Взрослая социальная сеть
 xoxol.m Женат |
16-01-2019 - 13:12 (sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 12:50) (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная.... Может я конечно туплю, но где там написано что констатинопольский патриарх имеет право канонизации, а так же кто ему такое право давал? (Я про подпись гендира спрашиваю). Как я понимаю, канонизировать может только верховный сенод, (то есть собрание учредителей), а не вселенский патриарх (председатель собрания). Сразу прошу прощения у верующих, так как не могу запомнить все эти ухищрения с названиями :) придется на мирском писать :) |
XY Virus Свободен |
16-01-2019 - 13:17 (xoxol.m @ 16-01-2019 - 13:12) Может я конечно туплю, но где там написано что констатинопольский патриарх имеет право канонизации, а так же кто ему такое право давал? (Я про подпись гендира спрашиваю). Это пусть вселенский собор разбирается. Предавать анафеме константинопольского патриарха, или нет. Нет проавославных церквей признавших новою церковь, и вряд ли будет. Ибо это с точки зрения православия ересь, влезать на территории других церквей. |
| XY Virus Свободен |
16-01-2019 - 13:20 (sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 12:50) почитай сперва. Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского! Украинский народ велик, это бесспорно .. И море выкопать и Римлянам и Киру великому накостылять ... Великий народ, о чем речь. Но ваш великий народ должен продолжать чистить свинарники, а не лезть к попам сосвоими трактованиями канонов правлославия. За такие вторжения в божественное, ваш великий народ получит должное, а именно вторую гражданскую войну на своей территории и именно это и будет последствиями раскола. Это сообщение отредактировал XY Virus - 16-01-2019 - 13:25 |
| xoxol.m Женат |
16-01-2019 - 13:36 (XY Virus @ 16-01-2019 - 13:17) Это пусть вселенский собор разбирается. Предавать анафеме константинопольского патриарха, или нет. Нет проавославных церквей признавших новою церковь, и вряд ли будет. Ибо это с точки зрения православия ересь, влезать на территории других церквей. Не, я о другом спрашиваю! Где написано что констатинопольский патриарх имеет право выдавать такие справки (томосы) ? Ну и кто ему подписал эту доверенность на этот вид деятельности? Причем спрашиваю у сторонников автокефалии а не у противников :) А превысил он свои полномочия или нет - пусть там на синоде разбираются! Изначальный вопрос - по какому праву бумажку выписал, кто разрешил? Это сообщение отредактировал xoxol.m - 16-01-2019 - 13:37 |
kotas13 Свободен |
16-01-2019 - 16:55 Пьяный Порошенко читает церковную проповедь и призывает покаяться скрытый текст [video]https://vk.com/video-70187376_456241824[/video] Остался один вопрос: где преподобный Порох причащать народ будет ? По стакану святой воды нацедит ? Это сообщение отредактировал kotas13 - 16-01-2019 - 17:02 |
 Маришкин Замужем |
16-01-2019 - 17:38 (sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 11:50) (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная.... У меня к двоечнику вопрос , а с каких пор Википедия истина в последний инстанции . |
srg2003 Женат |
16-01-2019 - 18:37 (sxn_3278951818 @ 16-01-2019 - 12:50) (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. Вопрос Порошенко - а у самих томос является довольно-таки глуп и подставляет Порошенко, т.к. во-первых общеизвестно о наличии грамоы Московскому патриарху еще 16 века, во-вторых демонстрирует вмешательство государство в дела церкви. ой двоечник.....ой стыдоба-то какая необразованная.... На, википедию почитай сперва. Ну и про "дела церковные и государственные" не пиши чушь. Никто никуда не влазил, это решение народа украинского! Вы внятно сформулировать свои возражения можете? Это сообщение отредактировал srg2003 - 17-01-2019 - 01:08 |
sxn350983961 Свободен |
16-01-2019 - 19:15 (kempentai @ 16-01-2019 - 11:58) С точки зрения любого нормального человека. Бог есть в душе и он не зависит от попа, его принадлежности. Тогда почему вас так волнует томос? |
| sxn350983961 Свободен |
16-01-2019 - 19:29 Интересная коллизия: РПЦ МП в свое время не захотел принять к себе Абхазскую Православную церковь, мотивируя это тем, что Абхазия - каноническая территория Грузинской православной церкви. Протоиерей Николай Балашов, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата сообщил, что «Решения об изменении статуса Православной церкви в том или ином регионе никогда не принимаются в одностороннем порядке, так же как и вопрос об изменении канонических церковных границ. Это вопрос для диалога между поместными церквами. Между Русской и Грузинской Церковью такой дружественный и братский диалог ведется, и мы надеемся общими усилиями достигнуть решения вопроса»[16]. Католикос-Патриарх всея Грузии Илия ІІ заявил, что «Данное заявление мы не должны воспринимать всерьез, так как ни у кого нет права объявлять независимость от родной Церкви»[16]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%BE%D0%B2%D1%8C |
efv Женат |
20-01-2019 - 11:58 Если Константинополь может отменить своё решение от 1676, то верятно РФ, как правопреемница СССР также имеет право отменить решение о передаче Крыма в 1954 г?. А, Олег? |
| Номер Свободен |
20-01-2019 - 14:11 (efv @ 20-01-2019 - 11:58) Если Константинополь может отменить своё решение от 1676, то верятно РФ, как правопреемница СССР также имеет право отменить решение о передаче Крыма в 1954 г?. А, Олег? Не вижу прямой параллели, но в целом согласен, что аннексия гораздо хуже юридически выверенных процедур и вариант денонсации решения о передаче Крыма имел больше шансов получить признание, чем оккупация.Но и тут одни разговоры о якобы незаконности.И это бла-бла-бла, а не правовая процедура.На данный момент незаконным эта передача, как юридический факт, никак не оформлена.Что еще раз подчёркивает - Кремлю совсем не Крым был нужен, а популярность в глазах пипла на время обворовывания и разрушения страны. |
Молодой Вулкан Свободен |
20-01-2019 - 19:36 (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. на России тогда тоже. Автокефальность т.наз Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, по Вашему мнению, ничтожна?  |
актиний Свободен |
20-01-2019 - 19:50 (Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36) Автокефальность Русской... Афтокефальность РПЦ признана всеми другими поместными церквями. Мало того, РПЦ сама выдавала томос Японской православной церкви, что было признано стамбульским патриархатом. Таким образом, нынешний идиот в Стамбуле сам себя высек. |
| Молодой Вулкан Свободен |
20-01-2019 - 19:58 (актиний @ 20-01-2019 - 19:50) (Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36) Автокефальность Русской... Афтокефальность РПЦ признана всеми другими поместными церквями. А самой РПЦ признана? На данный момент позиция РПЦ (ну, в исполнении запутинца "актиний", пкм) состоит в том, что томос - это творчество "идиота в Стамбуле")))) так выходит, что автокефальность т.наз. Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, получившей в свое время томос - это творчество идиотов из Стамбула? Мало того, РПЦ сама выдавала томос Японской православной церкви, что было признано ага, то есть выдача томосов законна)))))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-01-2019 - 19:59 |
| актиний Свободен |
20-01-2019 - 20:04 (Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:58) (актиний @ 20-01-2019 - 19:50) (Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36) Автокефальность Русской... Афтокефальность РПЦ признана всеми другими поместными церквями. А самой РПЦ признана? Томосы - это недавнее изобретение, 19-го века. Но оно мало что значит, точнее не значит ничего, без признания ВСЕХ поместных церквей. Так что Порошенко может себе жопу вытереть этим томосом. Только пожмакает пусть сперва. Они, идиоты, еще не поняли, куда вляпались. Судя по содержанию, собственной патриархии у них не будет, будет тупо стамбульская митрополия. И деньгами нужно будет делиться с турком. Наверное, казаки, которые с бусурманами веками воевали плечо к плечу с православными великороссами, воевали за то, чтобы их потомки поползли на поклон к капитану турецкой армии. Ну, манкуртам оно так и положено. |
| srg2003 Женат |
21-01-2019 - 00:59 (Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:36) (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. на России тогда тоже. Автокефальность т.наз Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, по Вашему мнению, ничтожна? Ошибаетесь, на момент выдачи грамоты русская церковь входила в состав Константинопольской патриархии и Константинопольский патриархат был вправе представить самостоятельность части своей Церкви и весь стальной православный мир это решение подтвердил на Константинопольском соборе. |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2019 - 04:06 (srg2003 @ 21-01-2019 - 00:59) Константинопольский патриархат был вправе представить самостоятельность части своей Церкви то есть Томос для ПЦУ легитимен. Рад, что Вы наконец это признали  |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2019 - 04:15 (актиний @ 20-01-2019 - 20:04) Судя по содержанию, собственной патриархии у них не будет, будет тупо стамбульская митрополия. И деньгами нужно будет делиться с турком. В Томосе нет ни слова о деньгах, а ограничение для ПЦУ предусматривается одно-единственное - это не основывать приходы, и не назначать архиепископов за пределами территории Украины... Кстати в томосе т.наз. Русской т.наз. Православной т.наз. Церкви в свое время тоже было ограничение... Ну, менее серьезное - ее обязали в богослужениях поминать константинопольского патриарха, но все равно было. Кстати, на данный момент она его в богослужениях не поминает. Это как понимать - она просто отказалась от свой автокефальности или вообще решила уйти из мирового православия?  |
| efv Женат |
21-01-2019 - 10:03 (Номер @ 20-01-2019 - 14:11) Не вижу прямой параллели, Кремлю совсем не Крым был нужен, а популярность в глазах пипла на время обворовывания и разрушения страны. Почему не видите? Аналогия практически полная. но в целом согласен, что аннексия гораздо хуже юридически выверенных процедур и вариант денонсации решения о передаче Крыма имел больше шансов получить признание, чем оккупация. не согласен. Тут ситуация кто быстрее. как только россия заикнулась бы о денонсации решения, в Крыму мгновенно появились бы иностранные войска, и базы. Тут только кто быстрее бы провернул. И конечно никто бы не стал рассматривать возможность такой денонсации. Она может идти только постфактум. Но и тут одни разговоры о якобы незаконности.И это бла-бла-бла, а не правовая процедура.На данный момент незаконным эта передача, как юридический факт, никак не оформлена. ну так надо оформлять. Кремлю совсем не Крым был нужен, а популярность в глазах пипла на время обворовывания и разрушения страны. и ради этого Кремль пошёл на санкции, на угрозу конфискации своих активов на Западе? попробуйте объяснить этот момент. Скидки на то что кремль понадеялся что ему ничего за это не будет не принимаются, так как накануне крымских событий путин устраивал закрытое совещание, на котором прорабатывались и вопросы возможных ответных действий Запада, в том числе и санкции. |
| efv Женат |
21-01-2019 - 10:19 (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 04:15) В Томосе нет ни слова о деньгах, а ограничение для ПЦУ предусматривается одно-единственное - это не основывать приходы, и не назначать архиепископов за пределами территории Украины... Кстати в томосе т.наз. Русской т.наз. Православной т.наз. Церкви в свое время тоже было ограничение... Ну, менее серьезное - ее обязали в богослужениях поминать константинопольского патриарха, но все равно было. Кстати, на данный момент она его в богослужениях не поминает. Это как понимать - она просто отказалась от свой автокефальности или вообще решила уйти из мирового православия? нет, это означает что Русская Православная Церковь становится неподконтрольна Константинопольскому Патриархату. как англиканская церковь от Папского престола. И возможно главенство перейдёт от Константинополя к Москве. Если правильно повести дела. а ограничение для ПЦУ предусматривается одно-единственное - это не основывать приходы, и не назначать архиепископов за пределами территории Украины... у РПЦ нет таких ограничений и поэтому она начнёт организовывать свои приходы на канонической территории Константинопольского Патриархата. мы же не можем оставить без духовного окормления своих прихожан Попробую сегодня выложить подборку по этой увлекательной теме. Это сообщение отредактировал efv - 21-01-2019 - 10:26 |
Плепорций Женат |
21-01-2019 - 10:43 (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. Замечательно изъясняетесь! Вы пишите так, как если бы бригада плечистых константинопольских батюшек с утяжеленными кадилами наперевес по беспределу вторглась на контролируемую нашей |
| Плепорций Женат |
21-01-2019 - 15:08 (efv @ 20-01-2019 - 11:58) Если Константинополь может отменить своё решение от 1676, то верятно РФ, как правопреемница СССР также имеет право отменить решение о передаче Крыма в 1954 г?. А, Олег? Сначала дарим кусок земли, а потом отзываем свою подпись под договором дарения? Вы полагаете, что подобное допустимо и законно? Тогда уж - чего мелочиться! - давайте отзовем свою подпись и в случае сделки с продажей Аляски, например! Почему не видите? Аналогия практически полная. При желании аналогии можно найти между лечением бородавок и субботним снегопадом. Тут ситуация кто быстрее. как только россия заикнулась бы о денонсации решения, в Крыму мгновенно появились бы иностранные войска, и базы. Тут только кто быстрее бы провернул. И конечно никто бы не стал рассматривать возможность такой денонсации. Она может идти только постфактум. Денонсацию нельзя рассматривать - она либо совершена, либо нет. Иностранные войска или базы никоим образом не помешали бы оккупации Крыма Россией, поскольку совершенно очевидно не стали бы вмешиваться! Украина, знаете ли, не член НАТО, чтобы за нее кто-то по-крупному вписался. Вообще Вы так рассуждаете, как если бы Крым был нужен России срочно, и юридическая тягомотина являлась бы не более чем помехой. В чем срочность-то? и ради этого Кремль пошёл на санкции, на угрозу конфискации своих активов на Западе? попробуйте объяснить этот момент. Скидки на то что кремль понадеялся что ему ничего за это не будет не принимаются, так как накануне крымских событий путин устраивал закрытое совещание, на котором прорабатывались и вопросы возможных ответных действий Запада, в том числе и санкции. Все очень просто - в Кремле есть разные башни. Из них две самых крупных - "воры" и "фашисты". Это, кстати, вообще всегда две самых крупных силы в любой банановой республике. Первый период правления Путина правили "воры" - с их стремлением дружить с Западом ради того, чтобы там были все их семьи, капиталы и недвижимость. Начиная с определенного момента Путин стал опираться преимущественно на "фашистов", которые продвигают идеи Русского Имперского Национального Величия, которым "за Державу обидно". Эти идеи оказались хороши тем, что вокруг них удалось сплотить народ вокруг власти! И ради такого сплочения, ради сохранения власти, интересами "воров" пришлось пожертвовать. нет, это означает что Русская Православная Церковь становится неподконтрольна Константинопольскому Патриархату. как англиканская церковь от Папского престола. И возможно главенство перейдёт от Константинополя к Москве. Если правильно повести дела. РПЦ вообще не подконтрольна какому-либо патриархату, и никогда не была таковой. Вы вообще о чем? |
| srg2003 Женат |
21-01-2019 - 15:20 (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 04:06) (srg2003 @ 21-01-2019 - 00:59) Константинопольский патриархат был вправе представить самостоятельность части своей Церкви то есть Томос для ПЦУ легитимен. Рад, что Вы наконец это признали Нет, тут Вы соврали, в очередной раз. |
| srg2003 Женат |
21-01-2019 - 15:23 (Плепорций @ 21-01-2019 - 10:43) (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. Замечательно изъясняетесь! Вы пишите так, как если бы бригада плечистых константинопольских батюшек с утяжеленными кадилами наперевес по беспределу вторглась на контролируемую нашей Видите ли, юристы, которые занимаются корпоративным правом, понимают, что корпоративное право, корпоративное управление, в том числе с такими элементами как рейдерство применимо и к некоммерческим корпорациям. Эти "ничего не значащие бумажки" будут использоваться киевской хунтой для захвата имущества УПЦ МП. |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2019 - 15:25 (srg2003 @ 21-01-2019 - 15:20) (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 04:06) (srg2003 @ 21-01-2019 - 00:59) Константинопольский патриархат был вправе представить самостоятельность части своей Церкви то есть Томос для ПЦУ легитимен. Рад, что Вы наконец это признали Нет, тут Вы соврали, в очередной раз. Доказать сможете? Или сольетесь, как обычно поступают все форумные путиноидные? |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2019 - 15:29 (srg2003 @ 21-01-2019 - 15:23) (Плепорций @ 21-01-2019 - 10:43) (srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42) Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе. Замечательно изъясняетесь! Вы пишите так, как если бы бригада плечистых константинопольских батюшек с утяжеленными кадилами наперевес по беспределу вторглась на контролируемую нашей Видите ли, юристы, которые занимаются корпоративным правом, понимают, что корпоративное право, корпоративное управление, в том числе с такими элементами как рейдерство применимо и к некоммерческим корпорациям. Это будет возвращение имущества, незаконно изъятого при СССР  |
| Плепорций Женат |
21-01-2019 - 16:04 (srg2003 @ 21-01-2019 - 15:23) Видите ли, юристы, которые занимаются корпоративным правом, понимают, что корпоративное право, корпоративное управление, в том числе с такими элементами как рейдерство применимо и к некоммерческим корпорациям. Вы правы, но я имел в виду другое. Я хотел указать, то бумажки за подписью Константинопольского патриарха не могут быть источником права. Я о том, что ни ГК РФ, ни ГК Украины не предусматривают такого источника права как томос. Эти "ничего не значащие бумажки" будут использоваться киевской хунтой для захвата имущества УПЦ МП. Я думаю, что приход, на свои средства возведший храм, вправе сам решать, к какому патриархату он будет относиться. Собственно, именно это и предусматривают нормативные акты, принятые на Украине. Почему Вы думаете, что РПЦ имеет право собственности на церковное имущество, приобретенное (созданное) украинцами на украинской территории за собственные деньги? |
Вендал Влюблен |
21-01-2019 - 16:46 (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 15:29) Это будет возвращение имущества, незаконно изъятого при СССР При СССР имущество изымалось из РПЦ. Возвратить должны соответственно РПЦ или УПЦ ПЦУ ни на что прав в итоге не имеет. Исключая приходы бывших УПЦ КП и УАПЦ Что касаемо легитимизации ПЦУ, КПЦ может дать томос исключительно при согласии всех церквей, а не своим собственным решением. Поскольку что УАПЦ, что УПЦ КП митрополиями КПЦ не являлись. ПЦУ - это новая самозваная структура еретиков. |
| srg2003 Женат |
21-01-2019 - 16:55 (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 15:25) (srg2003 @ 21-01-2019 - 15:20) (Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 04:06) то есть Томос для ПЦУ легитимен. Рад, что Вы наконец это признали Нет, тут Вы соврали, в очередной раз. Доказать сможете? Или сольетесь, как обычно поступают все форумные путиноидные? Элементарно- я не говорил того тезиса, который Вы мне приписали, следовательно Вы соврали. |
| srg2003 Женат |
21-01-2019 - 17:10 Плепорций Вы правы, но я имел в виду другое. Я хотел указать, то бумажки за подписью Константинопольского патриарха не могут быть источником права. Я о том, что ни ГК РФ, ни ГК Украины не предусматривают такого источника права как томос. При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности. Я думаю, что приход, на свои средства возведший храм, вправе сам решать, к какому патриархату он будет относиться. Собственно, именно это и предусматривают нормативные акты, принятые на Украине. Почему Вы думаете, что РПЦ имеет право собственности на церковное имущество, приобретенное (созданное) украинцами на украинской территории за собственные деньги? По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII |
| Плепорций Женат |
21-01-2019 - 17:55 (srg2003 @ 21-01-2019 - 17:10) При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности. Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно. По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию? Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-01-2019 - 17:57 |
билдер Женат |
21-01-2019 - 20:09 (Плепорций @ 21-01-2019 - 17:55) Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно. По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию? А при чём здесь власти в делах церковных? С какого боку тут вообще государство? Украина - светское государство? Церковь отделена от государства по вашей Конституции? Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию? Какой замечательный пример вы тут привели! Ну прямо в точку! Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? ))) Это сообщение отредактировал билдер - 21-01-2019 - 20:14 |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2019 - 21:23 (билдер @ 21-01-2019 - 20:09) Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? ))) То не так, что большинство населения России этого не пожелали. Собрались в Кремле жулики и воры на междусобойчик и чего-то за россиян по поводу Крыма решили.  |
Vikniksor Женат |
21-01-2019 - 23:23 (Плепорций @ 21-01-2019 - 17:55) (srg2003 @ 21-01-2019 - 17:10) При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности. Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно. По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию? По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто. |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-01-2019 - 23:42 (Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23) (Плепорций @ 21-01-2019 - 17:55) (srg2003 @ 21-01-2019 - 17:10) При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности. Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно. По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию? По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто. с момента томоса ПЦУ тоже каноническая церковь |