Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
27-08-2014 - 21:40 Программа Компартии, писаная при Сталине (и после него), и то что творили Троцкий, Ленин, Коллонтай и другие революционеры первой волны - это 2 большие разницы. Сталин восстанавливал из руин то, что покрушили его предшественники - однопартийцы. Он же и добил их ("настоящих" большевиков) окончательно, к концу 30-х |
Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 22:26 (King Candy @ 27.08.2014 - время: 21:40) Программа Компартии, писаная при Сталине (и после него), и то что творили Троцкий, Ленин, Коллонтай и другие революционеры первой волны - это 2 большие разницы. Коммунизм это способ распределения конечного продукта. Все остальное к коммунизму не относится. Хотя многие до сих пор представляют коммунизм как Шахтер. Сталин восстанавливал из руин то, что покрушили его предшественники - однопартийцы. Он же и добил их ("настоящих" большевиков) окончательно, к концу 30-х Сталин добил майданщиков, которые кроме как майданить ничего делать не хотели и мечтали о мировом майдане. |
Шахтер Свободен |
27-08-2014 - 23:10 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 22:26) [/QUOTE] Коммунизм это способ распределения конечного продукта. Все остальное к коммунизму не относится. Хотя многие до сих пор представляют коммунизм как Шахтер. Согласен. Но тип такой системы распределения продукции тупо невозможен без того, что я описал. Или такая система будет очень нестабильна.... Так же как показала практика в коммунах с небольшим числом жителей именно так все и обстоит... вопрос только в том, как расширить коммуну до размеров государства, сохранив все ее качества. |
iich Свободен |
28-08-2014 - 01:46 Это же надо... Пол Пота уже в проводники коммунистической идеи записали... Чего только не увидишь на СН))) |
| King Candy Свободен |
28-08-2014 - 03:24 (iich @ 28.08.2014 - время: 02:46) Это же надо... Пол Пота уже в проводники коммунистической идеи записали... Чего только не увидишь на СН))) А кто ж он был, по - вашему? Пол-Пот - маоист, и несомненно - марксист. Казалось бы, какая связь с коммунизмом, да? |
| Sorques Женат |
28-08-2014 - 14:08 (Crazy Ivan @ 26.08.2014 - время: 06:50) Коммунизм не предполагает уничтожение людей каких-то классов. Коммунизм уничтожает сами классы не трогая при этом людей. Раскулачивание крестьян и высылка из родных мест, по политическим мотивам, это яркий пример борьбы с классами и их уничтожения физически... расстрелы на Бутовском полигоне, вроде как факт подтвержденный первыми лицами государства... |
| iich Свободен |
28-08-2014 - 14:39 (King Candy @ 28.08.2014 - время: 03:24) (iich @ 28.08.2014 - время: 02:46) Это же надо... Пол Пота уже в проводники коммунистической идеи записали... Чего только не увидишь на СН))) А кто ж он был, по - вашему? Пол-Пот - маоист, и несомненно - марксист. Казалось бы, какая связь с коммунизмом, да? Все эти "измы" от лукавого. Людоед Бокасса в Центральноафриканской республике/империи был сторонником рыночной экономики и западных ценностей. Прямая связь с людоедством, правда? |
| iich Свободен |
28-08-2014 - 14:43 (Sorques @ 28.08.2014 - время: 14:08) (Crazy Ivan @ 26.08.2014 - время: 06:50) Коммунизм не предполагает уничтожение людей каких-то классов. Коммунизм уничтожает сами классы не трогая при этом людей. Раскулачивание крестьян и высылка из родных мест, по политическим мотивам, это яркий пример борьбы с классами и их уничтожения физически... расстрелы на Бутовском полигоне, вроде как факт подтвержденный первыми лицами государства... Ты тоже не совсем прав. Всё это происходило при строительстве социализма, который, в свою очередь, по теории лишь этап на пути к коммунизму. Да и практика репрессий для социализма не неизбежность, иначе куда девать также неоспоримый "шведский социализм". Другое дело, что у нас было именно то, что было, а что было при в коммунистическом строе - про то только в художественной литературе (в фантастике) пишется. |
| Sorques Женат |
28-08-2014 - 15:25 (iich @ 28.08.2014 - время: 14:43) Ты тоже не совсем прав. Всё это происходило при строительстве социализма, который, в свою очередь, по теории лишь этап на пути к коммунизму. Да и практика репрессий для социализма не неизбежность, иначе куда девать также неоспоримый "шведский социализм". Другое дело, что у нас было именно то, что было, а что было при в коммунистическом строе - про то только в художественной литературе (в фантастике) пишется. Никакого коммунизма быть не может, ибо бред немецких фантастов-философов поэтому этап, это и есть коммунизм... Шведского социализма, так же не существует и не существовало, а была жесткая налоговая политика в отношении бизнеса и объемная социалка для граждан... |
Tuyan Женат |
28-08-2014 - 15:28 Это был режим личной тирании. Восточная деспотия под личиной коммунизма |
| iich Свободен |
29-08-2014 - 01:59 (Sorques @ 28.08.2014 - время: 15:25) Никакого коммунизма быть не может, ибо бред немецких фантастов-философов поэтому этап, это и есть коммунизм... Шведского социализма, так же не существует и не существовало, а была жесткая налоговая политика в отношении бизнеса и объемная социалка для граждан... Социализм - не синоним коммунизма. А насчёт Швеции - так может это и есть НАСТОЯЩИЙ социализм, который куда ближе к выкладкам маркса-Энгельса, чем к ленинизму, воплотившемуся практически лишь в одной стране. Это сообщение отредактировал iich - 29-08-2014 - 02:00 |
| King Candy Свободен |
29-08-2014 - 03:27 (iich @ 29.08.2014 - время: 02:59) А насчёт Швеции - так может это и есть НАСТОЯЩИЙ социализм, который куда ближе к выкладкам маркса-Энгельса, чем к ленинизму, воплотившемуся практически лишь в одной стране. Интересно, доходящая до маразма политкорректность и замещение коренного населения неграми и прочими -"байтерами" в странах, подобных Швеции и Норвегии - это тоже наследие Маркса? |
| Sorques Женат |
29-08-2014 - 03:44 (King Candy @ 29.08.2014 - время: 03:27) Интересно, доходящая до маразма политкорректность и замещение коренного населения неграми и прочими -"байтерами" в странах, подобных Швеции и Норвегии - это тоже наследие Маркса? В общем то да..интернационализм, это та же толерастия... iich Социализм - не синоним коммунизма. Коммунизм, это легенда...как поиск Святого Грааля...поэтому под социализмом обычно подразумевают коммунизм, то есть синонимы... А насчёт Швеции - так может это и есть НАСТОЯЩИЙ социализм, который куда ближе к выкладкам маркса-Энгельса, чем к ленинизму, воплотившемуся практически лишь в одной стране. Возможно, хотя вреда экономики шведская модель принесла не мало... |
| iich Свободен |
30-08-2014 - 18:55 (King Candy @ 29.08.2014 - время: 03:27) (iich @ 29.08.2014 - время: 02:59) А насчёт Швеции - так может это и есть НАСТОЯЩИЙ социализм, который куда ближе к выкладкам маркса-Энгельса, чем к ленинизму, воплотившемуся практически лишь в одной стране. Интересно, доходящая до маразма политкорректность и замещение коренного населения неграми и прочими -"байтерами" в странах, подобных Швеции и Норвегии - это тоже наследие Маркса? Так и социализм может вырождаться.  |
| iich Свободен |
30-08-2014 - 19:01 (Sorques @ 29.08.2014 - время: 03:44) Социализм - не синоним коммунизма. Коммунизм, это легенда...как поиск Святого Грааля...поэтому под социализмом обычно подразумевают коммунизм, то есть синонимы... Ты сам себе противоречишь: легенда (коммунизм) - это легенда, а практика (социализм) - это практика. Как можно практику называть легендой? |
dogfred Свободен |
30-08-2014 - 19:22 (iich @ 30.08.2014 - время: 19:01) (Sorques @ 29.08.2014 - время: 03:44) Социализм - не синоним коммунизма. Коммунизм, это легенда...как поиск Святого Грааля...поэтому под социализмом обычно подразумевают коммунизм, то есть синонимы... Ты сам себе противоречишь: легенда (коммунизм) - это легенда, а практика (социализм) - это практика. Как можно практику называть легендой? Мне думается, Sorques , называя коммунизм легендой, имел в виду ту двойственность терминологии, что внесли в обиход сторонники Октябрьской революции. Действительно, Ленин провозглашал необходимость учиться и учиться коммунизму. То есть новому укладу жизни. Коммунизм как новая общественная формация с ее обобществлением имущества, совместным трудом и распределением благ по потребностям. Некий идеал, к которому надо стремиться. Партия-то сначала называлась социал-демократической РСДРП! И строили в стране именно социализм. Это уже потом новаторы изменили название и партия стала коммунистической, хотя к коммунизму отношения не имела никакого. Ну а верх цинизма -это заявление Хрущева в 1961 году, что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". |
Victor665 Женат |
30-08-2014 - 19:54 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 22:26) Коммунизм это способ распределения конечного продукта. Все остальное к коммунизму не относится. Хотя многие до сих пор представляют коммунизм как Шахтер. С одной стороны вы конечно правы. Обычная ваша "формальная софистика" ниче уже не отличимая от подмены и обмана... Всё просто- ведь коммунизм это такой "способ" хихи распределения который может быть основан только на страшной бесчеловечной диктатуре и на подавлении самых базовых инстинктов и прав человека. Концлагерь, массовые уничтожения людей, тирания, рабство- всё это тоже "способы" распределения конечного продукта )) Коммунизм не предполагает уничтожение людей каких-то классов. Коммунизм уничтожает сами классы не трогая при этом людей учите матчасть! Коммунизм возможен только при появлении Нового Человека, т.е. все люди современного типа, которые хотят чтобы их права соблюдались- будут уничтожены, просто по определению. Именно поэтому коммунизм еще хуже фашизма. А вот социализм при всей его откровенной лжи основанной на том что собственность принадлежавшая Гос Власти называлась принадлежащей якобы "народу"- этот строй лучше фашизма. Но все три варианта полностью непригодны в современном мире, что и доказано историей. |
| Шахтер Свободен |
31-08-2014 - 15:58 (Victor665 @ 30.08.2014 - время: 19:54) учите матчасть! Коммунизм возможен только при появлении Нового Человека, т.е. все люди современного типа, которые хотят чтобы их права соблюдались- будут уничтожены, просто по определению. Люди, которые хотят только чтоб их права соблюдались - и должны быть уничтожены с особой жестокостью, ибо к правам прилагаются еще и обязанности - много обязанностей, но почему-то о них никто не говорит - все говорят только о правах. А как только заходит вопрос - а что ты сделал, чтоб свои права заслужить? - все сразу в кусты... в топку всех этих паршивых правозащитников. Вот когда появятся новые люди, которые способны будут исполнять свои обязанности перед обществом, получая взамен права - вот тогда уже можно подумать о коммунизме... |
| dogfred Свободен |
02-04-2015 - 20:41 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |