Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
26-03-2017 - 22:37 (Т-90 @ 26-03-2017 - 18:50) . А что есть кем их заменить? Кем? Сплошь юристы, экономисты и манагеры. Чем болт отличается от гайки знают только по наслышке. Проектировщик не появляется из института. Из института приходит полуфабрикат, который перенимает опыт старших поколений и перекладывает его на современные методы работы с помощью компьютерной техники. Так получаются технические школы. Когда же преемственности поколений нет, то приходит манагер , набирает компьютерных гениев, которые потом изобретают велосипед, на котором ездили еще в 70х годах прошлого века. На одной конференции слушал доклад молодого, очень продвинутого паренька, как он разработал и запрограммировал один алгоритм расчета. Вся молодежь слушала его как гуру, истину в последней инстанции, идеал , которого им никогда не достигнуть. Где то ближе к концу его доклада я вдруг понял, что он реализовал алгоритм, который входил в СТАНДАРТНУЮ библиотеку пакета Наука на Fortrane 77, и я этим алгоритмом пользовался не счетное количество раз еще в начале 80х. Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... |
Sorques Женат |
27-03-2017 - 00:00 (дима220 @ 26-03-2017 - 22:36) Не рассуждал бы о дури,князь.Для меня Акай был мечтой,не кичливой,а,скорее,функциональной. Тогда и не зачем рассуждать, что это было вполне доступно для всех..это хобби-мечта, ради, которой фанаты люди готовы отказаться от многого.. Я могу сейчас пойти и купить себе часы, за 20К евро, но это не означает, что это мне по карману..я об этом.. |
| Sorques Женат |
27-03-2017 - 00:03 (Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37) Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... Вы о какой связи времен? |
| Sinnerbi Свободен |
27-03-2017 - 00:33 (Sorques @ 27-03-2017 - 00:03) (Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37) Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... Вы о какой связи времен? Я о демографическом провале в технических и научных школах России, который случился в 90е, когда все ломанулись в бандиты, банкиры, брокеры и манагеры. Прервалась преемственность поколений в КБ, НИИ и т.п. Теперь вот ТС считает, что сидят старперы и не дают дорогу молодым. Блин, да молодым этим должны передавать опыт нынешние 40 летние, а их нет. Одни финансисты и эффективные манагеры. А старики и молодые плохо понимают друг друга. Старики могут научить молодежь фундаментальным вещам, но современным практическим приложениям должно учить уже другое поколение, а вместо него провал. Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться. |
lozdok Свободен |
27-03-2017 - 00:34 (Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37) Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... Вы хотите сказать, если бы Тесла не уничтожил свои расчеты, то цивилизация уже продвинулась бы далеко вперед? Вы это называете "связь времен"? |
| Sinnerbi Свободен |
27-03-2017 - 00:38 (lozdok @ 27-03-2017 - 00:34) (Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37) Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... Вы хотите сказать, если бы Тесла не уничтожил свои расчеты, то цивилизация уже продвинулась бы далеко вперед? Вы это называете "связь времен"? Да, это тоже связь времен. Но я не исключаю что Никола Тесла был мудрей меня и не передал свои знания тогда потому, что мир с помощью этих знаний мог уничтожить самое себя. Первая мировая показала на какое безумие способен человек, а вторая только подтвердила это. |
| lozdok Свободен |
27-03-2017 - 00:41 (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33) Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться. не согласен. все остается в чертежах, конспектах, документах. да и не все уходили в бандиты и банкиры. работы велись в институтах, знания передавались. а, если остались люди со знаниями, то возродить можно все, что угодно. только нужно ли это возрождать? нужно разрабатывать принципиально новое. возможно этим и занимаются сейчас. по мере сил и возможностей. |
| lozdok Свободен |
27-03-2017 - 00:44 (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:38) Но я не исключаю что Никола Тесла был мудрей меня и не передал свои знания тогда потому, что мир с помощью этих знаний мог уничтожить самое себя. Первая мировая показала на какое безумие способен человек, а вторая только подтвердила это. на этот счет у меня нет твердого мнения |
| Sinnerbi Свободен |
27-03-2017 - 00:48 (lozdok @ 27-03-2017 - 00:41) (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33) Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться. не согласен. все остается в чертежах, конспектах, документах. Сел человек и улетел со всеми своими записями в ту же Силиконовую долину. Там его наработки очень пригодились, но в рамках уже другой научной школы, которая шла другим путем. Кому было передавать знания, когда зарплаты в НИИ были смешные, а помещения сдавались под банки, биржи и ночные клубы? Принципиально новое не берется ни откуда. Оно появляется как естественное развитие предыдущего. Просто когда развитый мир шел дальше вперед, мы занялись быстрым навариванием бабла любыми способами. Наука и техника к этим способам не относятся. Вот поэтому сейчас мы способны только на отверточную сборку всего, что развитый мир придумал за то время, пока мы делали бабло. |
 Lileo Замужем |
27-03-2017 - 01:17 (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 01:48) Кому было передавать знания, когда зарплаты в НИИ были смешные Они и сейчас смешные. |
| Sorques Женат |
27-03-2017 - 02:21 (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33) Я о демографическом провале в технических и научных школах России, который случился в 90е, когда все ломанулись в бандиты, банкиры, брокеры и манагеры. Прервалась преемственность поколений в КБ, НИИ и т.п. Теперь вот ТС считает, что сидят старперы и не дают дорогу молодым. Блин, да молодым этим должны передавать опыт нынешние 40 летние, а их нет. Одни финансисты и эффективные манагеры. А старики и молодые плохо понимают друг друга. Старики могут научить молодежь фундаментальным вещам, но современным практическим приложениям должно учить уже другое поколение, а вместо него провал. Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться. Ломанусь в брокеры, так как люди захотели нормально жить, а не за 120р кроссворды разгадывать в курилках.. Я много раз писал, что работал в Средмаше, еще когда его возглавлял Славский и видел как люди которые реально делали важную для страны работу, набирали в колхозе,с/р отгулы, присоединяли их к отпуску и ездили на шабашки..это нормально для ученых? |
| Sorques Женат |
27-03-2017 - 02:22 (Lileo @ 27-03-2017 - 01:17) (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 01:48) Кому было передавать знания, когда зарплаты в НИИ были смешные Они и сейчас смешные. Там где что то делают конкретное, нет.. |
| Lileo Замужем |
27-03-2017 - 02:49 (Sorques @ 27-03-2017 - 03:22) Там где что то делают конкретное, нет.. В очень ограниченных отраслях, в основном, относящихся к ВПК. Практически вся фундаментальная наука как была, так и остается в жопе в плане финансирования. |
sergay74 В поиске |
27-03-2017 - 03:07 (Т-90 @ 22-03-2017 - 23:37) Решил тему создать ,по глобальному вопросу. Тема больная, кстати. У нас во многих видах спорта до сих пор не отошли до конца от советских понятий. На первый вопрос тебе сразу ответ - Я не могу учить тебя так, как учили меня, потому что ты свободный человек. Я не имею права делать с тобой то, что делали со мной. Могу продолжить. Второе утверждение - ответ. Не было ничего бесплатного - это твоё заблуждение. Для того чтобы получить мастера спорта по многим приоритетным видам спорта, от лыж до футбола, надо было из кожи лезть. А сейчас деньги платят, и всё. Потому и мало действительно классных. И не отпускали раньше никого, даже из клуба в клуб, не получая компенсации. Третье - говно у поросят может быть и убирает сейчас "мостовой", а на его месте "дзагоевы" и "ерохины". "тихонов" и "драчёв" в говне, а в шоколаде "шипулин" и "гараничев". "лазутина" - "седова". И т.д. Короче, была система. Топ-сообщества брали лучших из спорт-клубов. Из них делали команды или личностей. Они становились чемпионами, при этом было достаточное кол-во практически равных. Во всех "спортивных" странах мира до сих пор это работает. Бразилия - футбол, волейбол, США - баскетбол, плавание, Канада - хоккей, и т.д. А у нас лыжи кое как, хоккей - так себе, биатлон никак, а это наши виды спорта изначально. А где новые Третьяки, Фетисовы, Зубовы, Ларионовы, Смирновы, Панкратовы, Тихоновы, Драчёвы, Чепиковы и т.п. А в этом и Ваша личная вина - говно говорите убирать. Тяжело Вам самому пробиться? Деньги решают многое, это печально. |
mjo Свободен |
27-03-2017 - 04:29 (Т-90 @ 26-03-2017 - 17:40) Одно только, но где она Собчак-ее уже лет несколько, как я негде не наблюдаю. Все у нее хорошо. Недавно родила. Так что не волнуйтесь.  |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 08:37 (lozdok @ 27-03-2017 - 00:41) (Sinnerbi @ 27-03-2017 - 00:33) Развалить научную школу можно быстро, а вот воссоздать уже вряд ли возможно потому, что с каждым ее адептом уходят уникальные знания, которые потом могут и совсем не появиться. не согласен. все остается в чертежах, конспектах, документах. Чертежи нужно уметь читать,нужно уметь правильно понимать и распоряжаться информацией,изложенной в конспектах. Человека с купленным образованием хоть зарой в куче чертежей и конспектов-выхлопа не будет никакого. |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 08:46 (Sorques @ 27-03-2017 - 00:00) (дима220 @ 26-03-2017 - 22:36) Не рассуждал бы о дури,князь.Для меня Акай был мечтой,не кичливой,а,скорее,функциональной. Тогда и не зачем рассуждать, что это было вполне доступно для всех..это хобби-мечта, ради, которой фанаты люди готовы отказаться от многого.. Разве я где-то утверждал,что это было доступно для всех?!Суть в другом-в СССР у многих были накопления,поэтому теоритически шарпы и акаи были доступны многим.Другой вопрос-на какие нужды откладывались деньги. На вашем примере-если у вас есть сейчас 20 тыс.евро,значит часы вам доступны.Вопросы как жить после такой покупки(если это-все ваши накопления,допустим) или нужны ли эти часы вообще-лежат уже в иной плоскости. |
| lozdok Свободен |
27-03-2017 - 10:59 (дима220 @ 27-03-2017 - 08:37) Человека с купленным образованием хоть зарой в куче чертежей и конспектов-выхлопа не будет никакого. а кто здесь пишет о неучах? Вы их сами придумали. у любого поколения есть увлеченные своим делом люди. просто о них никто не говорит. хотя иногда по телеку вижу молодых в лабораториях. чо то там изобретают. |
yellowfox Женат |
27-03-2017 - 12:29 Как ни странно,- образование можно было купить и в застойные годы... |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 13:24 (yellowfox @ 27-03-2017 - 12:29) Как ни странно,- образование можно было купить и в застойные годы... Никто не спорит-образование можно было купить и в Союзе.Правда,есть несколько"но": -сие явление имело место,но не носило столь массового характера, -сейчас покупка образования(я не имею в виду покупку диплома)поставлена на легальную,государственную основу,особенно это касается заочной формы обучения. Не спорю,не все неучи даже среди заочников. |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 13:30 (lozdok @ 27-03-2017 - 00:34) (Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37) Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... Вы хотите сказать, если бы Тесла не уничтожил свои расчеты, то цивилизация уже продвинулась бы далеко вперед? Вы это называете "связь времен"? Есть гипотеза,что т.н тунгусский метеорит,якобы взорвавшийся в 1908 не что иное,как испытания Теслы в области передачи энергии на расстояние. Если гипотеза верна,можно представить себе ЧТО потеряло человечество(при использовании его открытий в мирных целях). |
| mjo Свободен |
27-03-2017 - 13:39 (дима220 @ 27-03-2017 - 13:30) Есть гипотеза,что т.н тунгусский метеорит,якобы взорвавшийся в 1908 не что иное,как испытания Теслы в области передачи энергии на расстояние. Есть куда более глупые "гипотезы" на этот счет! Хотя... может быть эта самая глупая.  |
| yellowfox Женат |
27-03-2017 - 13:41 (дима220 @ 27-03-2017 - 12:30) Есть гипотеза,что т.н тунгусский метеорит,якобы взорвавшийся в 1908 не что иное,как испытания Теслы в области передачи энергии на расстояние. И слава богу, что потеряло. Все научные открытия в первую очередь пытаются применить в военных целях. |
| mjo Свободен |
27-03-2017 - 14:07 (yellowfox @ 27-03-2017 - 13:41) И слава богу, что потеряло. Если бы эта "гипотеза" была правильной, то человечество потеряло бы очень много: закон сохранения энергии. А это катастрофа глобального масштаба!! Выяснилось бы, что мы не знаем вообще ничего, включая то, что знаем и умеем. Но слава Богу, такая катастрофа нам не грозит.  |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 14:21 (mjo @ 27-03-2017 - 14:07) (yellowfox @ 27-03-2017 - 13:41) И слава богу, что потеряло. Если бы эта "гипотеза" была правильной, то человечество потеряло бы очень много: закон сохранения энергии. А это катастрофа глобального масштаба!! Выяснилось бы, что мы не знаем вообще ничего, включая то, что знаем и умеем. Но слава Богу, такая катастрофа нам не грозит. А вы уверены,что упомянутый закон сохранения энергии действует во всей вселенной?! |
| mjo Свободен |
27-03-2017 - 15:51 (дима220 @ 27-03-2017 - 14:21) А вы уверены,что упомянутый закон сохранения энергии действует во всей вселенной?! Конечно! Пока нарушений не замечено. Тысячи наблюдателей в течение сотен лет смотрят и не находят. |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 16:35 (mjo @ 27-03-2017 - 15:51) (дима220 @ 27-03-2017 - 14:21) А вы уверены,что упомянутый закон сохранения энергии действует во всей вселенной?! Конечно! Пока нарушений не замечено. Тысячи наблюдателей в течение сотен лет смотрят и не находят. Э-э-э...Но это земные наблюдатели,пользуются они,опять же,земными приборами и инструментами, наблюдают они за проявлениями земного закона. Вывод-в каких-то точках вселенной земные законы могут не работать,но подтвердить или опровергнуть эту гипотезу на данный момент не представляется возможным. |
avp Свободен |
27-03-2017 - 16:50 (lozdok @ 27-03-2017 - 00:34) (Sinnerbi @ 26-03-2017 - 22:37) Если бы связь времен не порвалась, этот парень мог бы вместо велосипеда сделать чего нить такое, за что Силиконовая долина не пожалела бы никаких денег. Но история не знает сослагательного наклонения... Вы хотите сказать, если бы Тесла не уничтожил свои расчеты, то цивилизация уже продвинулась бы далеко вперед? Вы это называете "связь времен"? Тесла конечно был великим инженером, но и аферистом был порядочным.:) |
| lozdok Свободен |
27-03-2017 - 17:03 (дима220 @ 27-03-2017 - 14:21) (mjo @ 27-03-2017 - 14:07) (yellowfox @ 27-03-2017 - 13:41) И слава богу, что потеряло. Если бы эта "гипотеза" была правильной, то человечество потеряло бы очень много: закон сохранения энергии. А это катастрофа глобального масштаба!! Выяснилось бы, что мы не знаем вообще ничего, включая то, что знаем и умеем. Но слава Богу, такая катастрофа нам не грозит. А вы уверены,что упомянутый закон сохранения энергии действует во всей вселенной?! а Вы уверены, что этот закон вообще существует? реально. |
| Sorques Женат |
27-03-2017 - 18:07 (дима220 @ 27-03-2017 - 13:24) Не спорю,не все неучи даже среди заочников. Почему ДАЖЕ? |
| mjo Свободен |
27-03-2017 - 20:30 (дима220 @ 27-03-2017 - 16:35) (mjo @ 27-03-2017 - 15:51) (дима220 @ 27-03-2017 - 14:21) А вы уверены,что упомянутый закон сохранения энергии действует во всей вселенной?! Конечно! Пока нарушений не замечено. Тысячи наблюдателей в течение сотен лет смотрят и не находят. Э-э-э...Но это земные наблюдатели,пользуются они,опять же,земными приборами и инструментами, наблюдают они за проявлениями земного закона. Это не земной закон. Физические законы действуют не только на Земле. А предполагать можно все, что угодно. Но любые предположения должны быть на чем-то основаны. На чем-то более реальном, чем простое "а вдруг". Иначе это не предположения, а досужие фантазии. |
de loin Свободен |
27-03-2017 - 21:39 (Безумный Иван @ 23-03-2017 - 11:52) (Tapochka @ 23-03-2017 - 11:34) Люди рождаются неравными. Поэтому одним суждено руководить, а другим - говно за поросями убирать. Это жизнь так устроена, а политический строй, страна и время рождения не имеют значения. Интересно то, что никто из тех, кто придерживается такого мнения, не считает что ему суждено говно за поросятами убирать. Ну да, как-то в свинарник с ноутом или планшетом ходить, чтобы онлайн на форуме отписываться — не комильфо пожалуй. |
| de loin Свободен |
27-03-2017 - 21:49 (Наперсник @ 23-03-2017 - 13:02) Я родился при социализме. Очень об этом жалею. Жалею, что довелось учиться в шкоеле в то время, жалею что приходилось читать те газеты, жалею что приходилось смотреть те фильмы, жалею что не было выбора книг, жалею что вырос за железным занавесом. Это был мрак! А потом когда этот «железный занавес» упал, так ещё вдобавок собой придавил...  «Ах, печаль-тоска — нутряная боль...» © |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 23:39 (mjo @ 27-03-2017 - 20:30) [/QUOTE] Это не земной закон. Физические законы действуют не только на Земле. А предполагать можно все, что угодно. Но любые предположения должны быть на чем-то основаны. На чем-то более реальном, чем простое "а вдруг". Иначе это не предположения, а досужие фантазии. Откуда такая уверенность?Разве кто из землян ставил эксперименты за сотни и тысячи световых лет от Земли?Утверждение о том,что физические законы работают не только на Земле-тоже ничем не подкрепленное предположение. Приведу простой пример-когда человек пишет какой-то текст и затем проверяет его,то не всегда находит свои ошибки,неважно грамматические они,орфографические,машинальные.Другой же человек,проверяя этот текст,найдет эти ошибки.Человечество может заблуждаться,исходя из неверных,ошибочных постулатов и допущений. |
| дима220 Женат |
27-03-2017 - 23:48 (Sorques @ 27-03-2017 - 18:07) (дима220 @ 27-03-2017 - 13:24) Не спорю,не все неучи даже среди заочников. Почему ДАЖЕ? Потому что у меня есть знакомые заочники.Есть те,которые учатся сами,ездят на сессии.Но есть и те,которые даже не знают,где находится их вуз,родители,либо сами просто башляют и все!Один мой знакомый заочник вот-вот должен получить диплом экономиста(!),но 5 плюс 9 у него получается 17,а при простом счете у него после 11 почему-то идет 15!И это не придумано мной,это не анекдот! |