 19:25 -=AN=-
QUOTE
Они НЕ принимали участия в оккупации. Вам видно частицу "не"?
они приняли международный акт об оккупации вообще-то, если Вы не в курсе
QUOTE
бла-бла-бла 00050.gif
по уровню аргументации Вы похожи на клон Раттуса
QUOTE
Мочить оккупантов там стали до прихода дядюшки Ади,
ссылочку на массовые случаи приведите плиз
QUOTE
а после 45 года причём тут вообще Германия и Гитлер?
при том, что после службы на нацистов у них было 2 варианта- на виселицу или в лес
QUOTE
Нельзя быть настолько неадекватными люди..
Вы уже сами с собой беседуете?
QUOTE
Оставьте в покое Швейцарию и поищите брёвна у себя во дворе.
Вы же сами говорили о фашистском мече, так швейцарская фирма SIG , бельгийская FN , австрийская Steyr производили стрелковое оружие для вермахта, а уж когда благодаря Англии и Франции к Германии перешли запасы вооружения и заводы Ceska Zbroyovka, Zbroyovka Brno, Skoda, Tatra так объем вооружения вырос практически вдвое.
QUOTE
И перестаньте оправдывать оккупацию.
оккупацию кого и кем? Вы даже не поняли из дискуссии, что оккупации Литвы, Латвии, Эстонии , Румынии не было, что занятие территории "бывшей Польши" оценивается неоднозначно,т.к. государства не существовало на момент занятия территории. Кстати де-юре СССР мог объявить войну Польше, как государству-агрессору. Кстати почему Вы не призывает частично литовца Бруно покаяться за оккупацию Литвой Польши?
QUOTE
Скажите как со стороны выглядит пассивное наблюдение Сталина за Варшавским восстанием?
а с какой стати он должен был вмешиваться в несогласованное с ним восстание? Англичане авантюру эту заварили, но что-то не спешили они в Варшаву десанты для помощи полякам сбрасывать, так же кинули поляков, как и в 1939-м.
QUOTE
Не все государства агрессивны и вероломны как РФ
на кого Россия напала как агрессор после 1980х? rattus
QUOTE
Всего лишь логические умозаключения. В первые месяцы войны не были развёрнуты эвакуированые предприятия, новые ( многие из которых тоже при помощи клятых буржуинов построены были) тоже ещё не начинали строиться. А вот поставки шли с самого начала войны, правда они осуществлялись не по ленд-лизу. Поинтерисуйтесь ради интереса.
один из крупнейших в СССР конгломерат заводов, производящих взрывчатые вещества был в Чапаевске Куйбышевской области
Это сообщение отредактировал srg2003 - 28-04-2011 - 19:26
rattus
Свободен
28-04-2011 - 19:42
QUOTE (srg2003 @ 28.04.2011 - время: 19:25)
один из крупнейших в СССР конгломерат заводов, производящих взрывчатые вещества был в Чапаевске Куйбышевской области
Чьё оборудование там стояло? Хотя да, там было и оборудование других союзничков. Для производства ОВ....
Sinnerbi
Свободен
28-04-2011 - 19:52
QUOTE
Да мы с Янковичем сами справимся. Пустующих шахт в Краснодоне предостаточно. Самое интересное что его готовы туда столкнуть стволом машингавера те, кто за него голосовал. Махновцы, что с нас взять
Rattus, а Вы отдате себе очет, что будет в Украие, если начнут скидывать друг друга в шахты? Гражданская война там будет такая же как в России - повальная резня и тотальный грабеж. Вы что то уж слишком переоцениваете цивилизованнсть в самостийной и незалежней. Махновцы, что с нас взять.
QUOTE
акова суровая правда. Миром правили, правят англосаксы и править будут. Да и современная цивилизация - порождение англосаксов и читаете вы сейчас эти строки в порождении англосаксов....
Эт да. Есть такое дело. Вот только на счет будут есть сомнения. Их основная метода образца 1694г уже подходит к грани абсурда. Может поэтому они и тратят на военные расходы столько же сколько все остальные вместе. Понимают, что сколько верёвочке не виться...
Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 28-04-2011 - 19:53
rattus
Свободен
28-04-2011 - 20:02
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 19:52)
Rattus, а Вы отдате себе очет, что будет в Украие, если начнут скидывать друг друга в шахты? Гражданская война там будет такая же как в России - повальная резня и тотальный грабеж.
Здесь вам не Россия, здесь климат иной. И минталитет. У большинства украинцев нет веры в доброго и мудрого царя да и не было никогда. Поэтому у нас даже у укуреных до состояния древесины не придёт в голову петь "за нами Путин Янык и Сталинград"
Sinnerbi
Свободен
28-04-2011 - 20:15
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 20:02)
Здесь вам не Россия, здесь климат иной. И минталитет. У большинства украинцев нет веры в доброго и мудрого царя да и не было никогда. Поэтому у нас даже у укуреных до состояния древесины не придёт в голову петь "за нами Путин Янык и Сталинград"
Ну значит до шахт и MG 42(или 34) с чердаков и схронов дело не дойдет. Зачем тогда писать такое? Начитаюсь тут Вас и убью пол отпуска , расчищая сектор обстрела из блиндажика старого на Меккензиевых горах. Патроны для MG тоже дефицит. Не хотелось бы их жечь впустую на пристрелку, если до стрельбы и не дойдет вовсе.
rattus
Свободен
28-04-2011 - 20:18
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 20:15)
Ну значит до шахт и MG 42(или 34) с чердаков и схронов дело не дойдет.
Нет конечно. Максимум пару человек в шахты столкунут и усё. Тут испокон веков так. Не понравился кошевой - ему песку в штаны и в Днепр.
-Ягморт-
Свободен
28-04-2011 - 20:20
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 20:02)
QUOTE (Sinnerbi @ 28.04.2011 - время: 19:52)
Rattus, а Вы отдате себе очет, что будет в Украие, если начнут скидывать друг друга в шахты? Гражданская война там будет такая же как в России - повальная резня и тотальный грабеж.
Здесь вам не Россия, здесь климат иной. И минталитет. У большинства украинцев нет веры в доброго и мудрого царя да и не было никогда. Поэтому у нас даже у укуреных до состояния древесины не придёт в голову петь "за нами Путин Янык и Сталинград"
Ой ли, менталитет другой, рассмешили, мож быть и есть такие , но в основном своем массе украинцы ничем не отличаются от русских, одни только бороду носят, у других же чуб. На майдане апельсиновом как распевались задушевно.
Laura Lafargue (Marx)
Свободна
28-04-2011 - 20:27
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 20:02)
Здесь вам не Россия, здесь климат иной. И минталитет. У большинства украинцев нет веры в доброго и мудрого царя да и не было никогда.
Ну и толку-то? Результат все равно точно такой же.)))
QUOTE
Поэтому у нас даже у укуреных до состояния древесины не придёт в голову петь "за нами Путин Янык и Сталинград"
Если не за Сталинград, тогда только один путь остается- в полицаи.
rattus
Свободен
28-04-2011 - 20:32
QUOTE (чудак @ 28.04.2011 - время: 20:20)
Ой ли, менталитет другой, рассмешили, мож быть и есть такие , но в основном своем массе украинцы ничем не отличаются от русских
Очень многим. Для начала большинство жителей Украины сельское население. Если статистику глянуть - то вроде и городское, но какой город - 6-7 тысяч населения? А у таких людей совсем другое мировозрение, чем у офисных люмпенов-хомячков из мегаполисов. Для него своя рубашка ближе к телу, свой кусочек земли, его семья намного важнее мнимого величия государства от которого он ничего не видит кроме поборов. Ему государство не нужно, это люмпены и пролетариат из мегаполисов живут за счёт подачек государства. З.Ы.
QUOTE
Если не за Сталинград, тогда только один путь остается- в полицаи.
А тушонкой кто сейчас будет под Сталинградом снабжать - китайцы?
Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 20:35
Laura Lafargue (Marx)
Свободна
28-04-2011 - 20:42
QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 20:32)
QUOTE
Если не за Сталинград, тогда только один путь остается- в полицаи.
Я имела в виду Сталинград без Путина вообще-то.)) Не умножайте сущности без необходимости, старик Оккам это гарантирует.
QUOTE
А тушонкой кто сейчас будет под Сталинградом снабжать - китайцы?
А что, мы уже с кем-то воюем? В случае чего, меня устроит ситуация 1917 года: превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Или вымрем все нафиг. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
А что, мы уже с кем-то воюем? В случае чего, меня устроит ситуация 1917 года: превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Или вымрем все нафиг. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Не , фиг нужно.Однажды уже "мы этот мир разрушим до основания"был, хватит.Каждому свое время и каждому свой час, есть время разбрасывать камни и есть время собирать.Так мы уж лучше сбором займемся,пока нас камнями не закидали.И в мусорку истории выбросили,эт между прочем и Украины касаемо.(персонально ратусу и не в обиду)
Свободен
28-04-2011 - 21:15
QUOTE (Sorques @ 28.04.2011 - время: 01:07)
Вашего деда полтора года фильтровали в лагерях...но вы пишите что это ложь...Вы простите адекватно воспринимаете мир вокруг?
я то - да.
А Вы? Третий раз констатирую простой и очевидный факт.
Про условия , несовместимые с жизнью, в лагере - ложь! Семью никто не гнобил. Ваше высосанное из пальца обратное заявление - ложь. Что бывших пленных кто-то мордовал - ложь.
Вы это из михалковских фильмов почерпнули?...А говорите об адекватности что-то...
Взрослая социальная сеть
rattus
Именно такие лица и были интернированными, но вот военнослужащие - военнопленные. Поэтому и управление создавалось как Управление по военнопленным. Не думали что ещё и гражданских придёцца выпиливать. 
Которую надо рассказывать подрастающим россиянам. Чтобы и мыслей у них не возникало об возрождении серпасто-молоткастого Мордора. 
Хотя кормить бы красную армию после нападения одного из преступников на другого я бы на их месте не стал. Нецивилизованный я, да и не политик. Потом бы пару Энол прилетело бы - и геймовер с малой кровью и высокой радиацией. 
Щас вам сталинисты всыпят за то, что вы усомнились в том, что СССР само организовалось и построилось. Оказываецца его на деньги дядюшки Уинстона построили. 
Laura Lafargue (Marx)
В случае чего, меня устроит ситуация 1917 года: превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Или вымрем все нафиг. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.