Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 14:23 (King Candy @ 11-05-2018 - 14:01) Поэтому будет все больше и больше усиливаться идеологический прессинг, пока не придут к полному тоталитаризму и не превратят страну опять в концлагерь, где будут убивать заа любое проявление свободомыслия Полный тоталитаризм и концлагерь с оффшорами и счетами за кордоном? Тут уж как говорится или трусы оденьте или крестик снимите. Или вы думаете они наплюют на всё свое честно украденное в американской банковской зоне? Не могу этого представить даже с трудом. Будет то, что и есть - банановая республика с компрадорской верхушкой, сидящей на кукане мирового финансового олигархата. |
King Candy Свободен |
11-05-2018 - 14:28 (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 15:16) А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, украшенными азербайджанскими пейзажами, народ возражать не будет? А уменьшение стоимости электроэнергии в разы, в которые она вросла после реформы Чубаиса, наплодившей кучу паразитов посредников, где одни манагеры и вилку от розетки никто не отличает, не устроит средний класс? Те доходы от нефти как всенародной собственности, которые сейчас сваливает в оффшор тот же Аликперов, могут пойти на кредиты малому и среднему бизнесу и совсем не под тот процент , который устанавливают нынешние ростовщики Сбербанка. Не надо выгораживать своих хозяев олигархов! Им смена существующей системы на фиг не нужна. Им нужно заменить чиновничью верхушку на своих людей, которые перестанут их держать за горло компроматом прихватизции. Такие дешевые разводки как ваша годятся только для онижедетей Навального. Люди постарше видят вас всех как облупленных. Никакого подешевения не будет Просто сменится "крыша" и народ будет кормить других паразитов. Пример - Украина. Только хуже стало - потому что деградирует производительная часть общества в результате всех этих перетурбаций в стране, и к власти приходят откровенные бандиты |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 14:34 (King Candy @ 11-05-2018 - 14:28) (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 15:16) А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, украшенными азербайджанскими пейзажами, народ возражать не будет? А уменьшение стоимости электроэнергии в разы, в которые она вросла после реформы Чубаиса, наплодившей кучу паразитов посредников, где одни манагеры и вилку от розетки никто не отличает, не устроит средний класс? Те доходы от нефти как всенародной собственности, которые сейчас сваливает в оффшор тот же Аликперов, могут пойти на кредиты малому и среднему бизнесу и совсем не под тот процент , который устанавливают нынешние ростовщики Сбербанка. Не надо выгораживать своих хозяев олигархов! Им смена существующей системы на фиг не нужна. Им нужно заменить чиновничью верхушку на своих людей, которые перестанут их держать за горло компроматом прихватизции. Такие дешевые разводки как ваша годятся только для онижедетей Навального. Люди постарше видят вас всех как облупленных. Никакого подешевения не будет Чтобы не произошла просто смена крыши, нужна смена всей системы. Это предусматривает определенные шаги. Есть они - есть смена системы, нет их - нету и смены системы. Выше мы дискутировали о методах проведения реформ. Вот тут действительно дьявол кроется в деталях. В случае разгула насилия вполне возможен приход к власти бандитов беспредельщиков. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 14:41 Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Все идет от общей и социальной культуры людей... если в стране есть традиции частного предпринимательства, как на западе, если народ в стране - в основном торговцы, предприниматели в нескольких поколениях - будет одна политическая система Если же страна состоит из лагерных вертухаев и ментов с охранниками - то как ни крути - ты не получишь у себя дома Италию или Англию Бессмысленно. Только длительная эволюция и социальное развитие русского народа может улучшить жизнь в стране, если же народ останется тот что есть сейчас - то и будет то что есть сейчас |
| Sinnerbi Свободен |
11-05-2018 - 15:00 (King Candy @ 11-05-2018 - 14:41) Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Бытие (или битие как частный случай бытия)))) определяет сознание. Когда русский человек работал на себя? Более менее каких то 50 лет после отмены крепостного права и до 1917 за всю историю государства российского. Посмотрите какой рывок был при Алеrсандре III. Сейчас опять страна принадлежит кучке как и всю тысячелетнию историю. Вот эту систему и надо менять. |
yellowfox Женат |
11-05-2018 - 16:05 (lozdok @ 11-05-2018 - 12:18) (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:23) Вам обидно, что Украина находиться в жопе и с каждым годом проваливается туда все дальше. Вы боитесь, что Украина нас там догонит? Украину там уже никто не догонит. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 17:22 (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 16:00) (King Candy @ 11-05-2018 - 14:41) Ой не знаю... Мне представляется это все бесполезным Бытие (или битие как частный случай бытия)))) определяет сознание. Когда русский человек работал на себя? Более менее каких то 50 лет после отмены крепостного права и до 1917 за всю историю государства российского. Посмотрите какой рывок был при Алеrсандре III. Сейчас опять страна принадлежит кучке как и всю тысячелетнию историю. Вот эту систему и надо менять. Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Я считаю, люди просто не готовы к свободе... Нет привычки защищаться от начальства - а традиции начальствования в России самые отвратительные - люди для нашего "князька", любого - говно, кругом кумовство, алчность и самодурство |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 17:26 (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества и для воплощения своего самолюбия верхушки этой части. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 17:28 (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Значит, негодяев в нашей стране больше и они сильнее чем нормальные люди, раз власть у нас постоянно в руках негодяев |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 17:31 (King Candy @ 11-05-2018 - 16:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Что значит "постоянно", она в руках негодяев только с 1917 года. |
| King Candy Свободен |
11-05-2018 - 18:00 (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:31) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Что значит "постоянно", она в руках негодяев только с 1917 года. А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Любили Царя с его прихвостнями ? |
lozdok Свободен |
11-05-2018 - 18:20 (Тания @ 11-05-2018 - 13:28) А защищать они будут не алигархов а землю, мать и сестру свою это Ваше личное мнение или где то слышали? |
| lozdok Свободен |
11-05-2018 - 18:24 (yellowfox @ 11-05-2018 - 16:05) (lozdok @ 11-05-2018 - 12:18) (yellowfox @ 11-05-2018 - 11:23) Вам обидно, что Украина находиться в жопе и с каждым годом проваливается туда все дальше. Вы боитесь, что Украина нас там догонит? Украину там уже никто не догонит. сильный ответ  Вы не попутали, кто кого догоняет?  |
 Тания Влюблена |
11-05-2018 - 18:38 (lozdok @ 11-05-2018 - 18:20) (Тания @ 11-05-2018 - 13:28) А защищать они будут не алигархов а землю, мать и сестру свою это Ваше личное мнение или где то слышали? Да так же как и вы!? Только вы смотрите с одной стороны подоконника а я с другой...... ... иногда хожу на Аллею героев в нашем городе, смотрю кто и за что там ...... .... слышу (живу рядом с военными) что было в Чечне, Ю.Осетии и тд...... не более и не менее..... Не больше и не меньше...... А вы что ожидали от меня услышать? |
sxn350983961 Свободен |
11-05-2018 - 18:55 (King Candy @ 11-05-2018 - 17:28) (yellowfox @ 11-05-2018 - 18:26) (King Candy @ 11-05-2018 - 16:22) Ну а почему после 1917 года, когда как раз вся страна мечтала о свободе и труде "на себя" - опять вернулось рабовладельчество, причем в самом отвратительном виде ? Потому, что "народной " власти не бывает, власть всегда берётся для определенной части общества Все равно это этак верхушка - "срез" общества, и тут зависит от силы, активности и многочисленности этого среза Нет. Хороших людей намного больше, но плохие лучше организованы. Вы не замечали, как быстро корешатся приблатненные элементы, и как трудно сходятся между собой культурные люди? |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 19:23 (King Candy @ 11-05-2018 - 17:00) А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. |
mjo Свободен |
11-05-2018 - 19:40 (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23) Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Т.е. за 100 лет осознал, что народной власти не бывает или как-то еще? Как либералы пытаются обмануть, тех, кто итак уже обманут? |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 19:45 (mjo @ 11-05-2018 - 18:40) (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23) Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Т.е. за 100 лет осознал, что народной власти не бывает или как-то еще? Как либералы пытаются обмануть, тех, кто итак уже обманут? Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный. |
| mjo Свободен |
11-05-2018 - 21:04 (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:45) Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный. И разный народ это осознал? |
| yellowfox Женат |
11-05-2018 - 22:00 (mjo @ 11-05-2018 - 20:04) (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:45) Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный. И разный народ это осознал? Не весь, но бОльшая его часть. |
| Тания Влюблена |
12-05-2018 - 06:46 (yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23) (King Candy @ 11-05-2018 - 17:00) А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ? Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Как мне кажется это слишком упрощенное восприятие действительности, это насчет обмана |
| King Candy Свободен |
12-05-2018 - 14:01 Из царя сейчас любят лепит ьсвятого А ведь этот тип выводил гигантские деньги и сокровища из страны, у Романовых были триллионы в иностранных банках Ничуть не лучше нынешних чиновников тащили все на Запад из России |
Victor665 Женат |
12-05-2018 - 16:39 (Sinnerbi @ 09-05-2018 - 14:20) Это государство обслуживает интересы сверх богатой компрадорской кучки. Такое государственное устройство типично для любой сырьевой банановой республики. Будет ли возглавлять это путин, тупин, тин пу никакой разницы - система будет воспроизводить сама себя. Надо менять систему полностью , начиная с экономического базиса и заканчивая политической надстройкой. При сохранении имеющейся структуры собственности, когда вся страна принадлежит 1% населения, любые попытки смены политической надстройки все равно приведут к власти ставленников того самого 1%. Политические вывески при этом могут быть самые разнообразные, а выборы хоть каждый год. абсолютно верно. Дело вовсе не в вывесках- а именно в основе системы. Во всем развитом мире это основа одна и та же- конкуренция в экономике и в политике, которая возможна при наличии самостоятельных крупных собственников независимых от государства. Именно отсюда получаются и права человека, и независимые суды. А если сливаются собственники и гос власть, как в СССР- то это страшный крах и деградация. Все верно вы пишите )) Вы же этот рецепт "выхода из тупика" обсуждаете? Или наоброт, хотите как обычно обмануть форумчан и под предлогом выхода из тупика, сделать тупик окончательным и смертельным для России, хотите вернуть поганую Империю официально? |
Молодой Вулкан Свободен |
12-05-2018 - 17:11 (Sinnerbi @ 11-05-2018 - 14:16) (Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 04:17) Начнем с того, что большинство тех активов, которыми сейчас владеет крупный капитал, среднему классу в стране нафиг не сдались в существующей ситуации, ну не будут 150 000 представителей среднего класса, объединившись, идти войной за то, чтобы отобрать у Рашникова Магнитку, еще 200 000 - у Алекперова Лукойл, и т.д., бред это все. А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами, Какое низкопробное запутинское вранье.  60% тарифа на бензин в РФ - это акцизы и налоги.  Так что если хочется дешевого бензинчика, то разгонять надо вовсе не Лукойл. Бо доходы от нефти как всенародной собственности, сейчас сваливает в оффшор вовсе не Алекперов, а какой-то другой олигарх. Фамилию знаете? Или у вас в Ольгино не принято называть фамилию хозяина вслух?  |
| Sinnerbi Свободен |
12-05-2018 - 18:48 (Victor665 @ 12-05-2018 - 16:39)
Самый независимый от государства крупный собственник это ТНК. Ему все эти госустройства сплошная помеха и лишние издержки. Даешь тотальную глобализацию? Золотой миллиард (умные в вашей терминологии) и остальное быдло. Вот только на счет прав человека и всяких там судов я чего то сомневаюсь. Зачем они быдлу? Бремя руководства этими недочеловеками возложат на себя ваши умные. |
| Sinnerbi Свободен |
12-05-2018 - 18:49 (Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2018 - 17:11) Какое низкопробное запутинское вранье. Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? |
ps2000 Свободен |
12-05-2018 - 19:17 (Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49) Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? Нет. Но о том - как происходит рост цен, рассказывают в книжонках разных по ценообразованию. Вы же вроде как много про экономику говорите, а это ейные азы. Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной |
| Тания Влюблена |
12-05-2018 - 20:47 (ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17) Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением.... |
| King Candy Свободен |
12-05-2018 - 20:57 (Тания @ 12-05-2018 - 21:47) (ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17) Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Да помню я как экономили В начале 80-х мне, мальчишке, родители выписывали журналы Радио, Юный Техник, Моделист - Конструктор Так в журнале Радио как раз в 81-м - 82-м году пол-журнала помню было посвящено конструировани. приборов позволяющих экономить электричество дома или в подъезде (таймеры, при нажатии кнопки свет зажигается - потом через какое-то время гаснет, когда ты дойдешь до квартиры) О чем это говорит? Да только о том, что уже тогда в СССР начался дефицит всего и вся (и даже электроэнергии), начали лихорадочно искать на чем бы съэкономить... Горбачев пришел как раз к самому разгару внутреннего кризиса в стране |
| ps2000 Свободен |
12-05-2018 - 21:07 (Тания @ 12-05-2018 - 20:47) ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Нравится - не нравится - странный подход Смысла просто на мой взгляд в этом выражении особого нет. Типа - масло должно быть маслянистым. А экономика на тот момент второй была, и пол Африки и Америки у нас в должниках ходили. Но не смотря на мощь - какой то не совсем правильной была та экономика |
Alex-Feuer Свободен |
12-05-2018 - 21:37 (ps2000 @ 12-05-2018 - 21:07) (Тания @ 12-05-2018 - 20:47) ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" . Нравится - не нравится - странный подход В классическом понимании термина "экономика" никакой реальной полноценной действующей экономики при социализме не было. Поскольку не было полноценных рынков, системы кредитно-финансовых отношений, экономического права, реальной самостоятельности экономических субъектов, реальной полноценной конкуренции, священного права частной собственности, и так далее. Да ничего вообще не было. Но реально вторая мировая экономика была на самом деле. Она была совершенно неправильной, кривенькой, косенькой. Но ее можно было и нужно было не убивать за это, а терпеливо и очень мудро и тонко реформировать, перенастраивая на мирные и общенародные рельсы, а не на обслуживание ненасытного совкового ВПК. Но остатки советской экономики, науки, образования, медицины и всего прочего добили отнюдь не 90-е годы. Я обследовал много всяких предприятий и контор в конце 90-х годов - во многих местах еще что-то там такое теплилось, ценным советским кадрам было по 40 - 50 лет, товарищи вполне могли еще что-то делать, как в авиакосмических и атомных отраслях, так и в машиностроении и технологиях. Но вот их всех добили в последующие 20 лет, начиная с 1999 г. |
| Тания Влюблена |
12-05-2018 - 22:00 (Alex-Feuer @ 12-05-2018 - 21:37) В классическом понимании термина "экономика" никакой реальной полноценной действующей экономики при социализме не было. Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... Что значит ее не было, это для обывателя ее не было, и медицина бесплатная и образование бесплатное.....это только для обывателя. И сейчас и тогда все имело свою цену и все учитывалось. И кстати как не странно за все платили, и даже осмелюсь сказать когда это умней делалось еще стоит посмотреть. Во всяком случае как сейчас например медицина финансируется посредством прокладки так это не просто вредительство это полный маразм. Да и система финансирования образования и науки не лучше. Да и относительно что только теплилось...то же не совсем корректно. Атомная, цветмет, черная...космос, фундаментальная наука.....были вполне себе конкурентны. А чем не нравятся добывающие отрасли того времени? Было за что зацепиться ...... но пошли другим путем. В стиле раннего большевизма " все до основания" или рынок панацея от всех болячек......Наелись рынка, особенно в редакции Гайдара???? |
| Alex-Feuer Свободен |
12-05-2018 - 22:18 (Тания @ 12-05-2018 - 22:00) Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... Да, вот был такой вот парадокс, на самом деле, поверьте. СССР - страна контрастов и парадоксов. Никто и не спорит, что в СССР все-таки была экономика, причем РЕАЛЬНО вторая в мире. Хоть и неполноценная, кривенькая, косенькая, убогенькая. Но была на самом деле. И много чего бесплатного и доступного было реально. В те времена в СССР сплошь и рядом было гораздо больше всякого непонятного и загадочного. Просто о том и тогда предпочитали не упоминать, тем более, анализировать, а сейчас об этом уже никто ничего не помнит и просто не знает. Все поумирали уже вконец. |
| ps2000 Свободен |
12-05-2018 - 22:20 (Тания @ 12-05-2018 - 22:00) Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... 2 завода. Один выпускает болты, второй гайки для этих болтов. Выпустили 1000 болтов и 100 гаек.. Всего 1100 изделий выпустили, а на деле 100. Это один из примеров. Вас рыночная экономика в принципе не устраивает? |
| Sinnerbi Свободен |
12-05-2018 - 22:53 (ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17) (Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49) Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? Нет. Но о том - как происходит рост цен, рассказывают в книжонках разных по ценообразованию. Вы бы для начала прочитали о чем разговор. Мой оппонент утверждает, что цена на горючее высокая только из-за акцизов, а я показываю на росте цен, что львиная доля еще идет в карман прихватизатора и повышает цены именно он. Наше государство , прикрываясь вот этими липовыми книжонками , про которые вы пишите, разводит руками и рассказывает про невидимую руку рынка. Нефть - народное достояние, и если цена на нее растет, то должно расти благосостояние народа, а не лопаться карман прихватизатора. Естественные монополии в столь немногих руках могут привести только к картельному сговору владельцев этих шаловливых ручек. Чего мы собственно и наблюдаем у нас. |