Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
13-05-2018 - 15:47 (ps2000 @ 13-05-2018 - 15:33) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:04) Про то, что это правительство, обслуживающее исключительно ваших работодателей олигархов(если по простому то ваших хозяев), из всех методов управления использует только один - залезть в карман и без того нищающего населения, я писал уже не однократно. Цена же на заправках растет потому, что растет нефть на мировых рынках и естественно любой бизнесмен не захочет продавать свою продукцию дешевле чем позволяет рынок. Вот поэтому естественные монополии не должны быть в частных руках. Иначе получается маразм - растет в цене общенародная собственность, а народ в результате нищает. Почему цены на заправках США и растут и падают, коррелируя с ценами на нефть? Потому что там давно сформировавшийся сбалансированный рынок и высокие доходы населения, которые обеспечиваются заимствованиями со всего мира. У нас же на 64% территории с многолетней мерзлотой наличие или отсутствие ГСМ это вопрос выживания, а вовсе не бизнеса. Сбалансированного внутреннего рынка нет. Доходы подавляющей части населения ниже плинтуса. Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Просто чтобы уровнять условия. Возможно с развитием рынка впоследствии от них можно будет отказаться и передать желающим через аукционы. |
sxn350983961 Свободен |
13-05-2018 - 15:57 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:47) Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Никогда такого не будет. У нас еще с начала славных 90-х принято решение повышать внутренние цены на нефть/газ до уровня международных. |
| Sinnerbi Свободен |
13-05-2018 - 16:24 (sxn350983961 @ 13-05-2018 - 15:57) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:47) Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Никогда такого не будет. У нас еще с начала славных 90-х принято решение повышать внутренние цены на нефть/газ до уровня международных. Вот это одна из причин почему мы сейчас сидим в сегодняшней жопе. |
ps2000 Свободен |
13-05-2018 - 16:24 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 15:47) Потому что там давно сформировавшийся сбалансированный рынок и высокие доходы населения, которые обеспечиваются заимствованиями со всего мира. У нас же на 64% территории с многолетней мерзлотой наличие или отсутствие ГСМ это вопрос выживания, а вовсе не бизнеса. Сбалансированного внутреннего рынка нет. Доходы подавляющей части населения ниже плинтуса. Чтобы создать конкурентноспособный реальный сектор в такой обстановке нужны стабильные тарифы естественных монополий ниже чем в странах конкурентах. Просто чтобы уровнять условия. Возможно с развитием рынка впоследствии от них можно будет отказаться и передать желающим через аукционы. Вроде как Вас действующая власть устраивает. Территории огромные - бесспорно. Зачем тогда увеличиваем эти территории, если с имеющимися справиться не можем? Про цены на бензин в США - у меня другое мнение. Там много конкурирующих компаний бензином торгуют и в них нет гос. участия. Именно отсутствие конкуренции (за счет госмонополий) не дают создать, как Вы пишите - сбалансированный рынок |
| Sinnerbi Свободен |
13-05-2018 - 16:33 (ps2000 @ 13-05-2018 - 16:24) Вроде как Вас действующая власть устраивает. Это когда это я писал, что эта власть меня устраивает? То, что меня раздражает бесконечное путин,путин, путин в постах борцов за демократию, вовсе не означает, что я ору на каждом углу одобрямсы. Мне смена Путина на Навального не нужна. Мне нужна смена системы. Дело же не в территориях (особенно содержащих природные богатства), а в том, что плохому танцору всегда яйца мешают. В США так было не всегда. Почитайте историю Standart Oil. Такой рынок там формировался десятилетиями в совершенно отличных от наших природных, социальных и экономических условиях. Повторять все то же самое в других условиях бессмысленно. |
| ps2000 Свободен |
13-05-2018 - 16:41 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 16:33) Это когда это я писал, что эта власть меня устраивает? То, что меня раздражает бесконечное путин,путин, путин в постах борцов за демократию, вовсе не означает, что я ору на каждом углу одобрямсы. Мне смена Путина на Навального не нужна. Мне нужна смена системы. А на кого Вам нужна смена Путина? У правящей власти на данный момент нет конкурента. И ко всем недостаткам приводит именно отсутствие конкуренции и сменяемости. США и весь капиталистический мир прошли долгий путь. Мы знаем их ошибки. Так что нам гораздо проще идти по проторенному пути, который приводит к хорошим результатам. Гос. капитализм, к которому Вы призываете, хорошего результата не дал. |
| Sinnerbi Свободен |
13-05-2018 - 18:15 (ps2000 @ 13-05-2018 - 16:41) А на кого Вам нужна смена Путина? Тут вопрос что было с начала курица или яйцо - нет конкуренции потому, что нет достойного конкурента или нет конкурента потому, что нет конкуренции? Меня более чем устроит кандидат, который сможет предложить относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова, Столыпинского клуба и т.п. Я за него хоть на Болотную, хоть на Сахарова. Ложиться же костьми, расчищая дорогу олигархам, под предводительством Навального я не буду. США и весь капиталистический мир прошли долгий путь. Мы знаем их ошибки. Так что нам гораздо проще идти по проторенному пути, который приводит к хорошим результатам. Гос. капитализм, к которому Вы призываете, хорошего результата не дал. Как это не дал!?!? А что происходит в Китае??? |
yellowfox Женат |
13-05-2018 - 18:49 (lozdok @ 12-05-2018 - 22:57) я уже ни от кого ничего не ожидаю. живите, как хотите. Так мы и живем, как хотим. Чего и вам желаем. Но вы всегда чем-то недовольны. |
| ps2000 Свободен |
13-05-2018 - 19:04 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 18:15) Тут вопрос что было с начала курица или яйцо - нет конкуренции потому, что нет достойного конкурента или нет конкурента потому, что нет конкуренции? Меня более чем устроит кандидат, который сможет предложить относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова, Столыпинского клуба и т.п. Я за него хоть на Болотную, хоть на Сахарова. Ложиться же костьми, расчищая дорогу олигархам, под предводительством Навального я не буду. Вы же сами сказали, что Грудинин (на Ваш взгляд) достойный конкурент. Так что первична все-таки возможность конкуренции - получается. Я не вижу чего-то сверхуспешного в Китае и не могу оценивать их экономические достижения. А то, что знаю - спорно слишком. Пройдет время - и посмотрим - что в Китае получится. И, как Вам неоднократно говорили, мы по менталитету не китайцы. |
| Sinnerbi Свободен |
13-05-2018 - 21:20 (ps2000 @ 13-05-2018 - 19:04) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 18:15) Тут вопрос что было с начала курица или яйцо - нет конкуренции потому, что нет достойного конкурента или нет конкурента потому, что нет конкуренции? Меня более чем устроит кандидат, который сможет предложить относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова, Столыпинского клуба и т.п. Я за него хоть на Болотную, хоть на Сахарова. Ложиться же костьми, расчищая дорогу олигархам, под предводительством Навального я не буду. Вы же сами сказали, что Грудинин (на Ваш взгляд) достойный конкурент. Так что первична все-таки возможность конкуренции - получается. Ну так Грудинин участвовал в выборах и конкурировал. Просто народ не ожидал , что наш всенародный лидер , став президентом, так смачно плюнет всем в рожу, протащив за собой Медведева и Ко. Теперь научены и следующий раз уже не поведутся на эту мульку. Я не вижу чего-то сверхуспешного в Китае и не могу оценивать их экономические достижения. А то, что знаю - спорно слишком. Пройдет время - и посмотрим - что в Китае получится. И, как Вам неоднократно говорили, мы по менталитету не китайцы. Я не знаю чего вы знаете, но я вижу очевидные факты - в 2015 по ППС ВВП впервые с 1868 США оказались на 2м месте, а на 1е вышел Китай. Про менталитет особо не надо. Дело не в нем, а в системе управления экономикой. У них именно она дала эффект, т.к. одним менталитетом упорно трудясь с тяпкой на рисовой плантации выйти в 1е экономики мира не получится. |
| ps2000 Свободен |
13-05-2018 - 21:46 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 21:20) Ну так Грудинин участвовал в выборах и конкурировал. Просто народ не ожидал , что наш всенародный лидер , став президентом, так смачно плюнет всем в рожу, протащив за собой Медведева и Ко. Теперь научены и следующий раз уже не поведутся на эту мульку. Я не считаю, что Путин кому-то в рожу плюнул. Он продолжает проводить ту политику, которую проводил. Но Вы считаете, что народ доверчивый и его опять обманули. Что ж за народ такой, который регулярно обманывают. Сами то хоть за Грудинина голосовали? Про Китай - уже сказал - нет там особого скачка, с учетом численности населения. Просто из разряда супербедных подтянулись до уровня бедных. И не управляет там компартия экономикой - просто не мешает людям этим заниматься. Вы действительно считаете, что менталитет китайца такой же как у русского? |
| Sinnerbi Свободен |
13-05-2018 - 23:44 (ps2000 @ 13-05-2018 - 21:46) Я не считаю, что Путин кому-то в рожу плюнул. Он продолжает проводить ту политику, которую проводил. Да , я голосовал за Грудинина. Путин до выборов везде говорил о необходимости перемен. Естественно в это поверили. С этой командой никаких перемен и прорывов не будет. Вырастет нефть до 100 баксов чуток вздохнем, упадет до 40 и опять денег нет, но вы держитесь, и во все тяжкие на валютную биржу. Про Китай - уже сказал - нет там особого скачка, с учетом численности населения. Просто из разряда супербедных подтянулись до уровня бедных. И не управляет там компартия экономикой - просто не мешает людям этим заниматься. А что уровень современного производства определяет количество работающих, а не современные роботизированные технологии, где человека вобще нет? Китай сравнимая с США экономика в абсолютных исчислениях. В Индии тоже миллиард народу, но такой экономики нет. То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. |
Alex-Feuer Свободен |
14-05-2018 - 01:33 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) А что уровень современного производства определяет количество работающих, а не современные роботизированные технологии, где человека вобще нет? Китай сравнимая с США экономика в абсолютных исчислениях. В Индии тоже миллиард народу, но такой экономики нет. Китайская экономика сравнима с американской и европейской экономикой только лишь в неких условных валовых и объемных показателях весьма и весьма поверхностно, если не разбираться принципиально и сущностно. В инновационном и высокотехнологичном аспекте никакого сравнения нет и быть не может. Китайская экономика почти на 90% вторична и плетется в хвосте мирового прогресса, попросту обезьянничая и попугайствуя. Просто сейчас у них этот процесс идет довольно живо, в отличие от российских потуг на эту тему. |
King Candy Свободен |
14-05-2018 - 01:59 (Alex-Feuer @ 14-05-2018 - 02:33) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) А что уровень современного производства определяет количество работающих, а не современные роботизированные технологии, где человека вобще нет? Китай сравнимая с США экономика в абсолютных исчислениях. В Индии тоже миллиард народу, но такой экономики нет. Китайская экономика сравнима с американской и европейской экономикой только лишь в неких условных валовых и объемных показателях весьма и весьма поверхностно, если не разбираться принципиально и сущностно. Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой... Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу |
| Sorques Женат |
14-05-2018 - 02:22 (King Candy @ 14-05-2018 - 01:59) Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу Наверное главное технологии, а не география расположения производства.. Например на заводах в США, делают сейчас автомобили японских компаний и корейские телевизоры..Они же не стали от этого американскими.. |
| Alex-Feuer Свободен |
14-05-2018 - 02:27 (King Candy @ 14-05-2018 - 01:59) Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой... Можете привести пример 100% самостоятельных чисто китайских прорывных технологий и ноу-хау? |
| Alex-Feuer Свободен |
14-05-2018 - 02:31 Да, и Амазон нынче покруче АлиЭкспресса будет пока что. Причем, не стоит забывать, что в США в сфере НИОКР, новых разработок, производств и всего прочего работает сравнительно ничтожно малое количество высококвалифицированных специалистов со всего мира. А до 80% трудоспособного населения у них работает просто в сфере обслуживания, сервиса, чего угодно, только не в производстве и даже не в сельском хозяйстве. |
Молодой Вулкан Свободен |
14-05-2018 - 02:33 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 16:33) (ps2000 @ 13-05-2018 - 16:24) Вроде как Вас действующая власть устраивает. Это когда это я писал, что эта власть меня устраивает? Это кричит из каждого Вашего поста  |
| King Candy Свободен |
14-05-2018 - 02:54 (Sorques @ 14-05-2018 - 03:22) (King Candy @ 14-05-2018 - 01:59) Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу Наверное главное технологии, а не география расположения производства.. Например на заводах в США, делают сейчас автомобили японских компаний и корейские телевизоры..Они же не стали от этого американскими.. Я говорю про чисто-китайские товары, не "отверточную сборку" Вполне годные девайсы, кстати, по части электроники. И даже более чем годные. Те же портативные рации взять. Или антенные анализаторы (то с чем я сталкивался, к брендовым девайсам с аналогичным функционалом не подступишься по цене, и схемотехника там относительно китайцев устаревшие как правило) Это сообщение отредактировал King Candy - 14-05-2018 - 02:55 |
| King Candy Свободен |
14-05-2018 - 03:00 (Alex-Feuer @ 14-05-2018 - 03:27) (King Candy @ 14-05-2018 - 01:59) Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой... Можете привести пример 100% самостоятельных чисто китайских прорывных технологий и ноу-хау? А не на прорывных технологиях сейчас экономика держится, а на массовости Кто станет богаче - кто продаст одному человеку какой-то убер-девайс за пару тысяч долларов, или кто будет тысячи людей хлебом, маслом и молоком изо дня в день снабжать ? |
| Sorques Женат |
14-05-2018 - 03:00 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..  Вполне возможно, что Китай из лидеров, превращается в Японию, которая в 70-80 имела похожий рост, а сейчас он меньше, чем в России.. |
| King Candy Свободен |
14-05-2018 - 03:02 (Sorques @ 14-05-2018 - 04:00) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран.. У Китая практически не насыщен еще внутренний рынок... Засчет гигантской людской массы (вдесятеро больше чем население России) им есть куда развиваться (просто повышая зарплаты людям и повышая их покупательную способность для местных товаров) |
kotair Свободен |
14-05-2018 - 03:03 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Запуская экономические реформы, Китай сохранил авторитарную политическую систему, начав постепенные эволюционные рыночные преобразования. С 70-х годов началось постепенное дерегулирование цен, постепенное внедрение капиталистических методов хозяйствования, постепенная либерализация экономики. Частный сектор формировался с "нуля", развивался и эволюционировал в течении десятков лет, а не образовался в результате приватизации (как в России). Ме-длен-но, сохраняя в течение нескольких десятилетий выбранную стратегию развития. В этом основной секрет китайского экономического чуда. Авторитарная политическая система являлась всё это время гарантом преемственности реформ - не более. Совсем не обязательно иметь во главе управления страной коммунистическую партию и авторитарную систему (в России последние двадцать лет тоже авторитарная система - эффект "около ноля"). Но обязательно для развития иметь стратегию развития (которой никогда в России не было), и политическую систему, обеспечивающую преемственность этой стратегии. Вы правы, надо менять систему (так как даже в Китае страной управляет партия, в отличии от России, где страной управляет "царь".) Только на какую и как? Революция? Тогда - передел собственности и через некоторое время - опять царь (ну и результат зависит от того как повезёт с царём)! Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система. |
| Sinnerbi Свободен |
14-05-2018 - 13:48 (kotair @ 14-05-2018 - 03:03) Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система. Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется.... |
| Sinnerbi Свободен |
14-05-2018 - 13:52 (Sorques @ 14-05-2018 - 03:00) (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран.. Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин? |
lozdok Свободен |
14-05-2018 - 14:25 (Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:48) Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. шо, блин, опять все с начала?!   |
| Sorques Женат |
14-05-2018 - 15:05 (Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52) Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин? Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны? |
| ps2000 Свободен |
14-05-2018 - 15:15 (Sorques @ 14-05-2018 - 15:05) (Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52) Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин? Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны? Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими |
| Sinnerbi Свободен |
14-05-2018 - 15:37 (ps2000 @ 14-05-2018 - 15:15) (Sorques @ 14-05-2018 - 15:05) (Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52) Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин? Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны? Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими Да хоть под руководством Лиги сексуальных реформ без разницы! Главное КАК они проводятся. Где прихватизация как у нас? Где развал промышленности и стремление стать аграрной державой как у Украины? В Китае продуманная на десятилетия стратегия развития, основной целью которой является вытащить из нищеты весь миллиард(иначе дикий социальный взрыв), а не создать кучку компрадорской олигархии и чиновников сидящих на трубах. Это не благие человеколюбивые намерения, а необходимость иметь платежеспособный внутренний рынок прежде чем развивать экспортную составляющую. В результате сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. С чем я нас и поздравляю. |
| Sorques Женат |
14-05-2018 - 15:40 (ps2000 @ 14-05-2018 - 15:15) Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими Не думаю, что так..он неглупый человек и понимает, что мудрыми указами, в капиталистической экономике, мало чего можно достичь.. вектор задать конечно можно, ибо капитализм безусловно регулируется квотами, тарифами и налогами, но не более того.. |
| King Candy Свободен |
14-05-2018 - 16:46 (Sorques @ 14-05-2018 - 16:40) (ps2000 @ 14-05-2018 - 15:15) Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими Не думаю, что так..он неглупый человек и понимает, что мудрыми указами, в капиталистической экономике, мало чего можно достичь.. вектор задать конечно можно, ибо Мудрое руководство КПК в лице Мао Цзедуна и воробьев приказывало убивать (за то что они пшеницу и рис воруют, крадут у трудового китайского народа) Кончилось все нашествием полчищ саранчи, которые сожрали вообще все Если у человека в голове всего одна извилина, и та вмятина от фуражки - то неважно - коммунист он или беспартийный... Идиотом он от того не перестанет быть |
Реланиум Женат |
14-05-2018 - 17:35 (Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44) Путин до выборов везде говорил о необходимости перемен. Естественно в это поверили. С этой командой никаких перемен и прорывов не будет. лично у меня была 100% уверенность в том, что он не сменит команду и мне очень жаль, что кто-то поверил в обратное.. глядишь, не было бы этих "сколько у него там?" процентов относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова про Титова я, кстати, за него голосовал но.. при этом у меня нет уверенности, что он не предал бы интересы народа в угоду банкирам и промышленникам, которых он в первую очередь представляет особенно, если учесть его биографию |
| ps2000 Свободен |
14-05-2018 - 17:49 (Sinnerbi @ 14-05-2018 - 15:37) Да хоть под руководством Лиги сексуальных реформ без разницы! Главное КАК они проводятся. Т.е. т.н. китайский коммунизм здесь не при чем. Просто нормальным путем идут реформы, направленные на построение нормальной экономики и социально ориентированного общества.  Сначала нормальную, мощную экономику построят, потом ее будут социально ориентировать. Прям как в развитых кап. странах. Т.е. пошли по их проторенному пути с учетом ошибок |
| Sorques Женат |
14-05-2018 - 18:36 (sxn35114964 @ 07-05-2018 - 19:40) Власовец недобитый Предупреждение по .4. Переход на личности пользователей |
Victor665 Женат |
14-05-2018 - 19:20 (Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:48) (kotair @ 14-05-2018 - 03:03) Вы правы, надо менять систему (так как даже в Китае страной управляет партия, в отличии от России, где страной управляет "царь".) Только на какую и как? Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется.... Вернул на место отрезанную вами часть цитаты, ниче не искажал. Обоим собеседникам хочу напомнить давно многократно обсужденную идею- что в прямом смысле "революция" больше невозможна в современном убранизированном обществе, тем более с ЯО. Личное оружие намного слабее тяжелого вооружения- в отличие от 1917г, личных печек и избушек которыми могли пользоваться крестьяне и рабочие в 1917г чтобы не зависеть от свергаемой гос власти- также уже не существует. Отключение воды и света сразу вынудит революционеров сдаться )) А впрочем хватит даже отключения интернета- все сразу перейдут на сторону власти )) И эволюции в прямом смысле тоже не бывает для Имперского государства- при смене высшей власти (которая просто стареет и смертна) сразу происходят серьезные резкие перемены. Новая охрана и безопасники, новые армейские генералы, новые руководители гос предприятий, полная смена финансовых потоков и "победителей конкурсов", ну и автоматически новые олигархи )) Поэтому конечно "некуда эволюционировать". Все просто )) эволюция и революция для России давно слились, что и было отлично видно в 1991 при распаде СССР. Новая молодая элита будет менять не только старую гос власть, но и всю систему управления. Это всем понятно, поэтому и столько воплей про "стабильность"- ведь свиньи у кормушки боятся перемен, хотят "гаранта" поставить Главным Свином. А "после нас хоть потоп", давно известный имперский подход. Так что если в России есть люди во властной элите, которые хотят нормально жить в нормальной стране- то они скоро всю эту шоблу у свиного корыта пришибут. И это будет эволюция революционного типа )) |