Взрослая социальная сеть
 koks9999 Женат |
29-04-2014 - 00:54 (Fatalnaya @ 29.04.2014 - время: 00:45) (koks9999 @ 29.04.2014 - время: 00:39) Не что бы иметь возможнось ткнуть в гразь, а чтобы иметь возможность не носить рога (имеется в виду свое достоинство) Ха...о каком достоинстве Вы тут ведете речь? Ну не надо кидаться в крайности - это про достоинство Утерена перед кем? - перед самим собой? Так оно не будет утерено перед самим собой в любом случае - если все хорошо - вы счастливчик( на крайний случай подумаете ,что были не правы и забудете), если нет то вы сохраните свою честь или простите факт и продолжите свою жизнь - а вот тут два варианта: если верите и простите и все будет хорошо без рецидивов,тогда вам повезло если прощаете ради дальнейших мучений(если не мазохист(ка), тогда достоинства и не было изначально |
 Fatalnaya Свободна |
29-04-2014 - 01:06 (koks9999 @ 29.04.2014 - время: 00:54) Ну не надо кидаться в крайности - это про достоинство А в чем крайности? В крайности Вас бросает,когда Вы для примера описываете утрированную ситуацию,как же нужно друг с другом разговаривать,которую я процитировала выше Вы определение "чувства собственного достоинства" вообще знаете?) Прежде всего это уважение к самому себе Ну говорила же...у таких людей всегда найдутся оправдания для себя И изначально достоинства нет у тех,кто подобные методы считает нормальными |
Lessa Замужем |
29-04-2014 - 10:09 (Skor @ 28.04.2014 - время: 23:29) (Lessa @ 28.04.2014 - время: 23:11) А покидать мне тему или нет - не Вам, уважаемый, мне указывать. покиньте тему - не хотел обидеть, просто сложно обсуждать вкус варенья с тем, кто его не пробовал. Только Вы упорно пытаетесь обсуждать лишь то варенье, которое пробовали сами, а между тем, тема-то совсем о другом варенье. Ведь тема не про измены, а про шпионские программы. А шпионаж напрямую с изменами не связан. Шпионить можно как за человеком, который изменял, так и за тем, кому даже в голову подобная мысль не приходила. Так что здесь уместнее обсуждать не чувства того, кому изменили, а чувства того, что жил с любимым человеком, а потом обнаружил в телефоне и компе кучу шпионских программ и узнал, что все его разговоры прослушивались, письма просматривались, а то, как он дома в одиночестве ковырял в носу или читал реп в расческу, снято на скрытую камеру. Вот Вы были в такой ситуации, прочувствовали на своей шкуре, каково это - когда с тобой так поступают? Нет? Тогда Вам тоже следует немедленно покинуть тему по Вашей же логике. Ведь это варенье Вы не пробовали.  |
 Skor Женат |
29-04-2014 - 10:36 (Fatalnaya @ 29.04.2014 - время: 00:16) Skor,а чего это Вы так упорно игнорируете тот факт,что такое поведение элементарно опускает чувство собственного достоинства?...что это низко ,подло и мелочно? Еще раз повторюсь, подобные вещи это не норма, в повседневной жизни неприменимы, уместны только тогда, когда есть подозрения, человек которого подозревают не выходит на контакт, не хочет ничего объяснять или как -то комментировать, или просто видно что врет. И вот тогда, чтобы развеять сомнения люди идут на то, чтобы выяснить с кем общается, кто пишет по ночам и звонит, что это за сестра такая и пр пр. Почему, потому что, если врет один а другой остается честным и у этого честного есть желание и понимание не тупо хлопать дверью и разводиться, а выяснить подозрения его оправданы или нет, такие способы уместны. Все на этом. Че тут непонятного? Я уже написал три возможные ситуации в которых это оправдано. Что ж непоняиного? Не проверяют тех кто неинтересен, кого не ценят, потому как на таких жен и мужей поХЕР! Проверяют с надеждой но то, что это просто надумки не более того, а уж что по факту зависит от другого человека |
| Skor Женат |
29-04-2014 - 10:44 (Lessa @ 29.04.2014 - время: 10:09) Только Вы упорно пытаетесь обсуждать лишь то варенье, которое пробовали сами, а между тем, тема-то совсем о другом варенье. Ведь тема не про измены, а про шпионские программы. А шпионаж напрямую с изменами не связан. Шпионить можно как за человеком, который изменял, так и за тем, кому даже в голову подобная мысль не приходила. Так что здесь уместнее обсуждать не чувства того, кому изменили, а чувства того, что жил с любимым человеком, а потом обнаружил в телефоне и компе кучу шпионских программ и узнал, что все его разговоры прослушивались, письма просматривались, а то, как он дома в одиночестве ковырял в носу или читал реп в расческу, снято на скрытую камеру. Вот Вы были в такой ситуации, прочувствовали на своей шкуре, каково это - когда с тобой так поступают? Нет? Тогда Вам тоже следует немедленно покинуть тему по Вашей же логике. Ведь это варенье Вы не пробовали. нет, мы с вами обсуждаем использование шпионских программ и прочих спец средств если есть подозрения что человек изменяет. Так вот, моя позиция1) ревность, это тоже подозрения, но это обратная сторона любви и в этом состоянии человек может пытаться что-то выяснить. Но уж если ты ревнуешь к каждому столбу, то проверяй так, что бы не ранить своего любимого человека и с каждой неудачной проверкой разумный человек доверяет больше и больше, потому как его подозрения оказываются безосновательными. 2) если супруг не идет на разговор, если есть подозрения, если вы чувствуете что что-то не так, вы можете использовать подобные программы. Кому -то это позволит предотвратить физическую измену дальнейшие отношения на раней стадии т.е. сохранить семью, для кого -то станет отправной точкой в понимании что с этим человеком строить доверительные отношения не имеет смысла. Но это имеет место быть 3) Проверять просто так из любопытства, это глупость. Основания должны быть. Да, кстати я имею права оставаться в этой теме, следуя своей же логике  Это сообщение отредактировал Skor - 29-04-2014 - 10:45 |
| Lessa Замужем |
29-04-2014 - 11:07 (Skor @ 29.04.2014 - время: 10:44) (Lessa @ 29.04.2014 - время: 10:09) <q>Только Вы упорно пытаетесь обсуждать лишь то варенье, которое пробовали сами, а между тем, тема-то совсем о другом варенье. Ведь тема не про измены, а про шпионские программы. А шпионаж напрямую с изменами не связан. Шпионить можно как за человеком, который изменял, так и за тем, кому даже в голову подобная мысль не приходила. Так что здесь уместнее обсуждать не чувства того, кому изменили, а чувства того, что жил с любимым человеком, а потом обнаружил в телефоне и компе кучу шпионских программ и узнал, что все его разговоры прослушивались, письма просматривались, а то, как он дома в одиночестве ковырял в носу или читал реп в расческу, снято на скрытую камеру. Вот Вы были в такой ситуации, прочувствовали на своей шкуре, каково это - когда с тобой так поступают? Нет? Тогда Вам тоже следует немедленно покинуть тему по Вашей же логике. Ведь это варенье Вы не пробовали. </q> <q>нет, мы с вами обсуждаем использование шпионских программ и прочих спец средств если есть подозрения что человек изменяет.Да что нет-то? Вы будете спорить с тем, что подозрения и проверки иногда бывают в адрес тех, кто не изменял? Вряд ли. Значит, я права, и шпионаж совсем необязательно связан с изменой. Но уж если ты ревнуешь к каждому столбу, то проверяй так, что бы не ранить своего любимого человека Не факт, что получится. Вы же сами написали, что тайное всегда становится явным. А в данном случае шпионские программы гарантированно не ранят другого человека только при условии сохранения полной тайны. если супруг не идет на разговор, если есть подозрения, если вы чувствуете что что-то не так, вы можете использовать подобные программы. Законодательство с Вами не согласно. Хотя нет: можно использовать, а потом отсидеть. Ну например, если мужчина прав в части своих подозрений и женщина его не любит давно, она может вовсе не согласиться незаконные дела мужчины ему прощать. 2) Кому -то это позволит предотвратить физическую измену дальнейшие отношения на раней стадии т.е. сохранить семью Предотвратить измену вовсе не значит - сохранить семью. Измену-то проверка может предотвратить, а семья в результате рассыпется не из-за факта измены, а из-за факта шпионажа. Проверять просто так из любопытства, это глупость. Основания должны быть.Основания могут быть, например, такими: две прошлые жены мужчине изменяли. Или даже: его лучший друг сегодня рассказал, что жена ему изменяет. Т.е. иногда основания к поведению конкретного человека отношения никакого не имеют. Да, кстати я имею права оставаться в этой теме, следуя своей же логике Сочувствую. Хотя, судя по тому, что Вы считаете такие проверки нормой, это не так страшно для Вас оказалось. Но то, что лично Вы к таким проверкам в свой адрес относитесь нормально, не значит, что и другие так же относятся. Некоторые люди иногда забывают, что другие имеют право быть не похожими на них. |
| Skor Женат |
29-04-2014 - 12:55 (Fatalnaya @ 29.04.2014 - время: 00:42) P.S. Читаешь тут некоторых (а точнее многих),и в который раз убеждаешься,что им в отношениях нужны какие-то мифические гарантии....а нет их и быть не может к чему такие попытки? к тому что каждый хочет быть счастлив и понятие счастья у всех разное. Так вот, к чему попытки подогнать.. не подогнать, а подобрать человека с похожими взглядами на жизнь. все очень просто. Как сказала Легкое дыхание, а ее цитаты мне бы хотелось сделать цитатами месяца ".. если два человека хотят быть вместе и понимают , что измена может положить этому конец, они изменять не будут" так и здесь, если один хочет гулять, другой это не приемлет - нужно искать тех, кто будет разделять ваши взгляды на жизнь. И если в паре у одного искренне любящего человека появились основания и сомнения в честности другого по отношению к нему, он вправе знать правду. Это есть уважение. Если после разговора или во время разговора ощущение недосказанности не пропадает, он вправе проверить свои предположения любым из доступных для него способов. Причина? не желание жить с лжецом, причинять будущим детям страдания из-за того, что несовместимости открылись слишком поздно и принять он их не может и с человеком который так поступает жить не может. |
| Skor Женат |
29-04-2014 - 13:04 (Fatalnaya @ 29.04.2014 - время: 00:42) Не любовь и не уважение к своему партнеру зачастую толкает на такое поведение,а всего лишь банальный страх....страх остаться одному Что за ерунда, если человк боится остаться один, он как раз и предпочтет ничего не знать. Помните про страуса, я писал в этой теме? "..пряча голову в песок он пытается укрыться от льва, а льву не нужна его голова, ему нужна его задница. Там мяса больше" Вот вы прикрываясь чувством собственного достоинства, возможно. и не ищите, не проверяете, потому как не знаете, что делать, если найдете. Меньше знаешь, крепче спишь. И как раз из за этого вы и пытаетесь всех вклеить в рамки вашего представления о реальности. Отстаивают жеалние знать правду любой ценой, те, кто по разным причинам решил, знает, неоднократно говорил " гулящая жена мне не нужна" "гулящий муж мне нафиг не сдался" и они хотят или подтвердить либо опровергнуть свои сомнения. И уж они то как раз не бояться остаться одни. Дыма без огня не бывает. Вот причина использования этих программ. |
Wiya Свободна |
29-04-2014 - 19:31 (Skor @ 29.04.2014 - время: 13:04)
они и в жизни всего тоже могут узнавать любой ценой, ведь нужна же цель, правда? средства не важны а не важны они, средства , тем,кто не имеет ни уважения к личности, ни уважения к себе, кто считает людей вещами личного пользования |
| Fatalnaya Свободна |
29-04-2014 - 20:56 (Skor @ 29.04.2014 - время: 12:55) <q>не подогнать, а подобрать человека с похожими взглядами на жизнь. </q> Абсолютно верно. если в паре у одного искренне любящего человека появились основания и сомнения в честности другого по отношению к нему, он вправе знать правду. Это есть уважение. Если после разговора или во время разговора ощущение недосказанности не пропадает, он вправе проверить свои предположения любым из доступных для него способов Кто? Кто наделил человека таким правом? ...правом нарушать границы личного пространства,м?...правом заниматься такими низменными играми? Что за ерунда, если человек боится остаться один, он как раз и предпочтет ничего не знать А Вы глубже копайте. Ведь для собственного душевного спокойствия куда приятней факт ,пускай обнаруженной,но не свершившейся измены,нежели факт самой измены. Если человек категорически и принципиально не приемлет измен,то высока вероятность именно расставания,и как итог остаться одному. А прибегнув к подобным проверкам,человек действует на опережение,пытаясь себя обезопасить...вроде как : уфф....предотвратил измену,можно жить дальше спокойно....только до какого времени будет длиться это "спокойно"? Вполне возможно,что до следующей попытки сходить налево. Гарантий-то никаких нет,что это не повториться.Да и кто знает,на чем будет держаться эта "вынужденная" верность...Человек ,которого подвергли проверке,может превратиться просто в сжатую пружину,которая когда-нибудь все-таки распрямиться Вот вы прикрываясь чувством собственного достоинства, возможно. и не ищите, не проверяете, потому как не знаете, что делать, если найдете А чего мне им прикрываться? Оно у меня просто есть. И выпячивать его мне нужды нет.И в оправданиях каких-либо я не нуждаюсь Я вообще всегда предпочитаю действовать в открытую.Это и есть честность в отношениях И уж,конечно,наверняка я знать не могу,как буду себя вести,измени мне кто-то Планы на опережение я не составляю. Зависит от многих факторов.Но я хотя бы знаю,что сейчас я не так принципиальна,как раньше |
| koks9999 Женат |
30-04-2014 - 16:34 (тот самый Неиванович @ 29.04.2014 - время: 21:38) (koks9999 @ 29.04.2014 - время: 00:39) Тоже самое читал на форуме обсуждения этой проги, люди просто недоумевают,прожив 20 лет в любви ,согласии и верности узнают такие подробности 20летней жизни,что тут же подают на развод, а до "шпионства" были такие же уверенные в верности и честности своей половины,.. ну прямо как вы наверное ))) нда....вы конечно можете продолжать думать в свое удовольствие, что все изменяют....а может наоборот, кто то как раз перестает это делать когда уже есть то чего не мог получить до брака, (стабильность, любящая жена которая среди ночи готова с грудным младенцем и с колыбелью приехать и сидеть с тобой когда на работе задерживаешься, отправить детей к бабуле чтобы иметь возможность побыть с любимым мужем и уделить ему время чтобы поухаживать *сделать массаж, искупать и прочее* и ещё много всякой мелочи из-за которых самому не охота налево)могу конечно долго говорить и обьяснять что не все такие и т.д. и т.п. что скорее по моему прошлому я сам изменю нежели моя мне и прочее...лучше скажу короче, я возможно новый третий или один из тех двоих счастливчиков с верной женой. Процент неверности на том форуме это не показатель, туда идут люди которые уже с подозрением и ищут док-ва измены, поэтому там рогатых больше чем счастливчиков,счастливчики там те, кто попал туда случайно - любопытные скорее всего они. А на самом деле соотношение верности и неверности совсем другое, какое , я не занаю,но не 8 к 2 точно |
| northdragon Свободен |
05-05-2014 - 23:50 Пробовал программу Record Mic and Call. Звонки записывает. Также по расписанию делает запись через микрофон. Но когда поступают звонки, то уже не записывает по расписанию. То есть запсиь среды по расписанию идет только когда с телефона не звонят и не приходят звонки. А какие настройки надо постаивить чтобы записывали и звонки и еще велась запись по расписанию. Или это невозможно? Подробного справочника по программе на нашел в инет. |
| northdragon Свободен |
06-05-2014 - 00:07 Хотя возможно надо отключтть функцию Энергосберегающего режима. Ставил запись по расписанию на несколько часов. В конце дня посмотрел - все звонки записались, а запись по расписанию нет. Поставил потом просто на несколько минут запись по расписанию - записалась. |
Artem88 Свободен |
06-05-2014 - 12:45 Ammi Admin Ничего не надо устанавливать, просто копируешь на комп хозяина экзешный файл, запускаешь, смотришь id, делашеь настройки для автозапуска и все, вы имеете доступ к компьютеру вашей второй половинки, можете следить за всем что происходит на этом компе, если есть микрофон, то еще и слушать ) |
| koks9999 Женат |
07-05-2014 - 10:51 (northdragon @ 06.05.2014 - время: 00:07) Хотя возможно надо отключтть функцию Энергосберегающего режима. Ставил запись по расписанию на несколько часов. В конце дня посмотрел - все звонки записались, а запись по расписанию нет. Поставил потом просто на несколько минут запись по расписанию - записалась. Ставте версию 5.8 и должно быть все нормально,если диктофон совпадает с звонком,то просто звонок запишется на диктофон |
Антиванильная Белка Свободна |
08-05-2014 - 03:20 пояснять людям подобного рода. что есть свое личное пространство, и не надо его с чужим смешивать в одной банке, даже если вы семья, представляется бесполезным. точно так же, как мой пост о нормальности свободных отношений в сексуальной жизни семьи, тем самым идеальным легким дыханием был высмеян как парадоксальную заботу в браке мамочке о сыночке. здесь эйфория от состояний загоняющих усиливается. браво. скоро от идее доверительности в отношениях перейдем к паранойе. и большинством проголосовавших ( че, голосовалка, как ныне референдумы все, важна ) в определенный момент можем набрать нужный процент зачем говорить, зачем обсуждать проблемы в браке. тихо задумал, тихо нашел косвенные подтверждения - а я звезда, он ( она ) говно... я крутой... я лучше... зачем вам это ? |
Sаndrо Женат |
08-05-2014 - 13:02 (Антиванильная Белка @ 08.05.2014 - время: 03:20) пояснять людям подобного рода. что есть свое личное пространство, и не надо его с чужим смешивать в одной банке, даже если вы семья, представляется бесполезным. Ревнивцам этого объяснить НЕВОЗМОЖНО. Вся ревность строится на собственно Я, и если это Я задевается хоть косвенно, все ПРОЧИЕ "я" могут гореть в аду. А посему личное пространство может иметь исключительно Я ревнивца и никакое другое. |
| Lessa Замужем |
11-05-2014 - 20:01 (Sandro21962 @ 08.05.2014 - время: 13:02) Ревнивцам этого объяснить НЕВОЗМОЖНО. Вся ревность строится на собственно Я, и если это Я задевается хоть косвенно, все ПРОЧИЕ "я" могут гореть в аду. А посему личное пространство может иметь исключительно Я ревнивца и никакое другое. Ну зачем же Вы так огульно всех ревнивцев обвиняете черт знает в чем?) Среди ревнивцев, как и среди неревнивцев, есть как люди, умеющие рассуждать логически, так и полные идиоты, как порядочные, так и не обремененные никакими принципами, как те, кто уважает других людей и их личное пространство, так и те, что совершенно по этому поводу не заморачивается. |
| Sаndrо Женат |
11-05-2014 - 21:42 (Lessa @ 11.05.2014 - время: 20:01) (Sandro21962 @ 08.05.2014 - время: 13:02) Ревнивцам этого объяснить НЕВОЗМОЖНО. Вся ревность строится на собственно Я, и если это Я задевается хоть косвенно, все ПРОЧИЕ "я" могут гореть в аду. А посему личное пространство может иметь исключительно Я ревнивца и никакое другое. Ну зачем же Вы так огульно всех ревнивцев обвиняете черт знает в чем?)Среди ревнивцев, как и среди неревнивцев, есть как люди, умеющие рассуждать логически, так и полные идиоты, как порядочные, так и не обремененные никакими принципами, как те, кто уважает других людей и их личное пространство, так и те, что совершенно по этому поводу не заморачивается. А в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница для ПОНИМАНИЯ? Да, есть разница в ДЕЙСТВИЯХ: одни готов убивать, другие всего лишь скандалы закатывают, а есть и те, что сдерживаются, но при этом пружина недовольства закручивается все туже, ревность же никуда не девается. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 11-05-2014 - 21:43 |
| Lessa Замужем |
11-05-2014 - 22:59 (Sandro21962 @ 11.05.2014 - время: 21:42) (Lessa @ 11.05.2014 - время: 20:01) (Sandro21962 @ 08.05.2014 - время: 13:02) <q>Ревнивцам этого объяснить НЕВОЗМОЖНО. Вся ревность строится на собственно Я, и если это Я задевается хоть косвенно, все ПРОЧИЕ "я" могут гореть в аду. А посему личное пространство может иметь исключительно Я ревнивца и никакое другое. </q> <q>Ну зачем же Вы так огульно всех ревнивцев обвиняете черт знает в чем?)Среди ревнивцев, как и среди неревнивцев, есть как люди, умеющие рассуждать логически, так и полные идиоты, как порядочные, так и не обремененные никакими принципами, как те, кто уважает других людей и их личное пространство, так и те, что совершенно по этому поводу не заморачивается.</q> <q>А в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница для ПОНИМАНИЯ?</q> Для понимания чего? Да, есть разница в ДЕЙСТВИЯХ: одни готов убивать, другие всего лишь скандалы закатывают, а есть и те, что сдерживаются, но при этом пружина недовольства закручивается все туже, ревность же никуда не девается. Иногда ревность исчезает, например, прошлая жена изменила, мужчина по инерции потом всех следующих женщин ревновал, но с одной жил-жил, и постепенно начинал доверять все больше. И со временем ревность прошла.А бывает, что ревность в течение всей жизни примерно на постоянном уровне, и пружина недовольства дальше никуда не закручивается. И разница есть не только в действиях, но и в мотивации. Ревность может быть, но это не значит, что человек обязательно сдерживается и не лезет в чужое пространство лишь из-за страха свою половинку потерять. Некоторые ревнуют, но не лезут никуда просто потому, что считают это неправильным. |
| Sаndrо Женат |
11-05-2014 - 23:55 (Lessa @ 11.05.2014 - время: 22:59) Для понимания чего? Для понимания ревности. Ревность это всегда желание единоличного обладания, по крайней мере так пишется в словарях, а уже проявления ее зависят от человека-ревнивца. Действительно, сдержанность не всегда обусловлена страхом потери, может еще быть из-за воспитания или неуверенности в собственных действиях в случае ее оправданности. Но так или иначе, если она ЕСТЬ, то напрягает ее носителя, заставляя принимать какие-то меры. А это напряжение вряд ли проходит бесследно, разве что при наличии помощи психолога, да и то не всегда. Лично я такого не встречал. |
| Антиванильная Белка Свободна |
12-05-2014 - 06:48 (Sandro21962 @ 11.05.2014 - время: 23:55) (Lessa @ 11.05.2014 - время: 22:59) Для понимания чего? Для понимания ревности. Ревность это всегда желание единоличного обладания, по крайней мере так пишется в словарях, а уже проявления ее зависят от человека-ревнивца. Sandro21962 вот не совсем согласна. ревность - штучка еще та. чаще всего болезненна, но некоторым. при определенных условиях. даже удовольствие, острое. приносит... как любые специи, к любви хороша в определенных количествах... а сдержанность - она не всегда напрягает. даже мне, баран, вспыльчивая. как только издалека вижу хоть затею для скандала , тем более на почве ревности, чаще всего предпочту сделать ноги. если изменять мне решились, тем более. потом, с безопасного расстояния, когда мои чувства уж никто не потревожит. я таки развернусь, и дам отбой , но его тоже еще выпросить, то есть спровоцировать надо )))) большинство населения эту боль не способно переварить в более разнообразные факторы поведенческие ( и любовь считают оправданием всему, чего уж тут думать - люблю, мне все надо... |
Мизерабль Свободен |
12-05-2014 - 08:41 Ёлы-палы, носитесь с этим своим "личным пространством", как с писаной торбой, чесслово. По моему твердому убеждение, если уж живешь с человеком под одной крышей, один хлеб ешь, имеешь общих детей, архаично выражаясь, "единоутробных, плоть от плоти, и кровь от крови", - так держи свое личное пространство открытым для него (неё). Тот (та), кто много говорит с надрывом и пафосом по поводу "неприкосновенности" личного пространства, - на самом деле потенциальный предатель (предательница). Инфантилизм, эгоизм, безответственность и себялюбие детектед. Как-то создавал ветку по этому поводу: http://www.sxnarod.com/o-lichnom-prostranstve_560-t.html О том, чтобы держать свое личное пространство открытым перед супругом\супругой. В смысле, не скрывать ни пароли, ни аккаунты, ни какую-либо переписку с другими людьми обоих полов; а если уж держать скрытой, то четко об этом предупредить (почему и зачем...к примеру, ту же "черную бухгалтерию", связанную с работой). Тогда и смысла нету где-то шариться, шпионить. Открытость - высшая форма доверительности. А по сабжу, насчет полезных программ, - одобряю. Оппоненты топикстартера пытаются представить его в виде некоего неуверенного в себе ревнивца-параноика. Да с какой стати? Разумный контроль периметра своей семьи. Дело в том, что открытость личного пространства супругов, - все же не так часто встречающаяся практика. А в большинстве случаев, мозги людей обоих полов промыты продуманным лукавством извращенной псевдоморали, практикуемой веками. "Нельзя читать чужие письма"(с), ога. Щазззз. Особенно глупЫ в этом отношении современные родители, даже не пытающиеся хоть как-то контролировать виртуальный мир, в котором общается их отпрыски обоих полов. А потом хлебают горе полной ложкой, когда их сын\дочь становятся жертвами педофилов, извращенцев, подсаживаются на наркоту, уходят в секты, приобретают в юном возрасте жесткие сексуальные перверсии, становятся террористами, воюющими хрензнайтзакакиеидеи. То же самое и женщины, которые по природе более эмоциональны и податливы; даже не будем говорить о личных моральных установках, изначально заложенных при воспитании женщины. Но те же самые пикаперы-профи, когда захотят соблазнить сочную замужнюю красавицу, - пойдут на любые изощренные хитрости. И глуп самоуспокоенный муж, если он не будет "бдить". Посему - разумный контроль (не параноидальный, а разумный), - оправдан и необходим абсолютно. |
| Sаndrо Женат |
12-05-2014 - 13:47 (Мизерабль @ 12.05.2014 - время: 08:41) По моему твердому убеждение, если уж живешь с человеком под одной крышей, один хлеб ешь, имеешь общих детей, архаично выражаясь, "единоутробных, плоть от плоти, и кровь от крови", - так держи свое личное пространство открытым для него (неё). Вот-вот. Именно так рассуждали католики-испанцы, когда запрещали занавешивать окна в Голландии, а то вдруг там крамола какая протестантская образуется. Нет, вы ДОКАЖИТЕ свою лояльность, будучи полностью открытыми. И ведь приучили-таки целый народ! Голландцы и по сей день держат свои окна свободными от занавесок - смотри не хочу, что там творится. Главное, это внушить другому, что у него не должно быть личного пространства, так гораздо легче его контролировать. Вот только можно ли его называть СВОБОДНЫМ и НЕЗАВИСИМЫМ, а не зависимым от кого-то рабом? |
ИЛ68 Женат |
12-05-2014 - 13:53 (Sandro21962 @ 12.05.2014 - время: 13:47) (Мизерабль @ 12.05.2014 - время: 08:41) По моему твердому убеждение, если уж живешь с человеком под одной крышей, один хлеб ешь, имеешь общих детей, архаично выражаясь, "единоутробных, плоть от плоти, и кровь от крови", - так держи свое личное пространство открытым для него (неё). Вот-вот. Именно так рассуждали католики-испанцы, когда запрещали занавешивать окна в Голландии, а то вдруг там крамола какая протестантская образуется. Нет, вы ДОКАЖИТЕ свою лояльность, будучи полностью открытыми. И ведь приучили-таки целый народ! Голландцы и по сей день держат свои окна свободными от занавесок - смотри не хочу, что там творится. Главное, это внушить другому, что у него не должно быть личного пространства, так гораздо легче его контролировать. Вот только можно ли его называть СВОБОДНЫМ и НЕЗАВИСИМЫМ, а не зависимым от кого-то рабом? А где вы нашли хоть пол слова про рабство? Очередное передергивание. Можете глянуть на досуге определение слова рабство в словарях. |
| Sаndrо Женат |
12-05-2014 - 23:19 (ИЛ68 @ 12.05.2014 - время: 13:53) (Sandro21962 @ 12.05.2014 - время: 13:47) (Мизерабль @ 12.05.2014 - время: 08:41) По моему твердому убеждение, если уж живешь с человеком под одной крышей, один хлеб ешь, имеешь общих детей, архаично выражаясь, "единоутробных, плоть от плоти, и кровь от крови", - так держи свое личное пространство открытым для него (неё). Вот-вот. Именно так рассуждали католики-испанцы, когда запрещали занавешивать окна в Голландии, а то вдруг там крамола какая протестантская образуется. Нет, вы ДОКАЖИТЕ свою лояльность, будучи полностью открытыми. И ведь приучили-таки целый народ! Голландцы и по сей день держат свои окна свободными от занавесок - смотри не хочу, что там творится. Главное, это внушить другому, что у него не должно быть личного пространства, так гораздо легче его контролировать. Вот только можно ли его называть СВОБОДНЫМ и НЕЗАВИСИМЫМ, а не зависимым от кого-то рабом? А где вы нашли хоть пол слова про рабство? Очередное передергивание. Да просто исследования рабства как раз и показывают, что хозяин не давал своей вещи иметь личное пространство, дабы у нее не возникали всякого рода крамольные мысли. Для этого рабов держали в помещениях, не имеющих запоров, запрещали иметь личные вещи, тасовали между собой как с точки зрения размещения, так и с точки зрения половых партнеров и т.п. Старались (не сами, но через надсмотрщиков) знать о том, что говорят и даже думают рабы и т.д. Что, не похоже? |
| Мизерабль Свободен |
13-05-2014 - 02:16 (Sandro21962 @ 12.05.2014 - время: 23:19) <q>Да просто исследования рабства как раз и показывают, что хозяин не давал своей вещи иметь личное пространство, дабы у нее не возникали всякого рода крамольные мысли. Для этого рабов держали в помещениях, не имеющих запоров, запрещали иметь личные вещи, тасовали между собой как с точки зрения размещения, так и с точки зрения половых партнеров и т.п. Старались (не сами, но через надсмотрщиков) знать о том, что говорят и даже думают рабы и т.д. Что, не похоже? </q>Не, не похоже. Опять сплошной пафос и высокий штиль с надрывом. Элементарный контроль за безопасностью своей семьи - обозвать либерастично неким рабством. Sandro21962, скажите: а детей-подростков, если родители будут скрытно периодически контролировать их контакты в Сети, их общение, местонахождение? Подчеркиваю - периодически, а не параноидально-постоянно. Вы это тоже посчитаете взаимоотношениями "хозяин\раб"? Или, все-таки, оцените действия родителей как разумные и целесообразные? |
| alexsei Женат |
13-05-2014 - 06:46 (Мизерабль @ 13.05.2014 - время: 02:16) Sandro21962, скажите: а детей-подростков, если родители будут скрытно периодически контролировать их контакты в Сети, их общение, местонахождение? Подчеркиваю - периодически, а не параноидально-постоянно. Вы это тоже посчитаете взаимоотношениями "хозяин\раб"? При нашей то преступности среди педофилов - местонахождения ребенка знать обязательно, при этом я тоже считаю что их личное пространство никак нет пострадает. |
| alexsei Женат |
13-05-2014 - 06:55 А про супругов - вступили в брак, вот ваше личное пространство, с этого момента у вас всё личное. Процитирую словарь "Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью". А значит пока ты в браке секретов от партнера у вас быть не должно, ибо как жить в такой семье где каждый на своем. А когда один из партнеров "накосячил", так и применение другим партнером средств слежения я считаю в этом случае нарушением личного пространства не будет. Это сообщение отредактировал alexsei - 13-05-2014 - 06:56 |
| Мизерабль Свободен |
13-05-2014 - 10:53 (alexsei @ 13.05.2014 - время: 06:55) А про супругов - вступили в брак, вот ваше личное пространство, с этого момента у вас всё личное. Процитирую словарь "Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью". А значит пока ты в браке секретов от партнера у вас быть не должно, ибо как жить в такой семье где каждый на своем. А когда один из партнеров "накосячил", так и применение другим партнером средств слежения я считаю в этом случае нарушением личного пространства не будет. ...Чуть дополню Вас. Скорее - не использование средств слежения, а наличие ВОЗМОЖНОСТИ таковые использовать. Повторюсь, - при максимальной открытости, когда есть полная ВОЗМОЖНОСТЬ, - нет и необходимости вообще часто контролировать. Тем более - параноидально. ...А вот что касается детей-подростков...Тут "кашу маслом не испортишь". Не только местонахождение, но и общение детей в Сети (которого не избежишь), нужно МОНИТОРИТЬ. Постоянно. Вспомнился случай, о котором прочел где-то год назад. Как учительница-классуха семиклассников, сама молодая женщина (чуть больше 30), обеспокоилась резким падением успеваемости и явной депрессией у девочки-подростка. Зарегилась где-то на Одноклассниках, "подружилась" со всеми девчонками-подружками этой девочки, и выяснилось, что эта девочка уже длительное время как влюблена безответно и безысходно в какого-то старшеклассника. И даже начала посещать некие сайты суицидников. ...Вовремя родители приняли меры благодяря этой училке. |
| Sаndrо Женат |
13-05-2014 - 11:40 (Мизерабль @ 13.05.2014 - время: 02:16) (Sandro21962 @ 12.05.2014 - время: 23:19) <q>Да просто исследования рабства как раз и показывают, что хозяин не давал своей вещи иметь личное пространство, дабы у нее не возникали всякого рода крамольные мысли. Для этого рабов держали в помещениях, не имеющих запоров, запрещали иметь личные вещи, тасовали между собой как с точки зрения размещения, так и с точки зрения половых партнеров и т.п. Старались (не сами, но через надсмотрщиков) знать о том, что говорят и даже думают рабы и т.д. Что, не похоже? Не, не похоже. Скажем так, дети не имеют полной самостоятельности и находятся В ЗАВИСИМОСТИ от родителей. И лишь когда они становятся способными самим за себя отвечать, они обретают свободу... да и то не всегда. Вообще-то единственное, что по-настоящему отличает раба от свободного человека - отсутствие возможности выразить СВОЮ ВОЛЮ, т.е. отсутствие личного пространства, где эта воля выражается. Даже во сне раб может быть разбужен ударом кнута хозяина, если тому вдруг покажется, что тот слишком, например, безмятежен. |
| Sаndrо Женат |
13-05-2014 - 11:44 (alexsei @ 13.05.2014 - время: 06:46) (Мизерабль @ 13.05.2014 - время: 02:16) Sandro21962, скажите: а детей-подростков, если родители будут скрытно периодически контролировать их контакты в Сети, их общение, местонахождение? Подчеркиваю - периодически, а не параноидально-постоянно. Вы это тоже посчитаете взаимоотношениями "хозяин\раб"? Или, все-таки, оцените действия родителей как разумные и целесообразные? При нашей то преступности среди педофилов - местонахождения ребенка знать обязательно, при этом я тоже считаю что их личное пространство никак нет пострадает. Их личное пространство пострадает В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, и они это чувствуют, выступая на его защиту, иногда при этом подвергая себя значительному риску. Просто в наше время существует компромисс между полной свободой (альтернатива которой - полная несвобода/контроль со стороны - как раз и есть рабство) и безопасностью. Кстати, люди, сами того не замечая, постепенно все больше теряют свою свободу и личное пространство под натиском государства, и часто в обмен на безопасность. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 13-05-2014 - 13:15 |
Wiya Свободна |
13-05-2014 - 23:33 (Мизерабль @ 13.05.2014 - время: 10:53) (alexsei @ 13.05.2014 - время: 06:55) А про супругов - вступили в брак, вот ваше личное пространство, с этого момента у вас всё личное. Процитирую словарь "Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью". А значит пока ты в браке секретов от партнера у вас быть не должно, ибо как жить в такой семье где каждый на своем. А когда один из партнеров "накосячил", так и применение другим партнером средств слежения я считаю в этом случае нарушением личного пространства не будет. ...Чуть дополню Вас. я даже растерялась))))... вы супругов с несмышлеными подростками чтоле сравниваете?)))) не, я конечно понимаю что бывают бабы дуры, ну полные пробки, которые и шагу без мужа сделать не могут, ненакосячив, но.... или это тот самый случай??? |
Луганчанка Замужем |
14-05-2014 - 01:40 Пошло все это. Мой первый муж тоже за мной следил, да так, что сам и попался.) Не надо считать себя умнее своего партнера. |
defloratsia Влюблена |
14-05-2014 - 04:28 да ну нахрен все эти слежки и ревность... захочет кто изменить, прекрасно справится и без телефона... а это отслеживание кто кому звонил - просто дикость... я несколько лет назад познакомилась на форуме с человеком, с которым нас связывала только теплая, искренняя дружба... он был горько влюблен в другую женщину и находился в глубочайшей депрессии, никаких подкатов ко мне или даже мыслей не возникало, мы просто переписывались с ним по мылу (с форума он ушел) длинными письмами, где он описывал свои чувства, ситуации, переживания, а я его поддерживала как могла... и тут он захотел мне позвонить... я, зная характер мужа, долго не давала телефон, но в итоге поняла, что это глупо... глупо бояться звонка от чужого человека, который живет в другом городе и не имеет к тебе притязаний... вечером он позвонил... муж вырвал у меня телефон, услышал мужской голос, наорал в трубку матом и разбил его об пол... бесполезно что-либо объяснять человеку, который устраивает громогласные сцены ревности даже в магазине, мол почему продавец так на тебя смотрит и улыбается... но это еще цветочки... первый мой телефон был наглухо разбит потому, что мне позвонил преклонных годов дядюшка (дряхлый старичок), чтоб договориться о продаже нужного мужу лекарства, которое я по просьбе мужа у этого старичка-спекулянта покупала уже долгое время... наорал в трубку оскорблений, разбил телефон об стенку и растоптал останки ногами... про скандал "тебе звонил какой-то МУЖИК!!! ты ШЛЮХА!!!" я молчу... при том что с мужем мы прожили черт знает сколько (на тот момент лет семь) и я не изменяла... -------------------- ревнуя, надо полагать, что в случае измены настанет разрыв... иначе зачем ревновать? каждое стремление несет какую-то цель... ревность, слежка, скандалы несут цель разрыва отношений... дык если хочется разрыва, не проще ли сказать "я не хочу больше жить с тобой" и разойтись как в море корабли без всяких идиотских слежек и выискивания причин? |