Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
23-01-2019 - 11:30
(kotas13 @ 23-01-2019 - 11:10)
Решение Константинопольского патриарха создать новую церковь из раскольников так называемого “киевского патриархата” противоречит установлениям Халкидонского собора, состоявшегося в 451 году.

Об этом в эфире youtube-канала NewsFront заявил политический консультант Анатолий Вассерман.
«Это был четвертый Вселенский собор. Он в частности установил, что споры о переходе епархий из одного подчинения в другое могут длиться не более 30 лет. Если за 30 лет претензий не предъявлены, то в дальнейшем они не подлежат рассмотрению», – сказал Вассерман.

Он полагает, что «стамбульский синод как нарушивший постановление вселенского собора не может считаться православным».

«Все, кто участвовал в принятии этого решения, извергли себя из лона церкви. Все дальнейшие решения Димитриоса Архондониса (Варфломея) юридически ничтожны. Это касается и его решения о снятии анафемы с Филарета. Любой, кто признает эти решения, извергает себя из лона церкви. Это касается и Петра Порошенко», – сказал Вассерман.https://www.politnavigator.net/varfolomejj-...ona-cerkvi.html

Просто и доступно о невозможности жизни вечной для Варфломея и Петра Порошенко. Их ждут серные бани в геенне огненной.
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить 00054.gif 00051.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-01-2019 - 11:31
Мужчина xoxol.m
Женат
23-01-2019 - 11:33
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить 00054.gif 00051.gif

Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
23-01-2019 - 11:37
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 11:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:30)
Еврей по национальности, атеист и марксист по убеждениям, будет учить православных, как им правильно верить 00054.gif 00051.gif
Редкий случай когда вынужден с вами согласится!
Но... вы же пытаетесь заниматься абсолютно тем же! Почему тогда ему нельзя?

Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
Мужчина xoxol.m
Женат
23-01-2019 - 12:15
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.

Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxnarod.com!
Только опять одно но!
Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком (в отличии от вас), и рассуждает на тему в которой разбирается (так же в отличии от вас, путающего ссылки как только под рукой нет методички).
По этому к нему доверие все же больше, чем к вам, даже если вы напишите что либо в НюерксТайм!
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
23-01-2019 - 12:29
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 12:15)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 11:37)
Потому что я пишу на форуме sxnarod.com, а это на порядок более приличное место, чем прокремлевская информационная помойка NewsFront, которой он дал интервью.
Где бы не была написана чушь и ложь притянутая за уши - от этого она не становится белой и пушистой!
При этом не имеет значения написана она на NewsFront или на sxnarod.com!

Имеет значение, потому что информация с NewsFront - гарантированно фейк и прокремлевское дерьмо. На секснароде же часто можно прочитать нормальных собеседников, высказывающих интересные мысли. Могу перечислить ники - Номер, Sorques, Плепорций, Victor665, Misha56, список неполный...


Господин Вассерман является крайне образованным и эрудированным человеком

У него просто хорошая память, что не делает его ни образованным, ни эрудированным.


По этому к нему доверие все же больше, чем к вам,

А мне и не нужно Ваше доверие, прикиньте, какая неприятность 00003.gif Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно)))))
Мужчина xoxol.m
Женат
23-01-2019 - 12:53
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 12:29)
Даже скорее наоборот - если мои враги меня ругают, значит я делаю все правильно)))))

С манией величия обратитесь по адресу:
Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080
Время работы:Круглосуточно
Телефон: +380 44 463 7482

Вам рядом, там вам помогут :)

Открою вам страшную тайну - тут у вас нет врагов, тут есть люди, которых раздражает ваша тупость, неосведомленность и желание выдавать желаемое за действительное!

Соглашусь, что перечисленные вами люди великолепные собеседники со своим мнением и своими мыслями (и своими тараканами)! Но в отличии от них - вы не обладаете ни их умом, ни их способностью мыслить и анализировать, а только умеете повторять заученные фразы!
Мужчина Narziss
Свободен
23-01-2019 - 13:54
(kotas13 @ 23-01-2019 - 04:41)
Президент Украины Петр Порошенко вручил патриарху Филарету звезду Героя Украины. Об этом сообщил глава государства в Twitter во вторник, 22 января. Церемония вручения состоялась на торжественном приеме по случаю Дня Соборности Украины. «Святейший патриарх Филарет остается духовным лидером украинской церкви, духовным лидером украинского народа. Поэтому принял решение присвоить ему звание Героя Украины. Эта награда абсолютно заслужена. Он всю жизнь самоотверженно служил церкви и украинскому народу», — сказал президент.
Источник: http://rusnext.ru/news/1548168219

Герой героя награждал, герой героя причащал...

А внеочередное звание отдельным указом присвоил? в каком звании сейчас сотрудник КГБ Денисенко?
Мужчина Плепорций
Женат
23-01-2019 - 15:49
(efv @ 22-01-2019 - 20:50)
со своим патриархом? Признанным всеми поместными церквями, в том числе и Константинопольской? чего-то Вы путаете.
Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха.
Ну а кому это может нравиться? Но ведь вразумление тоже необходимо. Если вдруг кто-то начинает чувствовать себя первым среди равных, то его нужно опустить на грешную землю.Ну вот так положено в Православии - соборность. А у католиков единоличный непогрешимый Папа.
Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы. Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился.
Украинская Православная Церковь, соединенная через нашу Русскую Православную Церковь с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью, без соборного решения всей Православной Кафолической Полноты да не изменяет у себя ничего, что касается догматов веры и святых канонов.
Задумайтесь над словом "через".
В начале июля 1968 года слитки погрузили на барк "Оркни", однако 16 июля судно затонуло на подходе к Петербургу. Страховая компания обанкротилась, и никакой компенсации Россия не получила.
Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул.
меры любые - от устройства террактов на территории России до высадки десанта и ввода войск по просьбе украинского руководства.
Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России? Опять не понимаю, о чем Вы. Кто и где начал бы высаживать десант? Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему?
а я смею утверждать что взялись бы. Хотя бы силами ЧВК. По дипломатической линии. Вариантов море.
Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного.
что значит не нужен? Нужен. нельзя второй раз дать победить себя в Крыму. крым должен олицетворять поражение англосаксов за прошлую Крымскую войну.
Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому. Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках...
нет, внешнеполитическими. Откуда внутриполитические причины, когда путин купался в Сочинской Олимпиаде? повышать рейтинг потребности таким образом не было. Тут должны проглядывать иные версии. у меня они есть, но я как конспиролог озвучивать их Вам не стану. правда это или нет, мы узнаем году в 22-м.
Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить.
сравнил. япония кажется что-то подкрутила в своей военной доктрине и усиливает морскую составляющую своей армии. я полагаю тут прицел не только на Китай. тем более за японией маячат США, которые не дали в своё время заключить мрный договор икоторые всегда считали что Курилы принадлежат Японии.
Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор. Япония все послевоенные годы имела к СССР и далее к России официальные территориальные претензии, которые старается решать сугубо в правовом поле.
вы частично правы. Лучше был иной вариант. либералы не у власти а в роли посредников. Националисты тоже могут разорвать Россию на кусочки. Тут нужны просто ориентирующиеся на суверенное развитие России практики. Под суверенным развитием я не имею в виду изоляцию. Я представляю Россию как единый организм, а не как многие тут думают сумму успешных предприятий и государство лишь обслуживающее текущие потребности. Я уверен что проблемы надо решать в комплексе, а не латая дыры. Также я уверен что ЕСТЬ СПОСОБ гармонизировать мир или хотя бы попытаться это сделать. И также меня бесит недееспособность и некомпетентность тех, кто принимает решения. Вот взять пенсионную реформу. Единственное что я прочитал это что никто не может предложить альтернативу. Да этих альтернатив вагон и маленькая тележка. Вот Роджерс предложил свой проект. Извините это та же творческая импотенция. Или Кунгуров взялся рассуждать о чилийском опыте. Тоже мелко. Извините, наболело.
По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов... 00064.gif
я думаю начинать нужно с осознания того что Истина, которую проповедывал Христос, не может быть узурпирована какими-то греками.(и нашими тоже). Ввязаться в войну с Константинополем можно, можно и выиграть эту войну. Только после "победы" должно быть Преображение Церкви, иначе эта победа будет самым сокрушительным поражением.
Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-01-2019 - 15:49
Мужчина Плепорций
Женат
23-01-2019 - 16:00
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.

Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.
Мужчина efv
Женат
23-01-2019 - 16:14
(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00)
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.

следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо?

45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».
Мужчина Плепорций
Женат
23-01-2019 - 16:20
(efv @ 23-01-2019 - 16:14)
следует ли это понимать как возможность проводить православным священникам литургию в католическом соборе? Храм-то Божий. Или там чего-то переосвящать надо?
45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен».

10-е правило святых Апостолов: «Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен».

65-е правило святых Апостолов: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».

33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем».

Ни католики по отношению к православным, ни православные по отношению к католикам не являются ни еретиками, ни отщепенцами. В базилике Рождества Христова в Вифлееме служат и католики, и протестанты, и православные. Так что - да, я считаю, что если есть нужда, то католический храм следует предоставлять и православному батюшке с его приходом для службы.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
23-01-2019 - 17:17
Епифаний заявил, что украинцы и россияне восстановят дружбу

«Это доказывает то, что украинский народ понял, что церковь является одним из основных столпов ее независимости. И этот сдвиг заставил парламент страны обратиться к Вселенскому Патриархату с просьбой создать автокефальную Церковь», — считает Епифаний.

При этом митрополит ПЦУ считает, что в Украине еще долго будут существовать церкви, подчиняющиеся Москве.

«Это логично и мы не имеем никаких возражений против этого. Русская Православная Церковь может заботиться о своих верующих на территории Украины», — сказал Епифаний.

Также Епифаний считает, что верующих русской церкви нельзя притеснять и их приходы должны иметь равные права с теми, которые принадлежат к Православной церкви Украины.

«И постепенно, я считаю, наши отношения будут нормализованы, наши народы восстановят дружбу, добрые и мирные отношения», — подчеркнул глава ПЦУ.

сабж

а россияне всё о погромах мечтают...
Мужчина Vikniksor
Женат
23-01-2019 - 17:47
(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:00)
(Vikniksor @ 22-01-2019 - 19:54)
Не надо менять условия задачи , вы писали , что храм это собственность УПЦ МП , на каком основании менять собственника. Если строили всем селом ( в большинстве случаев это было очень давно) , значит храм принадлежит всем,тогда надо пользоваться поочередно, но думаю раскольники этого бояться , как только уедут крепкие ребята, изображающие из себя местных жителей и начнутся службы , станет очевидным , что прихожан украинской православной церкви намного больше, чем прихожан стамбульской митрополии.Порядочных людей все же больше , чем предателей, в том числе и веры, иначе мир бы уже рухнул.
Я писал о том, что один православный батюшка не должен запирать дверь в храм Божий перед носом другого православного батюшки и его прихожан только потому, что этот другой из иного патриархата, который мы типа не признаем. Типа потому, что это наш храм, а не ваш. Хочется напомнить, что храм прежде всего Божий - вне зависимости от того, кто является его собственником согласно ЕГРП. Храмом можно пользоваться как-то совместно, что и предлагается в подобных случаях, что предлагаете кстати и Вы! Что касается "крепких ребят", то их на все несколько тысяч церквей в Украине просто не хватит, не стоит преувеличивать их роль.

Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице. Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах. Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту.
Мужчина Плепорций
Женат
23-01-2019 - 17:56
(Vikniksor @ 23-01-2019 - 17:47)
Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице.
Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет.
Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах.
Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом.
Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту.
Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-01-2019 - 17:56
Мужчина xoxol.m
Женат
23-01-2019 - 18:18
(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:56)
Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет.


Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах!


Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом.

Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире!


Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена.

Согласен на 100% ! Через года 2-3 никто об этой проблеме и не вспомнит! (ну разве что родственники случайных жертв религиозных расприй)

И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко?

Не позорился бы со своей галимой рекламой :)
Мужчина Плепорций
Женат
23-01-2019 - 18:25
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:18)
Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах!

Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю.
Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире!
Ну так и что в этом неправильного?
Не позорился бы со своей галимой рекламой :)
А если серьезно?
Мужчина yellowfox
Женат
23-01-2019 - 19:33
(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:25)
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 18:18)
Я думаю на этот вопрос могут ответить только жители Украины, а не смотрители телевизоров в других странах!
Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю.
Ну могу предположить что разными решаются, где то договариваются, где то братков вызывают! В принципе как и везде в мире!
Ну так и что в этом неправильного?
Не позорился бы со своей галимой рекламой :)
А если серьезно?


Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области.


Оно и видно...
Мужчина Vikniksor
Женат
23-01-2019 - 19:47
(Плепорций @ 23-01-2019 - 17:56)
(Vikniksor @ 23-01-2019 - 17:47)
Однако пока это как раз крепкие ребята не пускают в храм священников канонической церкви , который вынужденны проводить службу на улице.
Есть такой прием недобросовестной дискуссии и грязной пропаганды - взять один случай и обобщить его до явления. Вы твердо уверены, что "крепкие ребята" есть непременные участники "межправославных" конфликтов на Украине? Насколько мне известно, нет.
Не случился массовый переход к раскольникам, "переходят" единично ,там где появляются "местные жители" на автобусах.
Это вообще какая-то глупость - автобусы приедут и уедут, а приходы вместе с храмами останутся там же, где и были, со всеми спорами и проблемами. Вы, по-моему, российской пропаганды переели, если думаете, что на Украине споры о храмах решаются подобным образом.
Напрасно Порошенко решился "воевать" с верующими , очень рискованно, вот уже и патриарх Иерусалима изящно посылает украинского президента по известному адресу, хотя на следующий день чудесным образом выздоравливает и встречается с представителями канонической церкви Украины. Много было всего в истории христианства, переживут и эту смуту.
Безусловно переживут! Переживать-то особо и нечего. Острота проблемы IMHO сильно преувеличена. И мне любопытно - а что бы Вы сделали на месте Порошенко?
Конечно я делаю выводы на основе роликов на нашем телевидении , но эти ребята присутствуют на "разборках" , этого нельзя отрицать. Согласен с вами нет особо острой ( конечно никому не нужна эта СЦУ , просто предвыборная акция президента и к вере имеет весьма отдаленное отношение ) проблемы , если ее постоянно не раздувать , то скоро про этот томос забудут и будут раскольники вариться в собственном соку.
Не совсем понял вопрос , чтобы я сделал на месте Порошенко в отношении чего , если этого балагана с томосом , то определённо сказать не могу. Если Порошенко затеял эту аферу ( очевидно что это не совсем удачный пиар) значит надеюсь понимает , что "пипл схавает" и чего-то серьёзного придумывать не имеет смыла или денег жалко. Я наверно собрал бы более профессиональную команду для предвыборного марафона.

Это сообщение отредактировал Vikniksor - 23-01-2019 - 19:49
Мужчина efv
Женат
23-01-2019 - 20:29
(Плепорций @ 23-01-2019 - 16:20)
Ни католики по отношению к православным, ни православные по отношению к католикам не являются ни еретиками, ни отщепенцами. В базилике Рождества Христова в Вифлееме служат и католики, и протестанты, и православные. Так что - да, я считаю, что если есть нужда, то католический храм следует предоставлять и православному батюшке с его приходом для службы.

по очереди могут, но совместную литургию вроде как запрещено.

С точки зрения православия католичество является ересью. По словам профессора МДА А. И. Осипова, нет ни одной вероучительной истины, в которой бы католичество не отступило от Православного учения: Filioque, догмат о примате и непогрешимости Папы, догмат о непорочном зачатии Божией Матери, о чистилище и т. д. Само понимание спасения другое.

Корни этого, как пишет священник А. Ельчанинов, - «латинство» , унаследованное от формально и юридически мыслящего древнего Рима, с его идеей «ordo» — прежде всего. Эта идея порядка, единовластное юридическое понимание структуры общества отразилось прежде всего на том, что нас с католиками больше всего разделяет — на учении о Церкви. В католичестве Церковь переживается верующими прежде всего как организация, а не как Организм. Организация во главе с Папой-монархом. Учение о папской власти, о видимом главе Церкви, «наместнике Христа» - фундамент всего латинского учения. «Ты еси Петр и на сем камне созижду Церковь мою и врата адова не одолеют её». Как правильно понимать это евангельское место? «Консенсус патрум» («согласие отцов» ) - вот чем издревле руководствовалась Церковь Христова в правильном понимании того или иного евангельского текста. Обратимся к нему и увидим, что подавляющее большинство святых отцов и учителей Древней Церкви (в т. ч. блаж. Августин и Иероним) понимало под камнем не личность ап. Петра, как понимают католики, а исповедание им веры в Христа как Сына Бога Живаго. Никакой связи между первенством Петра в апостольские времена и первенством и непогрешимостью Папы в католической церкви во все последующие века нет. Исторически же власть Папы возникла вследствие первенственного места Римского Епископа как Епископа столицы Римской Империи. Это первенство чести, а не власти. Римский Епископ мог бы считаться первым среди равных, т. е. среди других епископов. Сила власти, стройность структуры, рациональная ясность в богословии, юридизм в морали и церковных правилах, могущество Рима — все это создавалось и создается за счет соборной природы Церкви, где внутренняя свобода и любовь являются основными созидательными силами Церкви. Такое формально- юридическое понимание далеко от евангельского первохристианского и православного учения о Церкви как Организме, где соборное начало не отрицает иерархической структуры Церкви, но дает этой структуре надлежащее, а не первенствующее место.

Filioque - прибавка об исхождении Духа Святого и от Сына - была внесена в католический Символ Веры без созыва Вселенского Собора, что противоречит всем правилам Церкви, т. к. всякое добавление к Символу Веры может быть сделано только Вселенским Собором. Этот догмат Католической Церкви противоречит слову Божию: «Когда же придет Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит. Он будет свидетельствовать о Мне» (Ин. 15.26).

Католическое учение о непорочном зачатии Божией Матери, принятое Католической Церковью в 1845г. , лишает Ее, а также самого Христа полноты человеческой природы. По православному учению, согласному с Евангелием, Божья Матерь имела по своей природе и рождению человеческое естество, но не имела личного греха. Приписывая Божией Матери сверхнатуральное рождение и изымая Ее этим из всего человеческого рода, католическая церковь этим самым не признает в Христе Богочеловечества, т. е. искажает самую сущность христианства. Культ почитания Девы Марии доведен в католичестве до неестественных размеров. На Втором Ватиканском соборе Дева Мария была названа соискупительницей нашего спасения.

Учение о сверхдолжных заслугах святых можно прямо назвать антиевангельским, наемническим.

Искажение догматов в католичестве повлекло за собой извращения в духовной жизни католических подвижников, впадение их в прелесть. Об этом ещё в 19 веке, писал свт. Игнатий (Брянчанинов) и подробно рассказывает в своих лекциях А. И. Осипов:

https://otvet.mail.ru/question/69755115
Мужчина Semchik
Женат
23-01-2019 - 20:57
(efv @ 23-01-2019 - 20:29)
С точки зрения православия католичество является ересью.

Ну ты и загнул.......
Мужчина efv
Женат
23-01-2019 - 21:59
(Semchik @ 23-01-2019 - 20:57)
(efv @ 23-01-2019 - 20:29)
С точки зрения православия католичество является ересью.
Ну ты и загнул.......

это не моя точка зрения

В православии существуют две точки зрения на католиков.

Первая считает католиков еретиками, исказившими Никео-Константинопольский символ веры (путём добавления (лат. filioque).
Вторая — схизматиками (раскольниками), отколовшимися от Единой Соборной Апостольской Церкви.

Википедия. Различия_между_православием_и_католицизмом
Мужчина efv
Женат
23-01-2019 - 22:25
(Плепорций @ 23-01-2019 - 15:49)
Предстоятель УПЦ МП имеет сан митрополита, а не патриарха.

Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину!

новоиспечённый тоже митрополит.
Не пойму, о чем Вы. Спор между церквями о том, чьи храмы.
не, мои слова были не о храмах. мои слова о том что решения должны приниматься соборно, а не потому что так решил Константинопольский Патриарх. Он открыл ящик пандоры. многие православные церкви имеют раскольников и не собираются отдавать этот вопрос на усмотрение Константинополя. Но раз он открывает войну, значит наверное её надо принять. Для его вразумления.
Кое-кто, по-моему, забыл, что храмы божьи, что только это должно волновать как прихожан, так и священников. Желает приход для себя духовного пастыря не из состава УПЦ МП - пусть так и будет, это не повод запирать двери в храм, в чьей бы собственности он номинально не находился.
на мирской лад это наверное будет выглядеть так- люди, имеющие квартиры по социальному найму не должны считать квартиры своими и должны быть готовы что к ним могут вселить кого угодно, ведь квартиры принадлежат городу.
Согласно судовым регистрам "Ллойда" барк Orkney плавал до 1971 года, в Балтийском море не тонул.
тогда останки какого корабля исследовали?
Вот Россия заявила об отмене закона СССР о передаче Крыма Украине. Кто, где и какие теракты, по-Вашему, начал бы устраивать для защиты Крыма от России?
вот Путин приехал в петербург и там рванули метро. Просто терракт или намёк Путину? вот захватили какую-то Бутину, после которой последовал арест американского шпиона Уилан, после задержания которго произошли два взрыва газа. случайность? а кто его знает?
Вы серьезно думаете, что в ответ на какую-то там денонсацию в Крым высадились бы американские войска? Вы полагаете, что их отправку по такому поводу удалось бы протащить через Конгресс? Десант, знаете ли, мог сыграть роль в момент захвата Крыма российской армией - он смог бы ее теоретически выбить из Крыма. Но что-то никто не озаботился. Как Вы думаете - почему?
не успели. я ж говорю кто быстрее, того и тапки.
Армия - это ВВС, ВМФ, танки, пехота. ЧВК - это две сотни головорезов, вооруженных пукалками 5,56. Несопоставимо. Дипломатические меры к России были применены - без результата. Вариантов - ни одного
зря вы так о ЧВК.
Я ж говорю: Крым сам по себе - как народ, как территория, как ресурсы, как экономика - не нужен никому.
почему не нужен? Немцы в Крыму выращивали отменные урожаи зерна, крымские татары продавали свои яблоки по всей РИ, да много чего.
Нужен символ, олицетворение, скрепа, предмет для гордости! Бог ты мой, символ поражения англосаксов... Детский сад, штаны-на-лямках..
когда сыпятся символы, неизменно сыпятся и государства без этих символов. Это я для красного словца.
Олимпиада быстро забылась бы. Напомню Вам, что ее итоги оказались для России международным позором, который если и не уронил рейтинг Путина существенно, то уж точно не сумел его повысить.
у нас был впереди ЧМ 2018.
Советский Союз вероломно денонсировал советско-японский пакт о нейтралитете, напал на Японию и оккупировал законно принадлежавшие Японии Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Затем аннексировал их. Японцы без всякой помощи США отказались признать эту аннексию, и потому не подписали мирный договор.
разве так? разве не после вмешательства США япония не стала признавать итоги Второй Мировой?
По-моему, наболело уже у всех. Потому, что власть тупит, врет и ворует. Я с Вами согласен почти во всем, кроме Ваших представлений об имманентной русофобии англосаксов... 00064.gif
что значит имманентной русофобии англосаксов? я об этом не говорил.
Я думаю, что Вы напрасно валите в одну кучу вопросы Истины и вопросы администрирования клира и церковного имущества. Спор между "хозяйствующими церквями" не стоит воспринимать как чьи-то попытки монополизировать Истину!
Не, я не про это. Я про то что мы должны быть благодарны грекам за то что они дали нам православную веру. Не они дали, а Христос через них. Я вот когда сделаю если кому доброе дело то это не потому что я добрый, а потому что меня Бог установил в данном месте в данное время.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
23-01-2019 - 22:28
(xoxol.m @ 23-01-2019 - 12:53)

Открою вам страшную тайну - тут у вас нет врагов, тут есть люди, которых раздражает ваша тупость, неосведомленность и желание выдавать желаемое за действительное!

И кто же эти люди? 00003.gif Напишите мне ники, и я лично каждому из них напишу в ПМ чистую правду - мне их мнение обо мне совершенно фиолетово... 00050.gif


Адрес: вулиця Кирилівська, 103, Київ, Украина, 04080
Время работы:Круглосуточно
Телефон: +380 44 463 7482

Вам не нужно было выкладывать Ваш домашний адрес на форуме... 00050.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
23-01-2019 - 22:31
(efv @ 23-01-2019 - 22:25)
Он открыл ящик пандоры. многие православные церкви имеют раскольников

например? 00064.gif
Мужчина efv
Женат
24-01-2019 - 00:16
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 22:31)
(efv @ 23-01-2019 - 22:25)
Он открыл ящик пандоры. многие православные церкви имеют раскольников
например? 00064.gif
например Сербская. Или Грузинская.

Это сообщение отредактировал efv - 24-01-2019 - 00:18
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
24-01-2019 - 05:21
(efv @ 24-01-2019 - 00:16)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2019 - 22:31)
(efv @ 23-01-2019 - 22:25)
Он открыл ящик пандоры. многие православные церкви имеют раскольников
например? 00064.gif
например Сербская. Или Грузинская.

Ну, грузинские "раскольники" мелковаты будут для того, чтобы на них вообще обращали внимание 00003.gif
А по Сербской, да и вообще по любым православным церквям, от которых кто-то захочет отделиться - действует один общий принцип. Многое, если не всё, зависит от позиции церкви, от которой захотят отделиться.

Все ж прекрасно знают, с чего началась вся эта история с Украиной и томосом. С факта, который непосвященным кажется мелким, но для православного мира это было значительное событие, сильно ослабившее позиции РПЦ в мире вообще и по украинскому вопросу в частности.
А именно:

После совместной подготовительной работы и единогласного решения о проведении Собора, в последние недели перед его открытием от участия отказались четыре из 14 общепризнанных автокефальных Церквей: Антиохийская, Грузинская, Болгарская, Русская

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеправославный_собор

И это была громадная ошибка РПЦ, увы 00062.gif
Вместо того, чтобы приехать, полноправно участвовать и заявить свое мнение по все важным вопросам, в том числе украинскому, РПЦ демонстративно в последний момент отказалась от участия, и давайте скажем прямо - еще и три во многом зависимые от нее церкви подговорила не ехать.
Вот как это комментировали тогда комментаторы и я ппкс

Поедет делегация РПЦ на собор или нет — дискуссия на Крите все равно состоится, и в ней волей-неволей примет участие и РПЦ. Только уже не в качестве полноправного участника, а в роли комментатора и наблюдателя. «Если одна или несколько Церквей откажется от участия или не будет голосовать — все принятые решения все равно будут иметь силу и статус обязательных для всех православных церквей, — подчеркивает архидиакон Иоанн Хриссавгис. — Конечно, если кого-то не будет, мы почувствуем определенный вакуум и будем очень, очень сожалеть. Но, полагаю, это окажет влияние не только на собор, но и на ту церковь, которая решит не принимать в нем участия. Если церковь решит уклониться от присутствия на соборе, это может лишь натолкнуть на печальные мысли о том, что она сама себя маргинализирует».

https://lenta.ru/articles/2016/06/15/soborno/
Мужчина xoxol.m
Женат
24-01-2019 - 12:35
(Плепорций @ 23-01-2019 - 18:25)
Мне кажется, что я Вам уже писал, что я - украинец, и половина моих родственников с Донбасса, вторая половина - из Винницкой области. А телевизор я практически не смотрю.

Не писали, или я пропустил ... :(
Телевизор я имел ввиду в том смысле что не очевидцы событий с трудом могут представить себе что же там на самом деле происходит. А это не я и не вы - мы только по вторичным источникам информации можем судить.

Ну так и что в этом неправильного?

А я разве сказал что это не правильно? Напротив - все идет своим чередом! (Представьте - я с вами соглашаюсь :) )

А если серьезно?

А если серьезно, проблема создана искусственно, и ее проще было не создавать чем потом решать!
Мужчина Плепорций
Женат
24-01-2019 - 13:57
(xoxol.m @ 24-01-2019 - 12:35)
Не писали, или я пропустил ... :(
Телевизор я имел ввиду в том смысле что не очевидцы событий с трудом могут представить себе что же там на самом деле происходит. А это не я и не вы - мы только по вторичным источникам информации можем судить.
А я разве сказал что это не правильно? Напротив - все идет своим чередом! (Представьте - я с вами соглашаюсь :) )
А если серьезно, проблема создана искусственно, и ее проще было не создавать чем потом решать!

Ну так и я с Вами полностью согласен - с тем, что Вы написали! И с тем, что проблема раздута на пустом месте. Да какая разница, такой патриархат, сякой патриархат? Не вижу ничего плохого в том, чтобы у самостийной Украины была своя самостийная церковь.
Мужчина xoxol.m
Женат
24-01-2019 - 14:04
(Плепорций @ 24-01-2019 - 13:57)
Ну так и я с Вами полностью согласен - с тем, что Вы написали! И с тем, что проблема раздута на пустом месте. Да какая разница, такой патриархат, сякой патриархат? Не вижу ничего плохого в том, чтобы у самостийной Украины была своя самостийная церковь.

Как по мне - так пусть хоть в каждом городе своя :)
Религия и государство должны быть разделены!
А в России и Украине все время религию пытаются политизировать!
Мужчина Narziss
Свободен
24-01-2019 - 16:48
Ну че там? Нищие на паперти шепнули, что на "коронацию" главы новоявленной секты раскольников прибудет только делегация схизматиков из Стамбула.
Как-то не православно получается. Бойкот со стороны поместных церквей не одобряющих раскол.
Мужчина Номер
Свободен
24-01-2019 - 16:59
(Narziss @ 24-01-2019 - 16:48)
Ну че там? Нищие на паперти шепнули, что на "коронацию" главы новоявленной секты раскольников прибудет только делегация схизматиков из Стамбула.
Как-то не православно получается. Бойкот со стороны поместных церквей не одобряющих раскол.
религиозные ортодоксы очень консервативны.У той же РПЦ МП столетия ушли на дорогу к самостоятельности от Византии...Правда потом под Петра Великого прилегли.Да и то пока клятву Богу в верности Дому Романовых не предали.И пришлось под новых кесарей ложиться)))) В общем, один блуд православный...

Это сообщение отредактировал Номер - 24-01-2019 - 17:01
Мужчина Narziss
Свободен
24-01-2019 - 17:59
(Номер @ 24-01-2019 - 16:59)
(Narziss @ 24-01-2019 - 16:48)
Ну че там? Нищие на паперти шепнули, что на "коронацию" главы новоявленной секты раскольников прибудет только делегация схизматиков из Стамбула.
Как-то не православно получается. Бойкот со стороны поместных церквей не одобряющих раскол.
религиозные ортодоксы очень консервативны.У той же РПЦ МП столетия ушли на дорогу к самостоятельности от Византии...Правда потом под Петра Великого прилегли.Да и то пока клятву Богу в верности Дому Романовых не предали.И пришлось под новых кесарей ложиться)))) В общем, один блуд православный...

Сравнил Томос с ... носом. Напомните мне от кого откололась РПЦ. Во-о-о-от и поместные церкви опасаются раскола творимого стамбульским еретиком.
Мужчина seksemulo
Свободен
24-01-2019 - 21:17
Новый глава раскольников Епифаний делает миролюбивые заявления (очевидно, для прессы) о том, что никто не будет принуждать приходы переходить в новую церковь и т.п. Он глубоко промолчал, что правый сектор и прочие фашисты Епифанию не подчиняются.
Мужчина ХIII
В поиске
24-01-2019 - 22:27
(seksemulo @ 24-01-2019 - 21:17)
Новый глава раскольников Епифаний делает миролюбивые заявления (очевидно, для прессы) о том, что никто не будет принуждать приходы переходить в новую церковь и т.п. Он глубоко промолчал, что правый сектор и прочие фашисты Епифанию не подчиняются.

В первый раз что ли?
Как уже денисенковские последователи отжимали приходы, так и будут отжимать дальше. А все сделают вид, что всё ок. Ничего не происходит.

И самый смех в том, что здесь кто-то всерьез обсуждает различия между католиками и православными. Ищет какую-то глубокую теологическую подоплеку произошедшему.
А правда, хотя она и мерзость, всего проходящего в том, что природа событий - голая задница товарища Порошенко, которому срочно нужно идти на выборы. И Церковь насилуют только ради этого.
Хотя сами насилуемые не понимают, думая, что всё ради их свободы.
Мужчина Номер
Свободен
24-01-2019 - 22:39
(ХIII @ 24-01-2019 - 22:27)

И самый смех в том, что здесь кто-то всерьез обсуждает различия между католиками и православными. Ищет какую-то глубокую теологическую подоплеку произошедшему.
А правда, хотя она и мерзость, всего проходящего в том, что природа событий - голая задница товарища Порошенко, которому срочно нужно идти на выборы. И Церковь насилуют только ради этого.
Хотя сами насилуемые не понимают, думая, что всё ради их свободы.

И этот проект обречён на успех. Слишком тесны и интимны отношения путинской и гундяевской верхушек....Точней - это одна верхушка....Украине ненужная, вредная и опасная. Успех украинской новой церкви кован Путиным и Гундяевым. Это прежде всего ИХ ПЛОД,а Порошенко просто воспользовался.И на его месте так поступил бы любой мало-мальски думающий политик.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх