Взрослая социальная сеть
 Сама_по_себе Свободна |
20-03-2011 - 22:02
Неужели ты думаешь, что мужчина не понимает почему женщины устраивают истерики? Они могут не понимать повода, но причину понимают. Другое дело, что не все умеют разруливать подобные ситуации, но мужчины далеко не идиоты в плане понимания первоисточников. Отсюда собсна и вывод, что мужчина чаще видит женщину изнутри, чем наоборот, ибо мужчины знают, что сиюминутки это наносное и могут сделать что-либо, чтоб покорить. А вот женщинам сложнее нащупать наносное в мужчинах, потому что цель завоевывать достаточно разнообразна в отличии от цели "крылышка" и "очага". И кто назвал призраков прошлого сиюминутками? Прошлое это опыт, негативный или положительный другой вопрос, но это не сама эмоциональная составляющая, а стимул или раздражитель к ней. А стимулы и прочее лечатся при обоюдном желании. |
||||||
@Marushka@ Замужем |
20-03-2011 - 22:11 Ой, да если бы они понимали.... Они ж стратеги и завоеватели, а значит, у них той усидчивости и кропотливости, что есть в женщинах. Тем самым, они скорей сделают вывод о склочности и истеричности характера. Просто более продвинутые не будут на это обращать внимание и вовремя купировать конфликт, раздутый на пустом месте... А про то, ЧТО надо женщине - ну так и мужчинам тоже любовь и забота нужна). |
||||||
| Сама_по_себе Свободна |
20-03-2011 - 22:15
Этож кто такое в аксиомы то записал? Великие войны решались не только на поле боя, но и сидя в кабинетах, досконально изучая карты. Великие изобретения и открытия не на носу корабля в океане делались, а сидя в кабинетах с мензурками в руках.
Всем нужна, но мужчинам гораздо важнее чувствовать себя просто завоевателем и видеть покорность в глазах. А вот женщинам нужно, чтоб их опекали и давали чувствовать себя принцессками на горошине. |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
20-03-2011 - 22:22
Не,я чуть о другом). Я о том,что мужчина, завоевав женщину - успокаивается. Это не значит,что он её любить перестаёт, просто он уже ЗАВОЕВАЛ. А женщина продолжает работу над отношениями... И вот в этом дисбалансе-то и кроется проблема отношений - мужчина считает, что можно успокоиться завоевав женщину, а она, в свою очередь, начинает видеть в этом охлаждение... По поводу покорности в глазах - ну да, большинству мужчин это приятно,так как они ж защитники и реальные пацаны)). Только и тут загвоздка есть - добьётся он своего и интерес сразу поутихнет.... |
||||||
| Сама_по_себе Свободна |
20-03-2011 - 22:38
А мужчина значит лентяй в противоположность трудяге женщине? Ах, какие же мы Золушки, не оценили наши истерики, не покупают каждый день цветочки, любимое место на диване занимают.. А то, что мужчина несет весь груз сиюминуток и всех женских истерик, при этом являясь базисом отношений как в моральном плане, так и в материальном - это уже фигня? Чья внутренняя сила держит отношения? Дает уверенность в будущем, позволяя надеяться на многое? |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
20-03-2011 - 22:48 Покажи мне мужчину, который является базисом в отношениях в моральном аспекте???  В моральном - семью, отношения, будущее - выстраивает женщина.В материальном - да, обеспечивает мужчина. Но обычно как ведь бывает - приносит мужчина деньги домой, а уж сколько там на продукты, одежду, отдых- это женщина рассчитывает. Так что они не лентяи, просто заточены они под другое). А так - ну да, мужчина всему голова))). И покорность - это либо способ стимулировать мужчину для дальнейших свершений, показывая ему, что без него - ну просто никуда и все умрут с голода). Ну или искренняя покорность, основанная на истинном кайфе от подчинения и чувства защищенности. |
||||||
| Сама_по_себе Свободна |
20-03-2011 - 22:59
Тот, у кого недавно был День Варенья. Или ты можешь оспорить его харизматичность, его внутреннюю силу, за которой пойдет практически любая женщина, ибо будет уверена, что именно он и никто иной сможет помочь, оберечь и дать уют? И дело тут не в рюшечках и фантиках, ибо тоже наносное, а дело во внутренней уверенности и спокойствии за свой очаг. Именно спокойствие, которое может дать только мужчина и дает истинное чувство уюта, ибо уюта никогда не будет на месте, которое в любой момент можно потерять. |
||||||
Н@туся. Свободна |
21-03-2011 - 00:09 Я никогда не была покорной и не стану. У меня третий муж и ни одному из них я не подчинялась. Все происходило только по взаимному согласию. А если не нравилось? Да столько мужчин на свете, которые любят непокорных. |
||||||
 dogfred Свободен |
21-03-2011 - 00:34 Если не брать покорность как следствие страха, то женская покорность есть осознанная форма сохранения баланса в семье. Существуют мужчины, которым нужно осознание себя как владыки, пусть даже в таком небольшом масштабе как семья. Умная жена и поддакивает ему, укрепляя его в этом заблуждении, поскольку этот прием позволяет ей решать семейные вопросы в нужном направлении. Этакая внешняя покорность. А вот внутренняя, искренняя покорность присуща забитым серым мышкам, либо оказавшимся в непривычной, пугающей обстановке, либо живущим под страхом гнева своего повелителя. Что лучше? Да нет ответа, поскольку решать, что лучше, надо женщине. Лучше то, что ее устраивает, а уж она позаботится, чтобы это устраивало и ее "господина". |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
22-03-2011 - 03:09
Так это не покорность, а женская мудрость, которая даёт возможность практически без боя занять в семье роль "серого кардинала", получив возможность с одной стороны, строить из себя бедную беспомощную овечку, а с другой - поступать так, как женщина считает нужным. А если что, то она же бедная овечка)).
Вообще не согласна. Внутренняя - это когда внутри тебя нет несогласия с таким раскладом). А если под страхом, из-за зависимости - это приспособление к ситуации, а не покорность. |
||||||
komapzzz Женат |
22-03-2011 - 10:29 Вряд ли под покорностью следует понимать что-то осознанное. В целом вся жизнь человека развивается, с учетом конкретных окружающих условий, под влиянием его внутренней силы, умения изменить эти условия во благо себе. И вот здесь всё зависит от этой самой внутренней силы. У кого-то ее больше, у кого-то меньше. А некоторые, считая себя неимоверно сильными, просто подстраиваются или прогибаются под окружающую обстановку и людей, понимая под силой обычное равнодушие ко всему. Но даже у действительно сильного человека наступают моменты, когда необходим отдых, когда хочется, чтобы то движение, которое совершал ты, продолжил кто-то другой, кому ты доверяешь. И это вряд ли полностью осознаваемо. Просто внутренне хочется сбросить с себя весь груз ответственности за всё. А уже в зависимости от наличчия своей энергетики и проявляется та или иная степень покорности. Бывает, что энергию отдают и не на созидание чего-то, а на борьбу с находящимся рядом человеком. Тогда и получается абсолютная зависимость от него и покорность ему. |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
22-03-2011 - 14:05
Чой-то??)))). То есть, сварливая жена = покорная жена?) |
||||||
| komapzzz Женат |
23-03-2011 - 13:39
Сварливость - это скорее выплеск лишней энергии, когда её избыток и хочется на кого-то побухтеть. Я имел ввиду внутреннюю борьбу, когда оказывается постоянное давление человека с гораздо более сильной энергетикой и уже не хватает сил на внешние проявления. Да и, наверное, соблазн просто отдохнуть часто появляется. |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
23-03-2011 - 14:18
Не,я всё равно не понимаю это ваше предложение.Для меня в нем противоречие - как может покорность увязываться с битвой за авторитет? Покорность, как мы тут все уже договорились, это внутреннее согласие кайф от нахождения в подчинении. А вы говорите на борьбу...
Вооооот, а здесь вы утверждаете обратное). И вообще о другом))). А именно о том, что опять-таки, выясняется кто авторитетней и за кем последнее слово). Но никак не решение, кто кому более покорен)). Другое дело, что одна из сторон, которая окажется умнее, признает ФОРМАЛЬНО авторитет другого, а будет, к примеру, всё равно поступать по своему). Но и тут не идёт речь о покорности.
А это вообще к покорности никаким боком). Это состояние, обусловленное усталостью от постоянного выяснения отношений. |
||||||
| dogfred Свободен |
23-03-2011 - 16:53
Думаю, здесь вы слукавили. Если , по вашему, покорность есть внутреннее согласие с собственным подчиненным положением, то испытывать при этом кайф- это уже мазохизм. А прошел кайф - и что? Снова резвая лошадка бойко цокнула копытом? Покорность -это состояние, а не сиюминутная игра. Хочу - тапочки принесу, хочу - на шею сяду. Кайф, удовольствие - это из другой оперы. Пример покорности: Золушка. не глупая девушка, понимает, что папаша попал в лапы монстра, ради него дочка согласна терпеть, работать на износ, выносить все придирки и прихоти мачехи и ее дочерей. Даже туфельку сестре натянула на ногу, хотя и сознавала. что теряет при этом принца. И все из-за покорности судьбе. А вы говорите - кайф. Покорность - это осознанная необходимость жить в зависимости от чужой воли. Без бунта и возражений. |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
24-03-2011 - 02:11
Нет, это приспособленчество к обстоятельствам. Когда есть понимание головой, что ТАК лучше, комфортней, выгодней, безопасней и так далее. А покорность, внутренняя, а не наносная - это согласие с таким положением дел в душе. |
||||||
| komapzzz Женат |
24-03-2011 - 17:36
Возможно, дело в том, что я как раз не понимаю такого состояния, как получение кайфа от подчиненности. Вообще, в моем представлении покорность и покорение - это действие, связанное в той или иной степени с принуждением. Ведь, даже если это происходит по Вашему согласию, то все равно не будет такого, чтобы все принимаемые без Вашего участия решения находили у Вас положительное восприятие. Такого просто не бывает, даже в том случае, если покорность (в таком понимании) вызвана абсолютным доверием, и "покоритель" будет угадывать Ваши желания. (Хотя, какая уж тут покорность, скорее наоборот) Поэтому, как себя ни убеждайте, а будет определенный внутренний конфликт, возможно не часто, но будет. Ну, а вариант получения удовольствия от того, что вообще всё делается не так, как Вам хотелось бы, я даже не рассматриваю. (Хотя, и здесь есть противоречие: сбывается же желание "покорности", пусть остальное и идет не от Вас)
Так что, вся наша жизнь - клубок противоречий, в котором ни к одному понятию нельзя подходить однозначно, иначе у нас и разговоров бы столько не было.
А это уже похоже на какую-то растительную жизнь при отсутствии всяческих желаний. Ведь любое Ваше желание - это акт непокорности,- но мы ведь таковую исключаем с собственного согласия.)) |
||||||
tschir Свободен |
26-03-2011 - 00:58 Мы забыли еще одно ключевое слово по теме. И это слово - СМИРЕНИЕ. Я не люблю своего начальника, но подчиняясь служебному долгу ПОКОРНО выполняю его служебные задания. Но во мне нет смирения: именно поэтому я уже дважды судился с ним и часто многие вопросы решаю в обход его. ПОКОРНОСТЬ без СМИРЕНИЯ - это пустое. |
||||||
Солнечная зайка Свободна |
26-03-2011 - 13:01 А еще есть форма "покорности", возникающая, когда "проще дать, чем объяснить почему нет"! |
||||||
| komapzzz Женат |
28-03-2011 - 12:06
И в дополнение к сказанному выше: разве в подобном случае человек всегда "получает кайф"? Ведь зачастую это"проще" оказывается вынужденным, идет вразрез с вашими желаниями. Поэтому, даже при покорности никак не обойтись без внутренней борьбы человека со своими желаниями. |
||||||
| @Marushka@ Замужем |
28-03-2011 - 13:16
Это не смирение - это "бабло побеждает зло")))). Так же, как и в армии, с тещей-пилой - просто терпеливость к обстоятельствам и понимание, что профита от этого будет больше, нежели если начать махать шашками наголо). |
||||||
SРAWN Женат |
28-03-2011 - 13:35
Покорность, властность, смирение и прочее - потребность индивидуума соответствовать собственной модели поведения, сформированной им под воздействием среды обитания с момента рождения по настоящее время и собственного темперамента. (От я двинул!!!) При примерке чужого "одеяла" на собственную шкуру часто возможны возникновения разногласий и непониманий. Это битва за "свою территорию"! Это определено бытием! |
||||||
| Солнечная зайка Свободна |
28-03-2011 - 15:42
Не всегда...Но ведь есть же индивидумы, которым нравится изображать из себя мученников, нравится идти на поводу. Опять же у всего есть "альтернативная стоимость" и уступив в малом, можно выиграть в большом. И не забывайте про так называемых "психологических мазохистах" |
||||||
-Ягморт- Свободен |
28-04-2011 - 18:59 Я вообще не воспринимаю покорность одной из сторон супругов или друзей как любовь, это скорее некое подобие рабства.К чему покорятся ,к безусловной силе другого. Прежде всего должен быть взаимопонимание и готовность идти на компромисс с друг другом. К сожалению после покорности одной появляется тирания с другой стороны, а это прямой путь к распаду союза, что не очень хорошо когда есть в семье дети, с другой стороны и терпеть такое отношение нельзя, ибо если человек один раз проявит насилие,он проявит его и в будущем, несмотря на все клятвы . |
||||||
| Свободен |
28-04-2011 - 19:09 А покорить и победить имеют одно смысловое значение? Например, когда речь идёт о завоевателях и завоёванных народах. Завоеватель всегда покорял народ. Это была последняя черта, после чего его завоевание считалось состоявшимся. Получается, что он мог побеждать хоть тысячу раз, но если он не смог покорить, то власть его становится зыбкой и может пошатнуться. После же покорения народ становится послушным. Получается, что побеждение происходит до покорности, а послушность после.Ведь победить, это ещё не значит покорить. И ещё покорность как то связана с миром, потому что покорный человек смиряется. Так что же происходит с человеком когда он покоряется? И как мы определяем наличие в человеке покорности? |
||||||
| Свободен |
28-04-2011 - 19:14
Вполне согласна. Но ведь есть люди, которые добровольно покоряются другому. Я не говорю о тематических отношениях. Просто обычная женщина, которая выбрала для себя, скажем так, лёгкий путь - покорность деспотичному мужу. Она не хочет что-либо менять. Терпит систематические побои и унижения. И НИЧЕГО не хочет менять!!! Хотя, она умнее, красивее, состоятельнее....Почему она такая? Ведь она, как мне кажется, даже жизни другой себе не представляет!!! |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
28-04-2011 - 19:21 Мне кажется, покорность - следствие моральной слабости и нежелание нести какую то ответственность. Ведь есть и обратная сторона покорности. Я тебе покорна и значит, что ты все решаешь и ты за все в ответе. Мне кажется покорность, это в какой то мере способ уйти от трудностей в жизни переложив все на мужчину. Принцип, как мне кажется прост, находиться морально более сильный мужчина, способный к решению всех задач и ему "покоряется". Что же касается примера с мужем алкоголиком.. то вряд ли это покорность.. Это скорее страх остаться одной, из серии - Хоть паршивенький, но свой. |
||||||
| dogfred Свободен |
28-04-2011 - 19:43 И все же хотелось бы сказать о покорности как черте характера, а не результате страха перед "господином", женской уловке или хитрости. Там, где покорность - это игра, позволяющая добиться результата с меньшими затратами, будем считать это нормальным тактическим ходом, осмысленным и эффективным. Но, как кажется. автор темы спрашивает о другом: откуда в человеке появляется этакое смирение, готовность исполнять чужие веления? Честно говоря, не понимаю. Могу понять людей, вынужденных приспосабливаться к обстоятельствам и людям. Но это осмысленный шаг. А вот быть изначально смиренным? Что-то надо иметь внутри для такого. Или не иметь. Не знаю. |
||||||
| Свободен |
28-04-2011 - 23:23
О смирении....Собирая материал по данной теме я как раз наткнулась на очень интересное рассуждение по данному вопросу...О том. что говорят святые и церковь....Не сочтите за труд скрытый текст Я считаю, что конечно же....смирение - это хорошо для души. Но так сложно быть смиренным в нашем бездушном мире. Что вы считаете на этот счёт? |
||||||
nastavnik_guru В поиске |
29-04-2011 - 08:44 по теме: врожденные инстинкты мужчина добытчик, женщина - очаг |
||||||
| Свободен |
29-04-2011 - 09:01
То есть, покорность идёт от инстинктов? Но ведь как часто мы видим другую картину...Муж-подкаблучник, жена-добытчица!!! Или мир настолько поменяло, что не разбери-пойми? Да и говорим мы не только о покорности в семье, а в целом. |
||||||
| Свободен |
29-04-2011 - 10:04 Покорность - это значит делать, что ни попросят, ни прикажут без обдумывания. Он сказал - она обязана сделать. На Востоке так и принято. До самоубийства, до убийства. Кстати, именно её, покорность, взращивают в сердцах смертниц, которые потом самовзрываются в общественных местах, совершая теракты. Я что-то ни разу не видела таких русских женщин. Полностью покорных. На Руси женщина до крепостного права была относительно свободной - она выбирала сама, с кем ей жить. Её ломали в монголо-татарское иго...а знаете, что делали русские женщины, взятые в плен татарами и насилуемые ими?..Они беременели, а когда были роды, убивали своих уродливых новорожденных. Правда, потом, в крепостное право, обычно решал семейный вопрос барин - мужа искал, женил...и то, бывали бунты, а ещё - слышали выражение "бабий бунт"?..великую отечественную взять - если бы покорилась женщина немцу - не было бы Руси. Поэтому я считаю, что русской женщине покорность не свойственна. Есть самостоятельное проявление слабости для чего-то. Если рассматривать покорность судьбе - например, жить с мужем, который бьет женщину, алкоголик, просто жизнь не задалась...это по-моему тоже не совсем покорность. В некоторых случаях - да...а вообще - это тайное желание изменить мужа, любовью, послушанием, ослепляющая любовь...а ещё уверенность тоже внутренняя, что "я смогу, я справлюсь с этим рано или поздно"...и только некоторые живут как живется. Если смотреть в корень вопроса относительно всех женщин, в т.ч. и восточных, так там покорность исходит из веры, из Корана, где Ж представлена сущим злом. Поэтому веками там женщина унижена, часто бывала бита, именно поэтому носит паранджу. Раньше даже ели в разных помещениях мужья и жены. Сейчас этот обычай остался только на свадьбах. Но все равно, с течением времени и восточная женщина становится все более свободолюбивой. Это сообщение отредактировал SeNSy - 29-04-2011 - 10:07 |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
29-04-2011 - 10:55
Скажу грубо , потому что дура, терпеть побои и не хочет менять ничего, или мазохистка, сори за резкость.Ладно в странах Востока , там менталитет другой.Но мы же вроде цивилизованные люди,и в стране живем где церковные догмы не очень преобладают.
Абсолютно нет, победить это не значит покорить.Приведу пример Афганистана -сколько раз его захватывали, и Александр Македонский и Персы и СССР, но покоряли или нет его народ, абсолютно нет, никакой покорности. |