 Laura Lafargue (Marx)
 Свободна |
08-03-2011 - 22:44
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 21:12) | Если я выскочу, скажем, на железную дорогу прямо перед электровозом и буду тупо стоять, веря, что электровоз- не трамвай, перелетит, назовёте ли вы людоедом изобретателя желдортранспорта за то, что не заложил такую функцию?
|
Некорректное сравнение. Надеюсь, Вы не сравниваете Бога с электровозом, отказывая ему в наличии умственных способностей? А поступать так с возлюбленными детьми, которые, в общем-то, ничего такого не сделали, просто преступно. Вы же не будете убивать ребенка, который кинул в Вас снежком или состроил рожу?
| QUOTE | | По поводу покаяния: интересное изложение, конечно, но я не из церкви Образцова и Бидструпа и их догматов не приемлю. |
Даже не сомневаюсь. Давно заметила, что Вы предпочитаете церковь Евгения Вагановича Петросяна. |
 Реланиум
 Женат |
08-03-2011 - 23:26
| QUOTE (ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 16:02) | | Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему. |
Только по образу. Творение по подобию продолжается до сих пор, Вы - соучастник этого творения.
| QUOTE | | Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно |
Ведя человека по пути к спасению, Бог всегда говорил с ним на его (человека) языке. Так что это не Бог жестокий, это люди были жестоки и другого языка просто не понимали.
Бог никогда не лжет, и это он более чем убедительно доказал в истории с тем же Авраамом.
И, да, пожалуйста, не надо больше таких гадостей писать. Вы же умеете нормально разговаривать, что ни раз доказывали.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-03-2011 - 23:27 |
Гадкий Крыc
 Свободен |
08-03-2011 - 23:35
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:02) | | QUOTE (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 09:19) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 02:15) | |
Дедок, если не секрет, то какие соблазны Вам удалось одолеть с помощью Бога?
Просто хочется проверить, можно ли того же самого достигнуть альтернативными методами... |
Вам по пунктам и датам по списку грехов? Извините, учёт не веду. Да и не получится. Греховные помыслы, да и намерения, проявляются постоянно. И в большом и в малом. Но удаётся "отшить" много лишнего. Пустые метания в праздности и суете, которые, в итоге, сводятся к 8 грехам, обоснование целесообразности и оправдание нужности этих метаний, что тоже суета. |
Тогда я, с Вашего позволения, перечислю парочку.
Божьи заповеди Вы не исполняете, ни старозаветные ни новозаветные. И более того, всячески отстаиваете своё право на гордыню, поклонению изваяниям, нелюбовь к ближнему и проч., и проч.
При этом, заметьте, заявляете, что просите Бога о прямо противоположном.
Если бы я был циником, Дедок, то непременно заподозрил бы Вас в лицемерии. |
dedO'K
 Женат |
10-03-2011 - 18:13
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 23:35) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:02) | | QUOTE (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 09:19) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 02:15) | |
|
|
Тогда я, с Вашего позволения, перечислю парочку.
Божьи заповеди Вы не исполняете, ни старозаветные ни новозаветные. И более того, всячески отстаиваете своё право на гордыню, поклонению изваяниям, нелюбовь к ближнему и проч., и проч.
При этом, заметьте, заявляете, что просите Бога о прямо противоположном.
Если бы я был циником, Дедок, то непременно заподозрил бы Вас в лицемерии. |
Да я бы сам заподозрил себя в лицемерии и не будучи циником, если б разговаривал, хотя бы, с правоверным мусульманином или иудеем, ПРАКТИКУЮЩИМ, ЖИВУЩИМ по заповедям Господним, а не пытающимся их соблюдать.
Но, прекрасно зная, как вы редактируете Писания, каким представляете себе Бога, какими- заповеди, что, для вас любовь или гордыня, останусь, пожалуй, при своих грехах, не менее, судя по этому посту, тяжких. Но, что сделано, то сделано. |
Гадкий Крыc
Свободен |
11-03-2011 - 12:52
| QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 17:13) | | Да я бы сам заподозрил себя в лицемерии и не будучи циником, если б разговаривал, хотя бы, с правоверным мусульманином или иудеем, ПРАКТИКУЮЩИМ, ЖИВУЩИМ по заповедям Господним, а не пытающимся их соблюдать. |
А чем Вам не подходит ортодоксальный атеист, живущий в соответствии с современной моралью. Который, к тому же, не кривит душой, пытаясь продемонстрировать окружающим, что хочет жить так, как вовсе не хочет жить... |
dedO'K
Женат |
11-03-2011 - 14:18
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 11.03.2011 - время: 12:52) | | QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 17:13) | |
А чем Вам не подходит ортодоксальный атеист, живущий в соответствии с современной моралью. Который, к тому же, не кривит душой, пытаясь продемонстрировать окружающим, что хочет жить так, как вовсе не хочет жить... |
Непониманием и нежеланием понять, что догматы атеизма о Христианстве- не Христианство, а "современная мораль"- такой же миф, как и "современный человек". |
Гадкий Крыc
Свободен |
12-03-2011 - 11:22
| QUOTE (dedO'K @ 11.03.2011 - время: 13:18) | | Непониманием и нежеланием понять, что догматы атеизма о Христианстве- не Христианство, а "современная мораль"- такой же миф, как и "современный человек". |
Восточная мудрость гласит, что жизнь - это путешествие на корабле, котоый обязательно должен утонуть.
Атеисты об этом прекрасно осведомлены, и им ничего не остаётся, как наслаждаться этим путешествием.
Монотеисты же, по моему разумению, пытаются убедить себя в обратном.
Я правильно понимаю суть Вашей религии?... |
alim
 Свободен |
12-03-2011 - 11:34
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 12.03.2011 - время: 10:22) | Восточная мудрость гласит, что жизнь - это путешествие на корабле, котоый обязательно должен утонуть.
Атеисты об этом прекрасно осведомлены, и им ничего не остаётся, как наслаждаться этим путешествием.
Монотеисты же, по моему разумению, пытаются убедить себя в обратном.
Я правильно понимаю суть Вашей религии?... |
А Вы реально получаете наслаждение от этого путешествия? |
dedO'K
Женат |
12-03-2011 - 12:05
Как турист, наверное, на верхней палубе, на шезлонге... |
Гадкий Крыc
Свободен |
12-03-2011 - 21:36
Я понимаю, на что Вы намекаете, господа.
Мол у вас, монотеистов есть особая система тело-движений, слово-говорений и мысле-созерцаний, благодаря которой после ухода на дно морское у вас вырастут жабры, плавники и прочие приспособления для комфортного Там проживания. И что даже Владыко Морской допустит Вас до собственной акватории.
К сожалению пока система эта не получила экспериментального подтверждения, невозможно с определённостью сказать, зарабатывете ли Вы себе на плавники, либо занимаетесь бессмысленными тело-движениями и пустыми слово-говорениями. |
Ардарик
 Свободен |
12-03-2011 - 21:45
| QUOTE (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 11:05) | | Как турист, наверное, на верхней палубе, на шезлонге... |
Вот именно.Как турист.Не участвуя в жизни корабля.Не как матрос или старпом хотя бы.Хотите пожить на земле и в рай свой попасть за чужой счет. |
dedO'K
Женат |
12-03-2011 - 23:34
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 12.03.2011 - время: 21:36) | Я понимаю, на что Вы намекаете, господа.
Мол у вас, монотеистов есть особая система тело-движений, слово-говорений и мысле-созерцаний, благодаря которой после ухода на дно морское у вас вырастут жабры, плавники и прочие приспособления для комфортного Там проживания. И что даже Владыко Морской допустит Вас до собственной акватории.
К сожалению пока система эта не получила экспериментального подтверждения, невозможно с определённостью сказать, зарабатывете ли Вы себе на плавники, либо занимаетесь бессмысленными тело-движениями и пустыми слово-говорениями. |
Не намекаем, да и не хотели. |
ValentinaValentine
 В поиске |
13-03-2011 - 14:35
| QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 16:23) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 16:02) |
Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему. Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно,... |
Ох! Не то Вы говорите! Все-таки Вы на форме христианства, Имейте хоть каплю уважения.. Это даже как бы и по общечеловеческим меркам неприлично... |
Я говорю о том, что написано в Библии, и удивляюсь Вашему протесту против Библии. Вы сами писали, что Библию надо понимать буквально, прямо, как написано.| QUOTE | Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 1
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. |
Гордился Бог делами своими, подобно человеку. Реланиум, вероятно Вы правы. О подобии говорится в замысле, а не в исполнении, однако Бог лгал Адаму, поэтому лживость человека подобна божественной.| QUOTE | Первая Книга Моисеева. Бытие
Глава 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Глава 5
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. 4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей. 5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. |
Но прожили Адам и Ева после этого не день,а много лет.| QUOTE | | зачем же так вызывающе богохульствовать! |
Богохульствовать - это ругать Бога, искажать его слова и дела. Я его сейчас не ругаю, а констатирую его дела и слова.| QUOTE | Бытие
Глава 6
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Глава 7
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; |
Бог каялся и люди каются подобно Богу, и уничтожают сотворённое. Но и люди, как и Бог оправдывают это благими намерениями. А истребление скотов, гадов, и птиц за развращение человеков разве справедливо?
Достаточно Библии,или ещё?
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 13-03-2011 - 17:14 |
alim
Свободен |
13-03-2011 - 16:32
ну что тут непонятного? Адам - сын Божий, сотворенный по образу и подобию Божьему умер в тот же день, как вкусил от древа познания, и родился другой Адам - сын греха, потомками коего мы все и являемся! Вот этот другой Адам и прожил свои 900 лет. И мог ли Господь не воскорбеть гибели своего творения? В чем тут ложь? Вы можете не верить во все это, но будучи на форуме христианства, я думаю, надо все-таки учитывать, что сюда могут заглянуть и верующие люди...
Это сообщение отредактировал alim - 13-03-2011 - 16:34 |
ValentinaValentine
В поиске |
13-03-2011 - 17:05
| QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 18:45) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 17:19) | | Как можно так унижать венец творения Бога? Червь - это червь, а человек - подобие Бога. А чего достоин человек, покажет его жизнь и достижения.Нищим духом - Царство Божье, а духовно богатым почёт и уважение... |
Это перед другими можно повыпендриваться, а пред собой то что ваньку валять про "венец природы" и духовное богатство? Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет.
Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству. |
Вот только едва ли Бог хочет, чтобы человек был совершенен, как он сам, потому и создал его не совершенным.| QUOTE | Бытие
Глава 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. |
В Этой цитате Бог утверждает, что Адам уже стал как боги.
Боюсь, что совершенство верующие представляют не таким, каков описанный в Библии Бог. Чтобы быть угодным Богу, не нужно уподобляться Богу.
Извиняюсь, что мы несколько отклонились от темы.  Давайте всё же о смысле покаяния.
Так вот сам Бог каялся, что создал людей, а утопив снова каялся и даровал в честь этого радугу. Не очень это разумно, но и у людей такое случается. |
ValentinaValentine
В поиске |
13-03-2011 - 17:51
| QUOTE (alim @ 13.03.2011 - время: 15:32) | | ну что тут непонятного? Адам - сын Божий, сотворенный по образу и подобию Божьему умер в тот же день, как вкусил от древа познания, и родился другой Адам - сын греха, потомками коего мы все и являемся! Вот этот другой Адам и прожил свои 900 лет. И мог ли Господь не воскорбеть гибели своего творения? В чем тут ложь? Вы можете не верить во все это, но |
Какой же Адам вкусил запретный плод? Сын греха,  родившийся после вкушения, или подобие Бога? Может ещё Библию подредактируете?  А то Моисей не догадался такое написать!| QUOTE | | будучи на форуме христианства, я думаю, надо все-таки учитывать, что сюда могут заглянуть и верующие люди... |
Так вот пусть верующие люди и подумают. Я их не оскорбляю. Я привела цитаты в подтверждение своих выводов. Но всё же каюсь, за несдержанность, если невзначай обидела кого. |
Реланиум
Женат |
13-03-2011 - 17:53
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.03.2011 - время: 16:05) | | Вот только едва ли Бог хочет, чтобы человек был совершенен, как он сам, потому и создал его не совершенным. |
:) Эту же ошибку в свое время повторял Victor665. Бог создал человека совершенным, но человек исказил свою природу, отказавшись от Бога.
Ангелы ведь совершенны, хотя они тоже не Бог.
| QUOTE | | В Этой цитате Бог утверждает, что Адам уже стал как боги |
Там речь шла о познании добра и зла. В этом Адам стал "как боги", но мудрости/всемогущество и тд. Бога (что обещал Еве змей) он так и не получил.
| QUOTE | | Так вот сам Бог каялся, что создал людей, а утопив снова каялся и даровал в честь этого радугу. Не очень это разумно, но и у людей такое случается. |
Ну вот видите, как важно раскаяться.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-03-2011 - 17:58 |
dedO'K
Женат |
13-03-2011 - 18:24
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.03.2011 - время: 17:05) | | QUOTE (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 18:45) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 17:19) | | Как можно так унижать венец творения Бога? Червь - это червь, а человек - подобие Бога. А чего достоин человек, покажет его жизнь и достижения.Нищим духом - Царство Божье, а духовно богатым почёт и уважение... |
Это перед другими можно повыпендриваться, а пред собой то что ваньку валять про "венец природы" и духовное богатство? Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет.
Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству. |
Вот только едва ли Бог хочет, чтобы человек был совершенен, как он сам, потому и создал его не совершенным.| QUOTE | Бытие
Глава 3
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. |
В Этой цитате Бог утверждает, что Адам уже стал как боги.
Боюсь, что совершенство верующие представляют не таким, каков описанный в Библии Бог. Чтобы быть угодным Богу, не нужно уподобляться Богу.
Извиняюсь, что мы несколько отклонились от темы. Давайте всё же о смысле покаяния.
Так вот сам Бог каялся, что создал людей, а утопив снова каялся и даровал в честь этого радугу. Не очень это разумно, но и у людей такое случается. |
Ошибки в ваших рассуждениях:
Бог- не один из нас, сатана над ним не властен, Он- творец, а не творение.
Мужчина и Женщина были совершенны, потому и "как один из нас", но грехопадение есть грехопадение, Адам Совершенный умер, появился Адам земной человек.
Исус Христос- Сын Божий, но Богочеловек совершенный, давший нам власть быть чадами Божьими. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
13-03-2011 - 19:53
| QUOTE (Реланиум @ 13.03.2011 - время: 16:53) | Бог создал человека совершенным, но человек исказил свою природу, отказавшись от Бога.
Ангелы ведь совершенны, хотя они тоже не Бог.
|
Если Бог сделал человека совершенным, зачем этот совершенный человек поперся есть неположенные яблоки? Чтобы стать еще совершеннее?) И каким образом он отказался от Бога, съев это злополучное яблоко?  И вообще, почему у Адама и Евы не было адвоката? Который для начала оспорил бы квалификацию, как-то несоразмерно наказывать за такую мелочь весь род человеческий (как насчет того, что сын за отца не отвечает?), к тому же, подсудимые ранее к ответственности не привлекались, полностью раскаялись (возможно, тут не права, пусть христиане-знатоки Библии поправят), в общем, тотальная несправедливость в сухом итоге. Далее, представьте, что Вы всемогущи. Да, поступок Адама и Евы Вас обидел, расстроил, где-то даже оскорбил (и тогда получается, что совершенный Абсолют мыслит вполне человеческими несовершенными категориями), Вы посылаете избалованных райским изобилием чад своих добывать хлеб насущный в поте лица и т.д. и т.п. Причем и всех их потомков тоже. У Вас сердце не дрогнет? То есть сами будете сидеть в тепле и безопасности и наблюдать, как недостойные людишки из века в век корчатся в страданиях? Для чего? Чтобы через определенное время провести Страшный Суд? Зачем же тянуть? Чтобы подольше мучились? Это так доброта и любовь проявляются? Это все равно, что ребенка за шалость приговорить к электрическому стулу. И вообще... Говорящие змеи, создание одного человека из ребра другого... Вам это классическое фэнтези не напоминает? 21 век как бы на дворе... Нисколько не хочу обидеть уважаемых христиан, просто предлагаю порассуждать логически на тему фантастичности библейских сюжетов.
| QUOTE | | Ну вот видите, как важно раскаяться. |
Если виноват- то да. А каяться за то, что совершили далекие предки, или, еще хуже, чего они вообще не совершали, поскольку библейская история туманна и недоказуема, немного нездорово. С детства расти с осознанием, что ты- тварь дрожащая, виноватая вдоль и поперек (практически заочно)- не самое приятное ощущение. По мне так лучше вместо Закона Божия преподавать в школах хотя бы историю КПСС.)) Ну, или хотя бы параллельно, чтобы у ребенка был выбор между религией и атеизмом.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 13-03-2011 - 20:02 |
ValentinaValentine
В поиске |
13-03-2011 - 19:59
| QUOTE (dedO'K @ 13.03.2011 - время: 17:24) | Ошибки в ваших рассуждениях:
Бог- не один из нас, сатана над ним не властен, Он- творец, а не творение.
Мужчина и Женщина были совершенны, потому и "как один из нас", но грехопадение есть грехопадение, Адам Совершенный умер, появился Адам земной человек.
Исус Христос- Сын Божий, но Богочеловек совершенный, давший нам власть быть чадами Божьими. |
Ошибок пока не вижу. Мои слова подтверждены Библией. Может Вы и правы, но пока нет цитат, это лишь Ваше личное мнение, отличное, или даже противоречащее Библии. Я сама с Библией тоже не согласна, лишь сделала выводы из текста. |
efv
 Женат |
13-03-2011 - 20:29
Особенно историю КПСС, когда "дети не отвечали за родителей" 
(извините, не удержался) |
Ардарик
Свободен |
13-03-2011 - 20:36
| QUOTE (efv @ 13.03.2011 - время: 19:29) | Особенно историю КПСС, когда "дети не отвечали за родителей"
(извините, не удержался) |
Можно подумать у христиан дети за родителей тоже не отвечали. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
13-03-2011 - 20:43
| QUOTE (efv @ 13.03.2011 - время: 19:29) | Особенно историю КПСС, когда "дети не отвечали за родителей"
(извините, не удержался) |
Давайте с Вашей религией сначала разберемся, а недостатки КПСС пообсуждаем на Политике. Хотя все это уже было обсуждено вдоль и поперек, с моим участием в том числе, когда Вас на форуме даже в проекте не было. Мне это нравится- пишешь целую "простыню", подробно разжевываешь каждый момент, а уважаемые оппоненты отмазываются какой-нибудь не имеющей отношения к делу фразой. Смысл такой дискуссии? По-моему, мы с Вами договаривались не комментировать посты друг друга, или Ваше слово не значит ровным счетом ничего?
Кроули-3649
| QUOTE | | Можно подумать у христиан дети за родителей тоже не отвечали. |
 У христиан- во вселенском масштабе.:))) А в случае с КПСС- только дети врагов народа и только по приговору суда. Да и то, не убивали же их, отправляли в детдом, с карьерой, конечно, сложнее было, чем другим, опять-таки, не во всех случаях- многие стали известными диссидентами, которые потом СССР гнобили из личной мести, учеными, публицистами и т.д.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 13-03-2011 - 20:48 |
ValentinaValentine
В поиске |
13-03-2011 - 20:47
| QUOTE (Реланиум @ 13.03.2011 - время: 16:53) | | QUOTE (ValentinaValentine @ 13.03.2011 - время: 16:05) | | В Этой цитате Бог утверждает, что Адам уже стал как боги |
Там речь шла о познании добра и зла. В этом Адам стал "как боги", но мудрости/всемогущество и тд. Бога (что обещал Еве змей) он так и не получил. |
По контексту до полного равенства с Богом Адаму не хватало лишь бессмертия. Но я с Вами соглашусь.| QUOTE | | QUOTE | | Так вот сам Бог каялся, что создал людей, а утопив снова каялся и даровал в честь этого радугу. Не очень это разумно, но и у людей такое случается. |
Ну вот видите, как важно раскаяться. |
2 покаяния, привели к исходному положению. |
efv
Женат |
13-03-2011 - 20:51
У христиан положено отвечать детям за отцов, а отцам за детей. Увы! |
dedO'K
Женат |
13-03-2011 - 23:05
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.03.2011 - время: 19:59) | | QUOTE (dedO'K @ 13.03.2011 - время: 17:24) | Ошибки в ваших рассуждениях:
Бог- не один из нас, сатана над ним не властен, Он- творец, а не творение.
Мужчина и Женщина были совершенны, потому и "как один из нас", но грехопадение есть грехопадение, Адам Совершенный умер, появился Адам земной человек.
Исус Христос- Сын Божий, но Богочеловек совершенный, давший нам власть быть чадами Божьими. |
Ошибок пока не вижу. Мои слова подтверждены Библией. Может Вы и правы, но пока нет цитат, это лишь Ваше личное мнение, отличное, или даже противоречащее Библии. Я сама с Библией тоже не согласна, лишь сделала выводы из текста. |
Не из текста, а из цитат. Где сказано, что Бог- человек, неотличимый от вас по поведению и чувствам?
Как мог совершить грехопадение человек уже греховный? Да и где сказано, что Адам был греховен до грехопадения?
Ваши выводы о двух земных мужчинах и одной земной женщине, рождённых мужчинами и женщинами, а не о Боге, Адаме и Еве. |
alim
Свободен |
13-03-2011 - 23:44
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 13.03.2011 - время: 18:53) |
Если Бог сделал человека совершенным, зачем этот совершенный человек поперся есть неположенные яблоки? Чтобы стать еще совершеннее?) И каким образом он отказался от Бога, съев это злополучное яблоко? И вообще, почему у Адама и Евы не было адвоката? Который для начала оспорил бы квалификацию, как-то несоразмерно наказывать за такую мелочь весь род человеческий (как насчет того, что сын за отца не отвечает?), к тому же, подсудимые ранее к ответственности не привлекались, полностью раскаялись (возможно, тут не права, пусть христиане-знатоки Библии поправят), в общем, тотальная несправедливость в сухом итоге. Далее, представьте, что Вы всемогущи. Да, поступок Адама и Евы Вас обидел, расстроил, где-то даже оскорбил (и тогда получается, что совершенный Абсолют мыслит вполне человеческими несовершенными категориями), Вы посылаете избалованных райским изобилием чад своих добывать хлеб насущный в поте лица и т.д. и т.п. Причем и всех их потомков тоже. У Вас сердце не дрогнет? То есть сами будете сидеть в тепле и безопасности и наблюдать, как недостойные людишки из века в век корчатся в страданиях? Для чего? Чтобы через определенное время провести Страшный Суд? Зачем же тянуть? Чтобы подольше мучились? Это так доброта и любовь проявляются? Это все равно, что ребенка за шалость приговорить к электрическому стулу. И вообще... Говорящие змеи, создание одного человека из ребра другого... Вам это классическое фэнтези не напоминает? 21 век как бы на дворе... Нисколько не хочу обидеть уважаемых христиан, просто предлагаю порассуждать логически на тему фантастичности библейских сюжетов.
| QUOTE | | Ну вот видите, как важно раскаяться. |
Если виноват- то да. А каяться за то, что совершили далекие предки, или, еще хуже, чего они вообще не совершали, поскольку библейская история туманна и недоказуема, немного нездорово. С детства расти с осознанием, что ты- тварь дрожащая, виноватая вдоль и поперек (практически заочно)- не самое приятное ощущение. По мне так лучше вместо Закона Божия преподавать в школах хотя бы историю КПСС.)) Ну, или хотя бы параллельно, чтобы у ребенка был выбор между религией и атеизмом. |
Вы никак не хотите услышать: Бог еще вообще никого не наказывал! Страшный суд еще только грядет! И перед судом этим предстанут все, от Адама до последнего человека! Там и будет всем воздаяние по делам их. То, что с лучилось с Адамом, есть простое следствие его действий, он сам определил судьбу свою и своих потомков! Это следствие реального, физического перерождения Адама, приобретение им греховной природы! Бог еще не наказывает, а пока только промышляет! Бог конечно всемогущ, но в то же время, и в том-то и дело, что не лжец! Отец лжи - сатана! Конечно Бог наверное может чудесным образом избавить человечество от страданий, но как быть с правдой и справедливостью? Чудесным образом побоку? Этого Вы ждете от Бога? Наверное ждете, вот в этом и есть несовершенство современного человека! Нет, Бог сделал по другому, Он взял на себя все грехи человечества! Он сам искупил их на кресте, своей кровью омыл наши грехи! И тем самым явил и свою справедливость и свою любовь! |
Ардарик
 Свободен |
13-03-2011 - 23:48
| QUOTE (alim @ 13.03.2011 - время: 22:44) | | И перед судом этим предстанут все, от Адама до последнего человека! Там и будет всем воздаяние по делам их. То, что с лучилось с Адамом, есть простое следствие его действий, он сам определил судьбу свою и своих потомков! |
И после этого нам тыкают коммунистами.У них де дети за грехи отцов отвечали.  |
hasha
 Свободен |
17-03-2011 - 22:20
Когда ты разговариваешь с богом это называется молитва
А когда бог с тобой шизофрения |
Реланиум
Женат |
17-03-2011 - 22:24
| QUOTE (hasha @ 17.03.2011 - время: 21:20) | Когда ты разговариваешь с богом это называется молитва
А когда бог с тобой шизофрения |
Это боян :)
Не флудите больше :) |
Ардарик
Свободен |
17-03-2011 - 22:27
| QUOTE (hasha @ 17.03.2011 - время: 21:20) | Когда ты разговариваешь с богом это называется молитва
А когда бог с тобой шизофрения |
А в чем разница?Если считают шизофренией что бог с тобой говорит то значит его нету.Тогда и твой разговор с богом который вы называете молитвой так же является болезнью. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
17-03-2011 - 23:46
| QUOTE (alim @ 13.03.2011 - время: 22:44) | | Конечно Бог наверное может чудесным образом избавить человечество от страданий, но как быть с правдой и справедливостью? Чудесным образом побоку? Этого Вы ждете от Бога? Наверное ждете, вот в этом и есть несовершенство современного человека! |
А что, избавить человечество от страданий- это неправдиво и несправедливо?
| QUOTE | | Нет, Бог сделал по другому, Он взял на себя все грехи человечества! Он сам искупил их на кресте, своей кровью омыл наши грехи! И тем самым явил и свою справедливость и свою любовь! |
Если искупил, за что тогда отвечать человечеству?  За что каяться-то?
| QUOTE | | То, что с лучилось с Адамом, есть простое следствие его действий, он сам определил судьбу свою и своих потомков! Это следствие реального, физического перерождения Адама, приобретение им греховной природы! |
Можно ссылочку на Библию насчет "реального, физического перерождения Адама"? Насчет "определил судьбу потомков" даже комментировать не буду, и так понятно, что вопиющая несправедливость. Даже если Адам приобрел "греховную природу", он ведь и согрешить не успел, так, съел яблоко. Получается, наказали его еще и до совершения какого-то реального греховного поступка.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 17-03-2011 - 23:52 |
dedO'K
Женат |
18-03-2011 - 10:44
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 17.03.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (alim @ 13.03.2011 - время: 22:44) | |
А что, избавить человечество от страданий- это неправдиво и несправедливо?
Если искупил, за что тогда отвечать человечеству? За что каяться-то?
Можно ссылочку на Библию насчет "реального, физического перерождения Адама"? Насчет "определил судьбу потомков" даже комментировать не буду, и так понятно, что вопиющая несправедливость. Даже если Адам приобрел "греховную природу", он ведь и согрешить не успел, так, съел яблоко. Получается, наказали его еще и до совершения какого-то реального греховного поступка. |
Ну, во первых, смотря что вы считаете страданием и кого в этом вините. Это тоже, кстати, от Адама с Евой: перекладывать вину за свои проступки на кого-то и кого то винить за их последствия.
А за что каяться? Вот именно за это. За то, что не оставили свою греховную природу.
Насчёт физического перерождения Адама и Евы, от совершенных мужского и женского начал вплоть до получения кожаных одежд и изгнания из Эдема- это надо цитировать всю историю сотворения человека и грехопадения ЦЕЛИКОМ.
Ну а то, что вы не видите реальных поступков- значит, для вас это и не грех вовсе: сотворить что то и пытаться отмазаться, даже зная, что это бесполезно.
И как человек несёт грех от Адама и Евы, сроднившись с ним, так и сатана не покидает человека и подкидывает всё новые плоды, которые человек так же жадно поедает. |
ValentinaValentine
В поиске |
20-03-2011 - 03:58
Может ли поступать только хорошо, не грешить тот, кто не знает, что такое хорошо, а что плохо? Например, маленькие дети, которых ещё не воспитали, не имеют понятия о добре и зле и могут поступать плохо не со зла.Однако и маленьких детей Бог жестоко карает, даже не научив, как надо, и не давая возможности покаяться.| QUOTE | Четвертая книга Царств
Глава 2, стихи 13-25
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. |
|
alim
Свободен |
21-03-2011 - 08:06
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 17.03.2011 - время: 22:46) | А что, избавить человечество от страданий- это неправдиво и несправедливо?
Если искупил, за что тогда отвечать человечеству? За что каяться-то?
Можно ссылочку на Библию насчет "реального, физического перерождения Адама"? Насчет "определил судьбу потомков" даже комментировать не буду, и так понятно, что вопиющая несправедливость. Даже если Адам приобрел "греховную природу", он ведь и согрешить не успел, так, съел яблоко. Получается, наказали его еще и до совершения какого-то реального греховного поступка. |
1. Я еще раз настоятельно подчеркиваю: БОГ НИКОГО ЕЩЕ НЕ НАКАЗЫВАЛ!
Все, что случилось с Адамом и его потомками, есть простое техническое следствие его собственного поступка!
Если вы будете биться головой о стенку, то вы разобьете себе голову. Это не наказание а простое следствие ваших действий, и обвинять стенку, или Бога, или еще кого-либо это неправдиво и несправедливо. Бог не обязан чудесным образом (хотя и безусловно может) сделать стенку мягкой, только потому, что вам пришла в голову такая придурь - биться о стенку головой!
2. Человечество вообще ни за что не отвечает и не может отвечать. Отвечает каждый человек в отдельности, и каждый отвечает только за свои собственные дела. И кается каждый за свои собственные поступки, а не за все человечество.
Это сообщение отредактировал alim - 21-03-2011 - 08:07 |
Взрослая социальная сеть