Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
04-09-2021 - 18:08 Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается! Везде рассказывают про ШАНС-какой такой ШАНС? Что если заменить власть то будет лучше! А такое вообще происходило когда нибудь-в какой нибудь стране??? Я не помню не одного случая! Так надо обсудить же-перед выборами-где именно стало лучше-в какой такой распрекрасной стране? |
 Лариса224488 Свободна |
04-09-2021 - 18:19 Это довольно серьёзный и неоднозначный вопрос, несмотря на кажущуюся простоту. Прежде всего, само это понятие, "где лучше жить?", – это весьма относительное понятие. По каким факторам и показателям считать качество жизни лучшим или худшим? По экономическим показателям (доходы на душу населения)? По продолжительности жизни? По степени удовлетворения людей своей собственной жизнью? В любом случае, никакой точной статистики по этому поводу нет. Да, есть некая формальная статистика, фиксирующая страны с "высоким уровнем жизни" (Швейцария, Норвегия, Швеция, и пр.). Но даже в этих странах люди совершают самоубийства, умирают от болезней, и имеют массу других проблем. Просто об этом не говорится вслух, и это не афишируется. Что касается собственно улучшения жизни после смены правительства, то человечество в целом движется в сторону улучшения качества жизни: от пребывания на деревьях рядом с обезьянами в древности, и до современных комфортных условий жизни в большинстве нормальных стран. Это улучшение жизни происходит очень медленно, постепенно, поступательно. За несколько тысячелетий человечество едва ли сделало всего пару шагов в этом направлении. Более того, в некоторых случаях имеет место обратный ход, то есть, движение в сторону ухудшения условий и качества жизни, вместо улучшения жизни. Это связано либо с местными проблемами, либо с вмешательством посторонних (которые любят совать свой нос в чужие дела). Но собственно смена правительства мало что решает! Это как шило поменять на мыло. Вроде бы шило сильно отличается от мыла, а с другой стороны, почти то же самое. Так и тут. Вроде бы появляются другие, новые, интересные и перспективные политические персонажи. А с другой стороны, суть от этого почти не меняется. Возьмите Америку. Много ли там поменялось со времён второй мировой войны? Не очень много. А в СССР? Тоже не особенно много чего. И так везде. Приходят ли к власти диктаторы, консерваторы, убийцы, воры, уголовники, – а воз и ныне там. Поэтому тут дело не столько в смене правительства, сколько в том, чтобы народ (большая его часть) во-первых не выбирал неправильных персонажей, а во-вторых, чтобы народ сам знал, чего он хочет и как это осуществить. Потому что если надеяться на правительство, то будет то, что мы имеем теперь. С уважением... Это сообщение отредактировал Лариса224488 - 04-09-2021 - 18:22 |
 seksemulo Свободен |
04-09-2021 - 22:21 (Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08) Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается! В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём. |
Т-90 Свободен |
04-09-2021 - 22:32 (seksemulo @ 04-09-2021 - 22:21) В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём. Надо развернуто писать. Чем стало лучше? Какому слою граждан? и так далее............. А это разговор не о чем-с какого мы должны верить? Сколько социалисты правили(если их задвинули) и как они тогда улучшили жизнь-если их ЗАДВИНУЛИ??? Начнем с того-они там правили-или их Задвинули Демократическим Путем? Нечего не ясно-для чего этот пост? |
lozdok Свободен |
04-09-2021 - 22:35 наверно, есть какая то грань, когда ты её переходишь в погоне за лучшим, то становится хуже. от добра добро не ищут. что значит жить лучше? сидеть не работать, а тебе всё на блюдечке? или зарплаты у каждого по миллиону? это абсурд. всего должно быть в меру, и работы, и отдыха, и питания ... а главное, человек должен быть спокоен, тогда и жить легче, но, это уже сумасшедший дом  более или менее жизнь спокойная в Европе, Скандинавии. есть время на работу, на которой не нужно задницу рвать, есть время и на отдых. |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2021 - 12:37 (seksemulo @ 04-09-2021 - 22:21) (Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08) Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается! В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём. Есть такая старая русская поговорка. В чужих руках Хренъ всегда толще. |
| seksemulo Свободен |
05-09-2021 - 13:19 (Т-90 @ 04-09-2021 - 22:32) (seksemulo @ 04-09-2021 - 22:21) В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём. Надо развернуто писать. Чем стало лучше? Какому слою граждан? и так далее............. А это разговор не о чем-с какого мы должны верить? Сколько социалисты правили(если их задвинули) и как они тогда улучшили жизнь-если их ЗАДВИНУЛИ??? Начнем с того-они там правили-или их Задвинули Демократическим Путем? Нечего не ясно-для чего этот пост? Это моё впечатление. Давать развёрнутый анализ не собираюсь. У меня сестра живёт в Венгрии и очень довольна нынешним правительством Орбана. Это сообщение отредактировал seksemulo - 05-09-2021 - 13:32 |
Молодой Вулкан Свободен |
05-09-2021 - 15:56 Германия 50-х гг. прошлого века. Гитлера сменили - жить стали лучше. |
Маришкин Замужем |
05-09-2021 - 16:27 (Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:56) Германия 50-х гг. прошлого века. Конечно лучше жить стало война закончилась. |
arisona Влюблен |
05-09-2021 - 16:40 Лариса224488 Но собственно смена правительства мало что решает! Не соглашусь, от правительства многое зависит, вот небольшой пример на моей стране. Долгое время в правительстве командовала Партия Реформ, это партия банкиров и крупных бизнесменов. При них подоходный налог( 20%) был единым для всех, как для миллионеров, так и для тех кто получает минималку. Их сментило правительство от Центристской партии, сразу изменили налоговую систему, сделали её дифференцированной, т.е кто зарабатывает много, тот в процентном отношении платит и больше налогов, а кто получает минималку, тот вообще не платит налоги. Согласитесь. для людей это всё таки ощутимо |
| Лариса224488 Свободна |
05-09-2021 - 18:35 (arisona @ 05-09-2021 - 16:40) Не соглашусь, от правительства многое зависит, вот небольшой пример на моей стране. Поняла вашу мысль, и спасибо за такое мнение! Да, безусловно, кажется, что такие вот нововведения, правила и законы делают погоду в обществе и государстве. И действительно есть разница, когда люди платят разные налоги! И тем не менее, я бы не сказала, что это существенно влияет на развитие государства и его состояние в целом. Иными словами, люди (народ) не особо чувствуют на себе вот такие изменения, будь то новые правила налогообложения, пенсионные реформы, какие-то сдвиги в здравоохранении, и так далее. Я не хочу сказать, что всё это впустую, – все эти изменения и новшества, вступающие в силу после смены правительства. Нет. Я всего лишь имею в виду, что это всё настолько мало важно и несущественно, что "уровень жизни", "качество жизни", "степень удовлетворения жизнью" у населения от таких шагов не меняется к лучшему. К примеру, вот ваше правительство сделало разные налоги для богатых и бедных. Хорошо. Во Франции тоже так поступили (когда Депардье решил уехать оттуда, чтобы не платить высокие налоги). И что? Простому народу от этого стало лучше жить? Нет. Потому что все эти дополнительные средства от изъятия налогов с богатых ушли куда-то в гос-казну, на "нужды государства". Как только появляется новый источник дохода (будь то с налогов, будь то с каких-то гос. махинаций и контрактов), – тут же находится способ потратить эти средства. И даже если они (средства) остаются на счету государства "мёртвым грузом", то простое население вряд ли может на них рассчитывать. Хотя, опять же, следует чуть более конкретно рассматривать само это выражение и значение: "лучше жить". Ведь это невероятно растяжимое понятие! Для одних "лучше жить" означает получать больше денег. Для других – чувствовать себя более комфортно и в большей безопасности. Для третьих – ездить на более цивилизованных дорогах, без ухабов, кочек, трещин и колдобин. И так далее. Более того, "лучше жить" значительно отличается в зависимости от того, о ком речь идёт. Если о кучке чиновников, которые вводят все эти безумные законы и правила, – то им действительно может начать житься лучше, после того, как они для себя ввели закон: "Срочно повысить зарплату чиновников в 100 раз!" А вот когда речь заходит о простом населении, то оно едва ли замечает и ощущает хоть какую-то разницу в сторону улучшения жизни. Вообще-то говоря, в мире прослеживается обратная тенденция: чем дальше – тем жизнь становится "хуже". И тут не нужно никакой статистики, никаких аргументов, фактов и доказательств. Достаточно спросить самих себя. Достаточно обратить внимание на выражение лиц окружающих. Достаточно пообщаться с родственниками, друзьями и знакомыми. И потом сравнить всё это с тем, как оно было лет 10-20 тому назад, например. И тут даже нет разницы, о каких странах идёт речь. Почти везде в мире идёт вот такая тенденция. Жизнь как бы дала трещину. Жизнь стала сложнее, труднее, противнее, невыносимее, печальнее, депрессивнее, и так далее. Лучше ли стали жить американцы теперь, по сравнению, скажем, с 1990-ми годами? Лучше ли стали жить россияне, по сравнению с временем СССР? А японцы? А китайцы? Да, можно сказать, что Китай стал сильнее, могущественнее. Но это только так кажется. Жизнь простых китайцев стала адским мучением. Мало того, что они там все как заводные 24 часа в сутки работают за пару долларов в месяц (грубо говоря). Так к тому же, они там ходят и спят в противогазах, потому что у них больше нет чистого воздуха. Ну, так где же тут улучшение жизни? В ЕС я общаюсь со многими людьми разного калибра. И все в один голос говорят, что "раньше было лучше жить". Раньше – это до ЕС, до введения евро, до всех этих беженцев, до всех этих дебильных законов и порядков последних лет. Поэтому я придерживаюсь своего мнения о том, что какие бы пиар-ходы ни делали правительства, какие бы новшества они ни вводили, какие-бы золотые горы они ни обещали своим избирателям, – от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Воз как был тут, так он и ныне там же остался. Я бы сказала так. Человечество сделало всего несколько небольших шагов со времён древности. Оно теперь не лазит по деревьям, а ездит на автомобилях (как следствие, ожирение, порча атмосферы выхлопными газами, и так далее). Оно не кричит друг другу на улице "привет, как дела!", но зато оно звонит по телефону, чтобы сказать то же самое (и за это же платит). Оно теперь не занимается реальной любовью, но оно зато занимается любовью по компьютеру (вирт, порно, и пр.). Так что весь этот прогресс, и все эти улучшения ещё не гарантия того, что жить стало действительно лучше. С уважением... |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-09-2021 - 19:10 (Маришкин @ 05-09-2021 - 16:27) (Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:56) Германия 50-х гг. прошлого века. Конечно лучше жить стало война закончилась. Ну так, потому и закончилась, что его сменили. |
avp Свободен |
05-09-2021 - 20:29 Как я понял из первого поста, речь не идет о кардинальной насильственной смене власти, будь убийство Гитлера, Николая Второго или отстранение Горбачева. Это слишком глобальные изменения власти. |
Island Girl Свободна |
05-09-2021 - 23:26 (Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08) Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается! В тех странах, где живут хорошо, народ имеет возможность менять людей, находящихся у власти (поэтому и живут хорошо). |
tschir Свободен |
06-09-2021 - 02:20 (Island Girl @ 05-09-2021 - 23:26) В тех странах, где живут хорошо, народ имеет возможность менять людей, находящихся у власти (поэтому и живут хорошо). К сожалению, этот вывод не подтверждается практикой. Исключений из этого правила так же много. как и его подтверждений. |
Erica_XX Влюблена |
06-09-2021 - 12:27 Лучше стало в Хорватии после смены Франьо Туджмана, и в Словакии после ухода Владимира Мечиара. Но они уходили не в результате революций и переворотов, так считается?  |
| Erica_XX Влюблена |
06-09-2021 - 12:29 После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом. |
| Т-90 Свободен |
06-09-2021 - 12:56 (Erica_XX @ 06-09-2021 - 12:29) После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом. (К 1990г. 1.570.599 людей. И, стоит отметить, что этот год стал завершающим в периоде роста численности населения страны, так как в последующие 15 лет, наблюдается практически постоянное снижение количества граждан. Так, уже к 2000 году число эстонцев составило 1.401.250. К 2010г. упало до 1.333.290. А к 2015г. падение несколько приостановилось. Число граждан стояло на отметке – 1.312.252. В последующие годы стал наблюдаться постепенный рост. И всего к 2021 году, количество людей в этой стране дошло до 1.329.460 людей) https://rosinfostat.ru/naselenie-estonii/ А куда же люди деваются? |
АндрЮч Свободен |
06-09-2021 - 21:07 (Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08) Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается! 1991 год СССР - Россия. |
| arisona Влюблен |
06-09-2021 - 23:09 (Т-90 @ 06-09-2021 - 12:56) (Erica_XX @ 06-09-2021 - 12:29) После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом. (К 1990г. 1.570.599 людей. И, стоит отметить, что этот год стал завершающим в периоде роста численности населения страны, так как в последующие 15 лет, наблюдается практически постоянное снижение количества граждан. В 90-х резко обострились национальные отношения, многие русские уехали в Россию. Да и после прихода капитализма не сразу стала жизнь налаживаться, а куда детей плодить, если экономическое положение семей не очень.. Потом молодёжь порядком разъехалась в поисках лучшей жизни. Сейчас положение изменилось, рожают больше, а по новостям смотрел, даже школу новую открыли. |
| Erica_XX Влюблена |
06-09-2021 - 23:27 Согласна с Аризоной. Верно описаны причины сокращения населения. Ну вот в Бангладеш и индии население сильно растет - становится ли лучше от этого живущим? |
| Sorques Женат |
07-09-2021 - 22:29 Танк, не буду писать что то конкретное, а дам наводку на способ это узнать самому.. Там где высокий ВВП на душу населения, в 8 из 10 случаев жить неплохо.. |
XY Virus Свободен |
08-09-2021 - 10:38 (Erica_XX @ 06-09-2021 - 12:29) После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом. И это заслуга ЕС, который каждый год давал дотации. Причем здесь свершений новой местной власти? Да и потом про прибалтийские вымираты вы нам не рассазывайте. По итогу этого нового правления можно уже результаты подбить на сегодня-- произошла депопуляция 3х балтийских тигров. Хорошие такие результаты улучшеной Есовской жизни.. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-09-2021 - 10:39 |
| arisona Влюблен |
08-09-2021 - 11:42 (XY Virus @ 08-09-2021 - 10:38) (Erica_XX @ 06-09-2021 - 12:29) После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом. И это заслуга ЕС, который каждый год давал дотации. Причем здесь свершений новой местной власти? Как это причём? ВВП дотации не создают. Повторяю, дотации имеют только целевое назначение, а не просто перечисление денег в наш бюджет. Удовлетворяют ходатайства о дотациях только общеевропейские проекты, а не чисто республиканские. И если деньги уйдут не по назначению, их придётся вернуть, это строго контролируют Да и потом про прибалтийские вымираты вы нам не рассазывайте. По итогу этого нового правления можно уже результаты подбить на сегодня-- произошла депопуляция 3х балтийских тигров. Хорошие такие результаты улучшеной Есовской жизни. А что не так? Я понимаю, россиянам неприятно слышать о наших успехах, хотелось бы наоборот, типа отделились от нас и теперь там всё плохо. Но к счастью, вымирая, как Вы выразились, мы успешно развиваемся, причём темпы роста экономики у нас значительно лучше, чем в России, и это несмотря на пандемию. Я даже волнуюсь немного из-за такого роста, как бы экономика т.с. не перегрелась. "По данным Департамента статистики, валовой внутренний продукт (ВВП) Эстонии, характеризующий текущее положение дел в экономике страны, во втором квартале увеличился по сравнению с тем же периодом прошлого года на 12,9% и составил в текущих ценах 7,4 млрд евро." https://rus.err.ee/1608322790/rost-jekonomi...e-byl-rekordnym Это сообщение отредактировал arisona - 08-09-2021 - 11:43 |
Плепорций Женат |
08-09-2021 - 11:45 (Т-90 @ 06-09-2021 - 12:56) А куда же люди деваются? Хороший вопрос! Например, по итогам 2020 года численность постоянного населения России сократилась на 510,5 тыс, что следует из предварительной оценки Росстата. При полном отсутствии какой-либо типа вредоносной чехарды со сменой власти! |
| Плепорций Женат |
08-09-2021 - 11:48 (XY Virus @ 08-09-2021 - 10:38) И это заслуга ЕС, который каждый год давал дотации. Дурацкий вопрос. Именно усилиями новой власти страны Балтии вошли в ЕС и получили право на дотации. Да и потом про прибалтийские вымираты вы нам не рассазывайте. По итогу этого нового правления можно уже результаты подбить на сегодня-- произошла депопуляция 3х балтийских тигров. Хорошие такие результаты улучшеной Есовской жизни. Конечно же это результаты "улучшенной Есовской жизни"! Заключающиеся в том, что прибалты получили полную свободу передвижения по ЕС и уехали туда, куда им захотелось. Или Вы не считаете свободу передвижения благом? |
| Т-90 Свободен |
08-09-2021 - 12:07 (Плепорций @ 08-09-2021 - 11:45) Например, по итогам 2020 года численность постоянного населения России сократилась на 510,5 тыс, что следует из предварительной оценки Росстата. При полном отсутствии какой-либо типа вредоносной чехарды со сменой власти! Это в результате бурного развития России и обогащения населения-из за этого. Очень много дорог построили -люди машин понакупали-вот гоняют и в авариях погибли. Каждый день в авариях в РФ погибают как на войне-это все знают. Бурно газификация идет-вот к сожелению очередной случай. (Число пострадавших при взрыве газа в Ногинске достигло девяти) https://www.interfax.ru/russia/789095 Жертвы бурного развития-без них не как. Это сообщение отредактировал Т-90 - 08-09-2021 - 12:12 |
| Плепорций Женат |
08-09-2021 - 12:24 (Т-90 @ 08-09-2021 - 12:07) Это в результате бурного развития России и обогащения населения-из за этого. Чушь какая! Пик смертности в ДТП в РФ пришелся на 2003 год - 35602 погибших. С этого времени смертность постоянно снижается: например, в 2019 году - 16981, а в 2020 году - 16152. Вообще смертность в РФ за последние 10 лет существенно упала, если Вы не в курсе. Проблема РФ не столько в высокой смертности, сколько в низкой рождаемости: в 2020 году было 1,57 на женщину. Сравните эту цифру с 1,67 для, например, Эстонии. |
| Т-90 Свободен |
08-09-2021 - 12:33 (Плепорций @ 08-09-2021 - 12:24) Проблема РФ не столько в высокой смертности, сколько в низкой рождаемости: в 2020 году было 1,57 на женщину. Сравните эту цифру с 1,67 для, например, Эстонии. Не ври полтора ребенка не рожают |
| lozdok Свободен |
08-09-2021 - 12:40 (tschir @ 06-09-2021 - 02:20) (Island Girl @ 05-09-2021 - 23:26) В тех странах, где живут хорошо, народ имеет возможность менять людей, находящихся у власти (поэтому и живут хорошо). К сожалению, этот вывод не подтверждается практикой. Исключений из этого правила так же много. как и его подтверждений. абсолютно согласен. дурака менять на дурака можно, хоть через день. |
Июлькa Влюблена |
08-09-2021 - 13:38 В Эстонии выплаты и защита матери и ребенка достаточно приемлимые. Растить дальше проблемнее, но до полутора лет государство поддерживает маму и ребенка. Дальше меньше, но все равно не бросает. 1. Материнская зарплата. Мама получает точно такую же зараплату, которую получала последние 10 мес на рабочем месте сроком 18 месяцев, не теряя ни цента. Крайняя планка есть, что-то прядка 3 тыс евро, но могу ошибаться, вроде увеличивали. 2. Если мама не работала, то эти же 18 мес получает 592 евро ежемесячно, это что-то вроде МРОТ в России. 3. В Эстонии нет проблем с местами в детских садах. 4. До достижения семилетнего возраста ребенка, даже неработающая мама имеет оплаченную медицинскую страховку. 5. Каждая семья, где растет 3 ребенка получает 300 евро ежемесячно + детские пособия, если детей 7 и больше, тогда 400 +те же пособия. На первого и второго по 60, на каждого последующего по 100. То есть, если в семье 3 детей, то государство выплачивает 520 евро ежемесячно до совершеннолетия детей. Немного, но помощь хорошая. 6. Единовременное пособие по рождению 320 евро, двойне 1000, тройне и больше по 1000 на каждого. 7. Если малыш не ходит в садик, а его воспитанием занимается бабушка или мама с педагогическим образованием, тогда они могут расчитывать на зарплату. Но тут есть свои тонкости. 8. Оплачивемый отпуск отцу на 30 дней сразу после рождения малыша. Это сообщение отредактировал Июлькa - 08-09-2021 - 15:29 |
| Плепорций Женат |
08-09-2021 - 16:05 (lozdok @ 08-09-2021 - 12:40) абсолютно согласен. дурака менять на дурака можно, хоть через день. Вы правы, это не есть хорошо. Но вот несменяемый дурак, застрявший на троне - во много раз хуже. Я к тому, что демократия ужасна, но ее альтернативы еще хуже. |
| XY Virus Свободен |
08-09-2021 - 16:24 (arisona @ 08-09-2021 - 11:42) А что не так? Я понимаю, россиянам неприятно слышать о наших успехах, хотелось бы наоборот, типа отделились от нас и теперь там всё плохо. Но к счастью, вымирая, как Вы выразились, мы успешно развиваемся, причём темпы роста экономики у нас значительно лучше, чем в России, и это несмотря на пандемию. Я даже волнуюсь немного из-за такого роста, как бы экономика т.с. не перегрелась. "По данным Департамента статистики, валовой внутренний продукт (ВВП) Эстонии, характеризующий текущее положение дел в экономике страны, во втором квартале увеличился по сравнению с тем же периодом прошлого года на 12,9% и составил в текущих ценах 7,4 млрд евро."https://rus.err.ee/1608322790/rost-jekonomi...e-byl-rekordnym Ну мы всегда готовы послушать о свершениях прибалтов..Я еще не смеялся с утра... начинай.. Кстати, я твою статью оценил, в первых строках прелестно там написано, перфразирую.. Это вызвано стартом с низкой базы прошлого года))) У всех нормальных людей это называется отскок.. И получается он от падения базы. Так что ваш весь рост не более чем отскок от дна. Ксати рекомендую мерить отскок в реальных цифрах а не в %.. 12% от дна и 7,4 ярда это не о чем не говорит, а доковидный ввп сколько был..8,9ярдов? ВЫ вышли на доковидный уровень или как Ну давай перечисляй, сколько у вас новых заводов построилось, где мосты новые, где торговый флот корабли строят, где новые ветки железны дорог, где спутники запущенные итд итп. Что у вас развилось так что рост экономики так бахнул? Я тут слышал недавно о великом сотрудничестве великих прибалтийских космических держав с другой не менее великой космической державой укариной в освоении космоса... не напомнишь в чем там дело было? Ты только напоминай осторожно, чтобы форум от ржания не упал))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-09-2021 - 16:41 |
| XY Virus Свободен |
08-09-2021 - 16:33 (Плепорций @ 08-09-2021 - 11:48) Заключающиеся в том, что прибалты получили полную свободу передвижения по ЕС и уехали туда, куда им захотелось. Или Вы не считаете свободу передвижения благом? Я считаю, что свобода разбегаться из депрессивного прибалтийского болота, есть благо для людей. Но крах и вымирание для их государств. |
| Плепорций Женат |
08-09-2021 - 16:37 (XY Virus @ 08-09-2021 - 16:33) Я считаю, что свобода разбегаться из депрессивного прибалтийского болота, есть благо для людей. Но крах и вымирание для их государств. Не пойму, что Вы усмотрели такого депрессивного в странах Балтии. Совершенно нормальные государства с высоким уровнем свобод и социальных гарантий, предоставляющие своим гражданам массу возможностей для самореализации. Что не так? Замечу, что эти государства никуда не делись и вовсе и не рассыпались от некоторой депопуляции. Никакого краха там и близко не наблюдается. |