Поколение, убившее СССР.

Почему же в сказку не хочется возвращатся? Или это была не сказка, а страшный сон. Страну развалили в 17 году три сотни Васей Пупкиных.

Причем делалось все это с молчаливого согласия большинства

Верхушка партии-остальным было насрать!

Хорошая тема!
Думаю что корректней будет второй вариант из употребленных автором темы глаголов - допустили развал, а не развалили.
Потому что среди людей этого поколения, было ( и много еще остается) очень и очень честных и порядочных людей, неравнодушных к своей стране. Думаю - даже больше чем в нынешнем поколении.
Автор глубоко подметил эту странность - сами и в молодости воевали, и в старости были практически единственными кто выходил на площади и протестовал, а вот детей воспитали предельно пассивными. Те, в свою очередь, так же воспитали своих детей.
Возможно все это от того, что сами-то они успели повоспитываться в нерепрессивные годы и в душе сохранили ощущение что они - что-то могут сделать. Но, воспитывая своих детей - они этого качества не проявляли, и возможно даже явно внушали: "Твое дело - маленькое. Есть царь (генсек, президент), он знает что делать. Слушайся и не высовывайся.".
Их трудно обвинять. Они своими глазами видели: кто высовывался - был расстрелян или сослан.
Могли ли они желать такого своим детям?
А дети жили дальше так - уже просто по инерции. У них не было другого примера.
IMHO - это и есть самые страшные последствия сталинской эпохи.
Из нации вытравили активное (мужское) начало. Мы не умеем сопротивляться. Приспосабливаемся - великолепно. Сопротивляемся - никак.
Мы по прежнему талантливы и умны. Мы можем совершать подвиги во имя чего угодно.
Но мы все делаем так как нам говорят сверху (и не важно, что это за верх).
IMHO, если кратко выразить что именно развалило нашу страну (я не говорю "СССР", мы промотали уже и то что досталось нам после него) - наша привычка разводить руками, приговаривая: " А что я могу сделать? От меня ничего не зависит.".

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 03-08-2006 - 14:05

Ага, идиотская хитрожопая привычка "поучительно" вставить в вопрос свой вариант ответа : ))) Заглавный пост пованивает чванством...
Какие такие дети пропили и развалили? Каких таких героев обвиняют в плохом воспитании?!
С чего ваще баня упала что что-то плохое приключилось? Наоборот- семьдесят лет бандитизма в огромной стране постепенно сходят в ноль. Если еще сплющат всех кто нахапал себе в перестройку деньжат и труп в мавзолее наконец-то закопают, то будет очень даже замечательно!

Согласен с идеей о легализации доходов- кучка людей у власти не могла тратить деньги и передавать их по наследству, и им пришлось постепенно вводить нормальные законы вместо диктатуры. Это неизбежно, фанатики (хоть религиозные хоть коммунистические) туповаты и проигрывают ес-ный отбор разумным эгоистам которые заботятся о стабильной личной выгоде. Прогресс кароче и скорей правильное воспитание : )))
Ну а тем кто неумело легализуется тоже несладко- Ходорковский, Березовский, Гусинский, думаю еще много народу ушлого поимеют пока нормально законодательство заработает.

И даже такой не очень справедливый вариант как сейчас гораздо лучше голодного рабства времен СССР.

Иногда такие путешествия плачевно заканчивались - педофилов и в те времена хватало.
Когда мне было 12 лет в 1984 году, ко мне в электричке подсел один мужчина средних лет и начал "издалека подъежать": Мальчик, хочешь я тебе мороженое куплю, а потом на такси покатаемся и т.д.
Я тогда ещё не понимал чего он хочет, но внутренний голос мне подсказал, что от этого типа лучше держаться подальше.

Да, и это было ещё одним камнем в магильную плиту СССР. Чисто с экономической стороны.

в точку!

да товарищи... развалили... разворовали... это уже следствие, надо искать причины и не только внутренние но и внешние, а то как говориться иногда лучше жевать...

Только это было позже, сначала при помощи американских денег начили снижать цены на нефть следствие в стране появляеться дефицит вводяться карточки на продукты, так же деньгами со штатов спонсируют терористов в авганистане, того же усаму бен ладана.

ЗЫ а в СССР было не так уж и плохо, в чем то лучше чем сейчас в чем то хуже, но сейчас этого нет да и менталитет изменился, человек человеку волк...

Да при чем тут люди!?
СССР сам умер. А люди не виноваты. Наоборот, они сколько могли, продлевали его агонию.

В СССР, во-первых экономика развивалась не интенсивно, а экстенсивно (освоение целины, возведение новых ГЭС, крупнейшие в мире заводы). Когда экстенсивный ресурс кончился, стало ясно, что на Западе экономика более эффективная, жизнь богаче, товары лучше. Так мы проиграли экономическое соревнование.
Во-вторых, антикапиталистическая пропаганда в идеологической сфере провалилась. К нам просачивалась информация, что жизнь ТАМ не так уж плоха. Расцвет видеопиратства демонстрировал нам совсем другую жизнь, чем нам говорили. Популярные тогда телемосты тоже делали свое дело. Короче, "железный занавес" оказался не в состоянии оградить нас от информации. Так мы проиграли идеологическую войну.
После этого СССР был обречен.

Есть документы доступные сейчас на основании которых можно делать выводы

Получаеться что кто то даже если жил в то время имеет весьма посредственное представление, проще свалить всё на правителя который был в то время и при котором всё произошло чем пошевелить мозгами и проанализировать происходящее, другой вопрос что не вся информация доступна для общества и каждый делает выводы на основании доступной ему информации. я не думаю что Вы прошли вторую мировую войну, но наверняка не мало знаете о ней.

+1. Подписываюсь под каждым словом

1.Документы?....Документы можно подобрать тенденциозно....Вы из каких источников черпаете свои познания?...Документы,публикуемые прессой,паразитирующей на настроении депрессивной части народа?
2.Да я не был на войне...это правда...И даже более скажу- в 78 г,когда начались военные действия в афгане я служил в благополучной части в саратовских степях......Но я видел горящие глаза ветерана отечественной,который пришел к нам в третий класс в канун Дня Победы и с наслаждением рассказывал,как будучи танкистом он с экипажем,случайно наткнувшись на колонну немцев,месил врага гусеницами по живому.......и тогда я понял,что не всё можно прочитать в открытых документах.....тем более в тех,которые корректируются политруками в угоду Хозяину.А когда после 80го стали приходить первые ровестники,повоевавшие в афгане....они только подтверждали то,чего мы уже и так знали,поскольку к тому времени давно научились читать между строк партийных газет...
***
Да,блин,обидно честное слово,......что же мы. граждане(мужчины и женщины,юные и не очень),как бараны,в каждом поколении работать то не хотим?....Чтож нам надо,что бы кто то за нас решал,как нам жить?...Почитаешь посты- достаточно значительная часть написана молодыми людьми и посвящена тому,как было бы хорошо если бы нас кормили и гуляли....

из документальных фильмов, хотябы. советую посмотреть "ЦРУ против КГБ приказано уничтожить" если интересно могу ссылку дать где можно скачать

Ну,да....ЦРУ решало свои задачи.....И эти задачи были как политическими- борьба с коммунизмом,так и экономическими - формирование благоприятной среды для США....
А по вашему мы должны были свою жизнь положить для целей борьбы с американским империализмом?....Так мы и боролись....до тех пор пока наши дети (вы,между прочим) синеть не стали с голодухи....(сильно,конечно сказал,цветасто как то,ни к чему это....но суть правильная....прилавки то были пусты,даже для блатников),ну не синеть......а страдать авитаминозом........до разрыхления костей в отдельных случаях (пример- сын соседа по дому)...
Так это Вы нас,молодой человек,обвиняете что мы снесли башку этой красной гидре,которая сосала из нас кровь на благо мировой революции?...Снесли,не зная,что будет дальше и как дальше мы будем жить..?...И не сумели уследить за теми,кто втихаря в это время и позже страну грабил?.....Так мы и не знали...и не знаем.....как за этим надо было уследить.....нам надо было вас спасать.
***
To Flameberg2
Так автор то в своем заглавии как раз и зовет в совок...вот о чём я.Зовет сам не зная куда.А про молодежь и свободу слова я не согласен....и готов поспорить.....но не в этой теме..

Это сообщение отредактировал Nasca - 03-08-2006 - 13:13

не теми методами да и не с теми, надо искать истинные причины проблем и после этого можно думать как их разрешить. Щас можно очень много говорить на тему того что и кто должен был сделать, просто страна работала не для народа а для военной гонки с США и всё ресурсы направляли именно на гонку вооружений, а когда доп источник дохода оскуднел, цены на нефть упали, то уже невозможно было перестроить страну за столь короткий срок

Да,страна работала.....на износ....Вы хотите повторить это для страны?....Или всё же хотите ,может быть, разобраться в том почему наше поколение сделало то,что оно сделало ?....Если хотите разобраться,то не формулируйте ваш вопрос в провакационном стиле.....и у вас всё получится...

В судьбе государства очень многое зависит от его истории. С этой точки зрения судьба Российской империи и СССР - типичный пример государства, построенного по принципу "человек для государства". Что бы там ни говорили заказные учебники истории, все революции, которые происходили у нас в стране, были революциями "сверху", а не "снизу", при практически полной пассивности населения. Большевики не имели нигде никакого большинства (поэтому и "устал караул" в Учредительном собрании), точно так же люди, совершившие плавную революцию в конце 20в не представляли интересов большинства. Но были хорошо организованы, имели четкие задачи и своего добились.

Мне очень симпатичны многие люди, жалеющие о крахе Советского Союза. Но не важно, кто по душевному строению лучше - варвар или патриций, Лопахин или Раневская, полублатной король торговой площади в провинциальном городке или секретарь горкома того же городка. Важно - кто более эффективен, кто может повести за собой больше людей и заткнуть оппонентских глоток. Искать разваливших СССР надо среди тех, кто от этого больше всего выиграл. Это - партийные чиновники на местах, прежде всего в отделившихся республиках. Это - подпольные бизнесмены и партийная номенклатура, переставшие прятаться и сменившие волги на мерсы, спецквартиры на дворцы и коттеджи, Сочи на Канары. Это - вообще все активные люди, которые получили больше возможностей для самореализации.

А Америка тут сбоку-припеку, не она основной выигрыш поимела. Помогала, конечно, потихонечку -- ну так каждое государство почему-то за свои интересы борется.

Это сообщение отредактировал niktuba - 04-08-2006 - 00:21

Поддержу! Давно известная аксиома, что тот, кому "по барабану" свобода слова, не заслуживает и не получает ни свободы слова, ни материального благополучия. "Не спрашивай, по ком звонит колокол". А если он даже не звонит? Много в 70-80-е о культе личности знали? Только это выражение, и практически - всё! Да, на закрытом заседании 20 съезда Хрущёв выступил с докладом об этом. У меня был трёхтомный стенографический отчёт (а не просто материалы съезда), там этого доклада - не было! Народ жил, довольствуясь в лучшем случае слухами и агитпропом. Чтобы представить, что это такое, нужно не документы смотреть, а просто поднять газеты тех лет.

Ну если рассматривать только эту причину - в воспитании были не только ошибки. Возможно, что старшее поколение многие вещи осознавало интуитивно, но объяснить не могло, почему те или иные вещи следовало делать так, а не иначе. Еще один момент - к 50-м годам 20 века марксизм сильно устарел - ведь условия в мире изменились - но никто ни марксизм не развивал, ни тем более новую идеологию не предлагал. В итоге официальная идеология СССР просто не могла дать ответ на многие вопросы, встававшие как перед народом, так и перед верхушкой - это тоже создавало определенные проблемы. Вот так все и накапливалось...

Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?

Это сообщение отредактировал qwerty_qwerty - 03-08-2006 - 23:05