Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
21-01-2019 - 15:29
(srg2003 @ 21-01-2019 - 15:23)
(Плепорций @ 21-01-2019 - 10:43)
(srg2003 @ 16-01-2019 - 12:42)
Так и с "томосом". Константинопольский патриарх, возомнив себя Папой Римским и главой всех православных, влез на чужую территорию и начал подминать под себя структуры на канонической территории РПЦ, связавшись при этом с раскольникам, что для христианства- один из тяжелейших грехов. Так что никаких томосов на Украине Варфоломей выдавать не вправе.
Замечательно изъясняетесь! Вы пишите так, как если бы бригада плечистых константинопольских батюшек с утяжеленными кадилами наперевес по беспределу вторглась на контролируемую нашей ОПГРПЦ территорию и начала силой наводить свои порядки... Вы ничего не попутали? Константинопольский патриарх - это такой дед в забавной шапке, который высказывает свое мнение и подписывает некие свои бумажки, которые вообще говоря никого ни к чему не обязывают. Как Вы вообще представляете себе подминание под себя структур константинопольским патриархом? Еще замечу, что этот самый патриарх вправе выдавать томосы, номосы и хреномосы тому, кому пожелает. Так же, как Вы или я, например. Вес в православном мире будет разный у этих документов в зависимости от того, кто их подписал, но это не вопрос права.
Видите ли, юристы, которые занимаются корпоративным правом, понимают, что корпоративное право, корпоративное управление, в том числе с такими элементами как рейдерство применимо и к некоммерческим корпорациям.

Эти "ничего не значащие бумажки" будут использоваться киевской хунтой для захвата имущества УПЦ МП.

Это будет возвращение имущества, незаконно изъятого при СССР 00045.gif
Мужчина Плепорций
Женат
21-01-2019 - 16:04
(srg2003 @ 21-01-2019 - 15:23)
Видите ли, юристы, которые занимаются корпоративным правом, понимают, что корпоративное право, корпоративное управление, в том числе с такими элементами как рейдерство применимо и к некоммерческим корпорациям.

Вы правы, но я имел в виду другое. Я хотел указать, то бумажки за подписью Константинопольского патриарха не могут быть источником права. Я о том, что ни ГК РФ, ни ГК Украины не предусматривают такого источника права как томос.
Эти "ничего не значащие бумажки" будут использоваться киевской хунтой для захвата имущества УПЦ МП.
Я думаю, что приход, на свои средства возведший храм, вправе сам решать, к какому патриархату он будет относиться. Собственно, именно это и предусматривают нормативные акты, принятые на Украине. Почему Вы думаете, что РПЦ имеет право собственности на церковное имущество, приобретенное (созданное) украинцами на украинской территории за собственные деньги?
Мужчина Вендал
Влюблен
21-01-2019 - 16:46
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 15:29)
Это будет возвращение имущества, незаконно изъятого при СССР 00045.gif

При СССР имущество изымалось из РПЦ. Возвратить должны соответственно РПЦ или УПЦ
ПЦУ ни на что прав в итоге не имеет. Исключая приходы бывших УПЦ КП и УАПЦ

Что касаемо легитимизации ПЦУ, КПЦ может дать томос исключительно при согласии всех церквей, а не своим собственным решением. Поскольку что УАПЦ, что УПЦ КП митрополиями КПЦ не являлись.
ПЦУ - это новая самозваная структура еретиков.
Мужчина srg2003
Женат
21-01-2019 - 16:55
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 15:25)
(srg2003 @ 21-01-2019 - 15:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 04:06)
то есть Томос для ПЦУ легитимен. Рад, что Вы наконец это признали 00050.gif
Нет, тут Вы соврали, в очередной раз.
Доказать сможете? Или сольетесь, как обычно поступают все форумные путиноидные? 00050.gif

Элементарно- я не говорил того тезиса, который Вы мне приписали, следовательно Вы соврали.
Мужчина srg2003
Женат
21-01-2019 - 17:10
Плепорций

Вы правы, но я имел в виду другое. Я хотел указать, то бумажки за подписью Константинопольского патриарха не могут быть источником права. Я о том, что ни ГК РФ, ни ГК Украины не предусматривают такого источника права как томос.

При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности.

Я думаю, что приход, на свои средства возведший храм, вправе сам решать, к какому патриархату он будет относиться. Собственно, именно это и предусматривают нормативные акты, принятые на Украине. Почему Вы думаете, что РПЦ имеет право собственности на церковное имущество, приобретенное (созданное) украинцами на украинской территории за собственные деньги?

По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII
Мужчина Плепорций
Женат
21-01-2019 - 17:55
(srg2003 @ 21-01-2019 - 17:10)
При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности.
Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно.
По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII
Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-01-2019 - 17:57
Мужчина билдер
Женат
21-01-2019 - 20:09
(Плепорций @ 21-01-2019 - 17:55)
Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно.
По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII
Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию?
А при чём здесь власти в делах церковных? С какого боку тут вообще государство? Украина - светское государство? Церковь отделена от государства по вашей Конституции?


Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию?
Какой замечательный пример вы тут привели! Ну прямо в точку! Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? )))

Это сообщение отредактировал билдер - 21-01-2019 - 20:14
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
21-01-2019 - 21:23
(билдер @ 21-01-2019 - 20:09)
Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? )))

То не так, что большинство населения России этого не пожелали. Собрались в Кремле жулики и воры на междусобойчик и чего-то за россиян по поводу Крыма решили. 00062.gif
Мужчина Vikniksor
Женат
21-01-2019 - 23:23
(Плепорций @ 21-01-2019 - 17:55)
(srg2003 @ 21-01-2019 - 17:10)
При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности.
Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно.
По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII
Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию?

По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
21-01-2019 - 23:42
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
(Плепорций @ 21-01-2019 - 17:55)
(srg2003 @ 21-01-2019 - 17:10)
При рассмотрении корпоративного спора или спора об активах административные и судебные органы принимают во внимание учредительные документы и правомочность корпоративных решений. К примеру в моей практике в корпоративном споре общественной организации рассматривали в том числе и документы 150 летней давности.
Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно.
По Закону Украины О свободе совести и религиозных организациях от 23.04.1991 № 987-XII
Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию?
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.

с момента томоса ПЦУ тоже каноническая церковь 00062.gif
Мужчина srg2003
Женат
22-01-2019 - 00:30
Плепорций

Совершенно очевидно, что любой передел прав собственности на церковное имущество на Украине будет производиться на основе актов украинских властей! Принятых в связи с томосом или в связи с фазами луны - несущественно.

Это пропагандистский повод, прикрывающий рейдерский захват

Предположим, есть приход в селе Червона Бульба, церковь в котором оформлена в собственность РПЦ. Большинство прихода желает, чтобы приход относился к вновь образованному украинскому патриархату. Как Вы предполагаете разрешить эту ситуацию?

Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы?
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан???
Мужчина ХIII
В поиске
22-01-2019 - 00:44
(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2019 - 23:42)
с момента томоса ПЦУ тоже каноническая церковь 00062.gif

Поживем-увидим.

Посмотрим, как киевского митрополита данного новообразования принимают на крупных православных форумах, какие и куда официальные визиты будет совершать. Нужно будет смотреть.
И как так получается, что Польская Православная Церковь уже открестилась от созданной, как вы говорите, канонической церкви? В Сербии не уверен, что нового "митрополита" ждут в гости.
Глава Кипрской Церкви уже заявил, что отказался принимать Епифания, заявив, что не поминал его за божественной литургией и не будет поминать.

Что это за каноническая церковь, коль от ее главы отмахиваются иерархи других поместных православных церквей?

Кстати, вопрос, о почему при митрополите в данном образовании проклюнулся еще какой-то свой патриарх? Которого в томосе и нет. Как так?
Мужчина ХIII
В поиске
22-01-2019 - 00:54
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2019 - 19:58)
так выходит, что автокефальность т.наз. Русской, т.наз. Православной, т.наз. Церкви, получившей в свое время томос - это творчество идиотов из Стамбула?

А Вы не задумывались, что суть претензии не в географии - Стамбул - а в конкретной персоне - правящий в тот или иной момент времени Константинопольский патриарх?

Среди них были видные подвижники, теологи. Были еретики и раскольники, преданные анафеме.
Мужчина efv
Женат
22-01-2019 - 12:01
(ХIII @ 22-01-2019 - 00:44)
Поживем-увидим.

Посмотрим, как киевского митрополита данного новообразования принимают на крупных православных форумах, какие и куда официальные визиты будет совершать. Нужно будет смотреть.
И как так получается, что Польская Православная Церковь уже открестилась от созданной, как вы говорите, канонической церкви? В Сербии не уверен, что нового "митрополита" ждут в гости.
Глава Кипрской Церкви уже заявил, что отказался принимать Епифания, заявив, что не поминал его за божественной литургией и не будет поминать.

Что это за каноническая церковь, коль от ее главы отмахиваются иерархи других поместных православных церквей?

Кстати, вопрос, о почему при митрополите в данном образовании проклюнулся еще какой-то свой патриарх? Которого в томосе и нет. Как так?

мало того, даже в самом Константинополе не все за
Константинопольский митрополит поддержал РПЦ

Митрополит Диоклийский Каллист поддержал Русскую православную церковь (РПЦ) в вопросе о том, чьей канонической территорией является Украина. Об этом 14 декабря он заявил в интервью интернет-порталу «Слово Богослова».

«Хотя я и являюсь митрополитом Вселенского патриархата, я совершенно не согласен с позицией, которую занял патриарх Варфоломей.Со всем должным уважением к моему патриарху я обязан сказать, что я согласен с выраженным Московским патриархатом мнением, что Украина относится к Русской церкви», — заявил митрополит.
Он также отметил, что его огорчает крайне сложная ситуация на Украине и, в частности, последние события. Среди них — решение синода в Стамбуле в октябре, согласно которому Константинополь отменил свой указ более чем 300-летней давности о передаче Киевской митрополии Москве. Каллист подчеркнул, что считает неразумным решение Константинопольского патриарха об отмене соглашения 1676 года.

По его мнению, решением проблемы может стать встреча предстоятелей, так как этот вопрос касается всех православных церквей.

https://social.iz.ru/blog/43930929010/Konst...podderzhal-RPTS
Мужчина ХIII
В поиске
22-01-2019 - 12:10
(efv @ 22-01-2019 - 12:01)
... мало того, даже в самом Константинополе не все за

Это было понятно, хотя бы из того, что возникли "левые" иерархи, которые подписали томос за тех, кто входил в синод, но отказался ставить свой автограф под документом.
Но это почему-то не хотят замечать люди, настаивающие на том, что "дело сделано и всё шито-крыто"; называющие новообразование "каноничной церковью", создание которой шло вразрез канонов.
Мужчина efv
Женат
22-01-2019 - 13:27
(Плепорций @ 21-01-2019 - 15:08)
Сначала дарим кусок земли, а потом отзываем свою подпись под договором дарения?

Я, Плепорций сказал "если". Итак, "если можно отозвать свой документ от 1976 года, то с какой стати нельзя отозвать документ 70-й давности, при условии правопреемства. Но я вообще-то хотел олега подколоть.
Вы полагаете, что подобное допустимо и законно?
я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?
Тогда уж - чего мелочиться! - давайте отзовем свою подпись и в случае сделки с продажей Аляски, например! 00064.gif
тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли.
При желании аналогии можно найти между лечением бородавок и субботним снегопадом.
запросто - и там и там холод.
Денонсацию нельзя рассматривать - она либо совершена, либо нет.
Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно.
Иностранные войска или базы никоим образом не помешали бы оккупации Крыма Россией, поскольку совершенно очевидно не стали бы вмешиваться! Украина, знаете ли, не член НАТО, чтобы за нее кто-то по-крупному вписался.
Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО.
Вообще Вы так рассуждаете, как если бы Крым был нужен России срочно, и юридическая тягомотина являлась бы не более чем помехой. В чем срочность-то?
этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен.
Все очень просто - в Кремле есть разные башни. Из них две самых крупных - "воры" и "фашисты". Это, кстати, вообще всегда две самых крупных силы в любой банановой республике. Первый период правления Путина правили "воры" - с их стремлением дружить с Западом ради того, чтобы там были все их семьи, капиталы и недвижимость. Начиная с определенного момента Путин стал опираться преимущественно на "фашистов", которые продвигают идеи Русского Имперского Национального Величия, которым "за Державу обидно". Эти идеи оказались хороши тем, что вокруг них удалось сплотить народ вокруг власти! И ради такого сплочения, ради сохранения власти, интересами "воров" пришлось пожертвовать.
У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых.
РПЦ вообще не подконтрольна какому-либо патриархату, и никогда не была таковой. Вы вообще о чем?
Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах.
Мужчина efv
Женат
22-01-2019 - 13:29
а пока
скрытый текст

https://russian.rt.com/world/news/594147-ek...Ffrom%3Dspecial
Про Ватикан
скрытый текст

https://24molnia.com/politika/vatikan-posta...content=6919371

пару разборов от Ищенко

скрытый текст

и
скрытый текст


Это сообщение отредактировал efv - 22-01-2019 - 13:58
Мужчина Номер
Свободен
22-01-2019 - 14:07
(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы?
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан???

Ну коль по закону так понимаю украинскому...Не существует какого перехода?И с чего Вы взяли, что никакого "украинского патриархата" не существует с точки зрения украинского законодательства?
В третьих, хотелось бы правового обоснования определения "хунта".Или хотя бы пояснения какой режим не будет хунтой с учётом того, что полномочия Януковича истекли давным давно и вполне официально.
Ну в четвёртых, масса имущества государства Украины находится на разных условиях в пользовании религиозных организаций....И собственник с безусловным соблюдением правовых норм может собственность изъять из пользования.А несогласные могут идти в суд.Что Вы регулярно и нередко правильно советуете в разных ситуациях.
И у Вас уже есть примеры, когда "хунта" решала за верующих вопросы их коллективной собственности?
Мужчина Плепорций
Женат
22-01-2019 - 14:19
(билдер @ 21-01-2019 - 20:09)
А при чём здесь власти в делах церковных? С какого боку тут вообще государство? Украина - светское государство? Церковь отделена от государства по вашей Конституции?

При том, уважаемый билдер, что государство (любое) регламентирует содержание права собственности, защищает его, определяет порядок перехода прав. Особенно тщательно это делается (везде) в отношении прав собственности на недвижимое имущество. Право собственности на храм, таким образом, это, мягко говоря, не совсем дела церковные!
Какой замечательный пример вы тут привели! Ну прямо в точку! Большинство населения Крыма тоже вот пожелали чтоб Крым относился к России. И что? Что не так? )))
Ну да, я понял, на какой вариант решения вопроса Вы намекаете. Нужно сначала с оружием в руках захватить храм, пустить по Червоной Бульбе вооруженные до зубов патрули, и только потом устроить голосование серди прихожан! 00064.gif
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
22-01-2019 - 14:35
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.

Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать 00033.gif
Мужчина Плепорций
Женат
22-01-2019 - 14:35
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.

Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...


(srg2003 @ 22-01-2019 - 00:30)
Это пропагандистский повод, прикрывающий рейдерский захват
Юридически это больше всего похоже на образование нового юридического лица путем выделения из старого. С согласованием и формированием разделительного баланса. А ярлыки Вы можете вешать любые, сути дела это не меняет.
Во-первых закон такого произвольного перехода не позволяет, Вы с гражданским правом вообще не знакомы?
Вы написали откровенную чушь. Любой гражданин Украины вправе выбирать себе любое вероисповедание, конфессию, патриархат и приход. Это, знаете ли, конституционное право, а не гражданское.
Во-вторых никакого "украинского патриархата " не сущесвует
Некоторые философы говорят, что реальности вообще не существует - она лишь плод воображения. Вы, похоже, двигаетесь в том же направлении, отказываясь признавать реальность того, что Вам не нравится.
В-третьих с чего Вы взяли, что хунта будет спрашивать о чем-то большинство прихожан???
Ну вот, например: https://lb.ua/society/2019/01/20/417593_vre...ya_prihoda.html
Это идея Филарета: https://govoritmoskva.ru/news/177827/
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-01-2019 - 14:53
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.

Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать 00033.gif

Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет 00062.gif
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
22-01-2019 - 15:12
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 14:53)
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 14:35)
А тем временем приходы УПК МП начали переходить в УПЦ.
У нас создана интерактивная карта переходов , обновляется онлайн. Наводим на зелёную метку, там описание и ссылка на новость.

Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .
По ссылке коротко описано, кто что должен делать 00033.gif
Карта переходов открывается, а вот ссылка на Закон Украины №4128-Д - нет 00062.gif
По ссылке переход на русскоязычную новость в наших сми, и уже там прямая ссілка на Закон. Возможно, ресурс pravda.com.ua у вас блокирует российский рыбнадзор ( как там он у вас называется?).
Вот ссылка непосредственно на Верховну Раду и Закон тыць . Но там на украинском.
Чтобы я не искал новую ссылку, под спойлером текст с pravda.com.ua

скрытый текст

В принципе, в статье доступно и просто описана процедура.

Вход свободен: как Верховная рада решила вопрос перехода украинцев из одной церкви в другую Вот тут читабельно расписали.

А вот тут наглядное видео , канал 1+1 ( на украинском и русском):
скрытый текст


Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 22-01-2019 - 15:20
Мужчина efv
Женат
22-01-2019 - 15:20
(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:35)
С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам? И ладно бы еще по духовным вопросам, так ведь нет, сугубо по материальным...


ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь? Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. 00055.gif А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги.
Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия
не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать.
Мужчина efv
Женат
22-01-2019 - 15:39
(sxn_3278951818 @ 22-01-2019 - 15:12)
Всё происходит мирно. Процедура такова: люди собирают подписи по селу. Если большинство за УПЦ, то идут к батюшке и показывают волю народа. Батюшка или принимает и переходит в УПЦ , или выезжает из храма, так как церковь - собственность громады.
И всё это в рамках Закона Украины №4128-Д . .

мне особенно вот это понравилось

Если часть общины не захочет менять конфессию, предусмотрено, что она получит право создать новую общину и заключить договор о порядке пользования храмом, например, о поочередном служении в таком храме. К примеру, прихожане ПЦУ будут приходить на службу в семь утра, а прихожане УПЦ (МП) – к десяти часам.
Мужчина Плепорций
Женат
22-01-2019 - 15:59
(efv @ 22-01-2019 - 13:27)
я не знаю. Но вот, если всплывают что договор был подписан незаконно, его можно отменить?

Скорее признать недействительным. Да, можно! Но мне дискуссии о законности передачи Крыма представляются беспредметными. Крым был передан УССР с мой точки зрения абсолютно законно, соответствующие документы я уже однажды тщательно анализировал и не нашел там никакого изъяна.
тут надо решить, была ли оплата за Аляску, ведь в корабле так ничего и не нашли.
В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».
Не, Вы не правы. При подготовки денонсации была бы утечка и наши "партнёры" ОБЯЗАТЕЛЬНО приняли бы меры чтобы помешать осуществить возвращение Крыма обратно.
И что это за меры, по-Вашему?
Вы тут пытаетесь спорить с украинцами и нашими псевдопатриотами, которые говорят "а вот напала бы Россия, если бы Украина не отдала ЯО? или состояла бы в НАТО.
Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять.
этот вопрос нельзя решить срочно или не срочно. Здесь вопрос "или сейчас" или никогда. Другое дело, надо было использовать Крым для зачистки либералов во власти. я понимаю, что как либерала коробит такой вопрос, но мы говорим о либералах в российском их понимании. Тут или либералы или Россия, кто кого сожрёт, компромисс невозможен.
Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен. Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами. Отсюда и спешка. Отсюда и наглое пренебрежение международным правом. Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами.
У вас другие просто названия. назовём их компрадорами, видящими легитимность и свою точку опоры в Западе и тех, кто вынужден рассматривать как точку опоры свою страну. Я всё-таки больше за вторых.
efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда.
Мы о всяких каноничностях. Насчёт неподконтрольна, это наверное Вы зря. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под РПЦ. Надо договориться о терминах.
Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть.
Мужчина Плепорций
Женат
22-01-2019 - 16:31
(efv @ 22-01-2019 - 15:20)
ни с какой. Разве УПЦ МП не автокефальная церковь?

Нет, это по сути епископат. Типа, например, Ярославской и Ростовской митрополии. Насколько я знаю.
Я слышал к тому же что храмы на Украине это собственность государства. При чём здесь вообще РПЦ непонятно. 00055.gif А вот, кстати, Фанар строили на русские деньги.
До 1990 года у православной церкви в РИ и СССР вообще не было прав собственности на недвижимость. После 1990 года часть объектов (меньшая) была оформлена в собственность, часть осталась в собственности государства (России, Украины и т. д.) и находилась во владении на праве безвозмездного пользования. Часть храмов (очень немного) построены на чьи-то средства после 1990 года. Основные вопросы именно по ним, кстати.

Только через несколько лет, поменяв несколько мест, при патриархе Иеремии II в центре Фанара была построена новая резиденция Вселенского патриарха — церковь Святого Георгия. Деньги на строительство греки получили в Москве, у царя Феодора Ивановича. В 1601 году церковь святого Георгия была построена. Википедия
не попросить ли храм обратно? можно там подворье РПЦ организовать.
Мне это всё не нравится. Если я хочу в храме пообщаться с Богом, то мне глубоко наплевать, кто у него титульный собственник. Мне представляются стыдными имущественные свары внутри православного клира.
Мужчина efv
Женат
22-01-2019 - 18:14
(Плепорций @ 22-01-2019 - 15:59)
В государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами».

Документ, подписанный неизвестно кем. Понятно. А когда нашёлся? А пока всякая фигня есть

До 1867 года Аляска принадлежала России. 30 марта для возврата ротшильдовского долга она была продана США по цене 0.0474 доллара за гектар, при этом деньги до России так и не дошли, так как получателем их значилось некоторое лицо в Англии.

http://factopedia.ru/fact/4720
или

Судно с золотыми слитками взорвал американский диверсант

Денег за Аляску Россия действительно не получила. 7,2 млн долларов (11 млн рублей) были, согласно платежному поручению, переведены на счет барона Стекля, российского посланника, что в корне противоречило условиям договора. Миллионы были переведены в один из лондонских банков, откуда уже в виде золота должны были попасть в Россию, однако этого не случилось.

В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.

В 1875 году выяснилось, что катастрофа не была случайностью. Взрыв подстроил гражданин США Уильям Томсон, во время американской Гражданской войны служивший в диверсионном подразделении Secret Service Corps (SSC). Будучи уличенным во взрыве другого судна, он, после попытки самоубийства, рассказал, как оказался в тюрьме за пьяную драку и получил от сокамерника необычное предложение. За 1000 фунтов Томсон под видом грузчика перенес на "Оркни" бомбу с часовым механизмом.

Сто лет спустя, в 1975 году, советско-финская экспедиция обнаружила в Балтийском море останки барка. Экспертиза подтвердила - на судне был взрыв и пожар. А вот ни одного золотого слитка - не было.

Эдуард Стекль, лоббировавший договор со стороны России (кстати, женатый на американке и вовлеченный в высшие круги США), получил за труды вознаграждение в размере 25 тысяч долларов и ежегодную пенсию в 6000 рублей, чем был весьма недоволен. Как уточняет "Русская семерка", он ненадолго прибыл в Петербург, но затем уехал в Париж и до конца года сторонился русского общества, поскольку превратился в парию и был нещадно критикуем на бездарную уступку российской земли.

И не продали, и не отдали в аренду

Что касается главного вопроса, о том, была ли это продажа или все-таки аренда, одну из наиболее взвешенных версий выдвигают пользователи форума "Подводная лодка" - по их мнению, неопределенность возникла из-за лингвистического недоразумения.

По тексту договора ясно, что Аляска была "... to cede to the United States...". В договоре не употребляется слово "sell", а выражение "to cede" может быть понято как грант или передачу физического контроля. Таким образом, из договора следует, что юридически Аляска принадлежит России, но передана в физическое управление США.

"Таким образом Аляска не была продана США и не была передана в аренду США о чем сейчас спорят все. Она была передана по договору седы, т.е. по договору передачи физического управления над территорией без продажи территории Соединенным Штатам Америки. Поскольку в договоре седы не был указан срок передачи территории в физическое управление, то Россия имеет полное право в любой момент потребовать Аляску обратно, поскольку по заключенному с США договору Аляска продолжает принадлежать России, а США передано только право на физическое управление территорией. В условиях, когда не обозначен срок действия договора, он признается действующим до момента выставления требования владельцем о возврате права физического управления. Т.е. до тех пор, пока Россия не заявит о своем праве на физическое управление территорией которое должно быть ей возвращено немедленно Соединенными Штатами Америки при первом же заявлении об этом со стороны России", - говорится в статье.

С машинописным текстом договора можно ознакомиться в онлайн-библиотеке Bartleby.com, где он приводится по изданию "American Historical Documents, 1000-1904". Рукописный оригинал договора никогда не публиковался.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/26mar2014/alaska.html



И что это за меры, по-Вашему?
меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства.
Я спорю конкретно с Вами и утверждаю, что никто в мире не взялся бы оборонять войсками украинский Крым от российских притязаний. Что Вы мне пытаетесь возразить - я пока не могу понять.
а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море.
Я к тому и вёл, что Крым сам по себе как бы и не нужен.
что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну.
Это такая авантюра, вызванная внутриполитическими причинами.
нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м.
Сравните возврат Крыма с тем, как похожих целей добивается Япония в случае с островами.
сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии.
efv, на душе у меня темно, а на сердце тяжело. Мне не нравятся ни те, ни другие. Очень сильно не нравятся.Первые заняты лишь собой, и им насрать на Россию и на то, что с ней будет. Вторые склонны уродовать Россию под свои убогие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. С Вами бы я дружил. С подавляющим большинством Ваших единомышленников - нет, никогда.
вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело.
Начинать нужно не с этого. Контроль предполагает механизм принуждения, ничего подобного у Вселенского патриархата по отношению к РПЦ не было, нет, и не может быть.
я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением.
Мужчина Vikniksor
Женат
22-01-2019 - 19:54
(Плепорций @ 22-01-2019 - 14:35)
(Vikniksor @ 21-01-2019 - 23:23)
По моему эту ситуацию легко разрешить. Из условия задачи , большенство желает перейти к раскольникам , но есть ещё меньшенство , которые остались верны канонической церкви и имущество в собственности УПЦ МП. Исходя из этого меньшинство по праву остаётся в своей церкви, а ПЦУ ( украинского патриархата в настоящее время нет, есть митрополия) пусть создают новый приход , коим по праву будут пользоваться новообразованные раскольники. Все очень просто.
Просто, но несправедливо. Храм-то в Червоной Бульбе строили всем селом, на общие деньги, для себя, чтобы с Богом было где пообщаться. Чего это вдруг большая часть прихожан вдруг оказывается от него отлучена? С какой это благодати хозяином храма вдруг оказывается РПЦ где-то там далеко в Москве и начинает диктовать свою волю прихожанам?

Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-01-2019 - 20:06
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
прихожан украинской православной церкви намного больше,

Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Мужчина Вендал
Влюблен
22-01-2019 - 20:11
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..

Вы все правильно написали.

Украинская православная церковь только одна

//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!

Это сообщение отредактировал Вендал - 22-01-2019 - 20:13
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-01-2019 - 20:24
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:06)
Украинская православная церковь только одна. Вот эта: http://pravoslavye.org.ua/.
Все верно. Так оно и есть....))))
УПЦ (МП)..
Митрополит УПЦ (МП) Онуфрий (Березовский)..

Вы все правильно написали.

Украинская православная церковь только одна

//// Хе-хе-хе... Uno Bono Rogazzo! Вы попали не по деЦЦки!!!

Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.

Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.

А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. 00003.gif
Мужчина Вендал
Влюблен
22-01-2019 - 20:29
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.

Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.

А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. 00003.gif
Ага.. Поздняк метаться!.

То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..
Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)
http://pravoslavye.org.ua
Других автономных Церквей на Украине нет...

P.S. Сразу видно.. Uno Bono Rogazzo не в теме..))) Методичку потерял.. Пришлось импровизировать..
И так попасть!!


Это сообщение отредактировал Вендал - 22-01-2019 - 20:31
Мужчина ХIII
В поиске
22-01-2019 - 20:46
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом.

Просто не надо из себя делать вид знатока, болеющего душою и разбирающегося в вопросе, если даже внешне "ни в зуб ногой" о главе той организации, за которую топите.
И Яндекс тут не при чем. Скорее спорщики фуфлыжные.

Ну, а в целом правы. Украинская православная церковь одна. Ее главной является Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины владыка Онуфрий.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-01-2019 - 20:47
(Вендал @ 22-01-2019 - 20:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2019 - 20:24)
Просто не надо пользоваться Яндексом. Настолько стал говнистый сайт, как лег под Путина.

Википедия дает правильную ссылку - https://www.pomisna.info/.

А то, что я выше из Яндекса взял - вообще не Украинская церковь, а отделение какой-то зарубежной церкви в Украине.
Признаю свою ошибку. 00003.gif
Ага.. Поздняк метаться!.

То. что Вы сейчас привели - это новообразование, присоединенное КПЦ к себе..

вообще то все наоборот, материнской церковью (Вселенским патриархатом) для ПЦУ установлена как раз автокефалия...




Единственная церковь имеющая автокефалию и признанная всеми Церквями -именно УПЦ (МП)

То есть УПЦ МП (на самом деле просто отделение РПЦ в Украине) разве получало Томос об автокефалии? От кого и когда, разрешите узнать? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх