Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
21-08-2012 - 17:57
А какая разница, с НАТО или без НАТО против Дорогина? Я ведь за народ! Полицаев и жандармов тоже можно признать предателями народа, они ведь его избивают в родной стране. Sinnerbi
У меня нет дома, и ворот нет. Ни гаражного, ни коттеджного. Это к дорогинцам, у них такого полно добра. ))) |
||||||
Sinnerbi Свободен |
21-08-2012 - 18:27
Ну значит на их воротах повесят вместе с ними. Они тоже будут в Schutzmannschaft der Ordnungspolizei , только они вступят туда гораздо раньше Вас и должности у них будут повыше Вашей. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
21-08-2012 - 18:34
Ну, если они туда вступят, тогда я туда не вступлю.) |
||||||
efv Женат |
21-08-2012 - 18:40
Так тогда всё равно повесят! |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-08-2012 - 18:47
А Вы полагаете, что НАТО придет сюда защищать Ваши права, а не их вклады в Bank of New York & Barclay? Если у Вас там ничего не лежит, то Вы для них потенциальный экстремист и террорист, а вот те уважаемые граждане, у которых там счета с многими нулями, это и есть те , кого они призваны защищать.Зато по Вам можно будет для прикола пострелять с вертолета , как они это делали в Ираке. Видео с коментами бортстрелка было на ютубе долго очень популярным. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
21-08-2012 - 18:52
Коллаборационисты всегда есть ,были и будут. И удивляться тут не приходится. Только вот один вопрос , где вы после этого жить собираетесь, вернее как ? |
||||||
билдер Женат |
21-08-2012 - 19:24
Да, можно! Тут вы будете предателем! А Дорогина и так можно замочить! Без НАТО ! А не получится - создайте профсоюзы, организовывайте забастовки, стачки, боритесь против Дорогина и ему подобных в судах. Мне так тут посоветовали! |
||||||
JFK2006 Свободен |
21-08-2012 - 19:35 Господа, давайте только без экстремизма. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
21-08-2012 - 19:54
Какой тут экстремизм? Мочить Дорогина, это поливать из шланга какого-то гражданина Дорогина, которого знают только Anenerbe и билдер. |
||||||
| билдер Женат |
21-08-2012 - 20:08 Да! Поливать из кожаного шланга! Всех политических предателей своей Родины! А то тут по сабжу уже мало мнений, опять куда-то в дебри ударились исторические, которые уже обсуждались 1001 раз. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
21-08-2012 - 20:44
Какой Вы смелый. Так полейте. Кто мешает? Чего здесь браваду разводить? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
21-08-2012 - 21:30
А что великий честный Дорогин забрал вклады у этих из Bank of New York & Barclay. Или собирается отобрать? Смешнее ничего не слышал. При Дорогине они все жиреют и жиреют. Посмотрите на весь российский шоу-бизнес. Который от своего жира уже разлагается. А дорогинские миллиардеры со своими миллиардами на Западе превратились в посмешище. Это моя родина? Дорогин, Кадыров, дворцы за миллиарды долларов, и вся эта банда – не моя Родина. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
21-08-2012 - 21:34
Белогвардейцы, зажатые в Крыму топились в черном море, что бы не попасть к красным. А страна дальше жила…Эсэсовцы после капитуляции Рейха стреляли себе в висок, потому что не могли представить другую Германию. Оказалось, что она может быть другой. Вот и Россия может быть другой. |
||||||
dedO'K Женат |
21-08-2012 - 21:56
Тут стоит добавить: японцы как то не спешили совершать сеппуку, и теперь Япония- технологическое чудо. И страна может быть другой. И народ может смениться. Свято место пусто не бывает. В общечеловеческом гуммонизме все люди- братья, так что, нет разницы, чьи дети будут жить на твоей земле и чьих предков славить, ходя по заброшенным могилам твоих предков... |
||||||
jakellf Свободен |
21-08-2012 - 23:05
Есть дети, которые родились в тюрьмах. Для них Родина-тюрьма? В России сотни тысяч беспризорников-для них Родина -это что? Я был в Израиле-там если ребенка обижают родители-он звонит в полицию по специальному детскому номеру, который между мультиками показывают-приезжает полиция-и родителям вставляют по полной. Тамошние дети точно знают, что такое Родина и как она их пестует. Нашим детям можно только позавидовать. |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-08-2012 - 23:08
А почему он должен их забирать!?!? Он с ними в одной лодке. Здесь всё принадлежит им. Так что Вы совершенно правы, когда утверждаете, что это не Ваша Родина. Именно так и есть - Вашего тут ничего нет. Так почему Вы решили, что те на кого работает НАТО , будут иметь дело с Вами , а не с ними? С Вами можно поступить гораздо проще. Родина не Ваша? Нет! Так что Вы тут делаете на чужой собственности? Вы посягнули на чужое и значит Вы вор, а если надумаете сопротивляться, то Вы террорист, а с террористами вопрос можно решить быстро - нет человека нет проблемы. Еще в 1973г посчитано, что для обслуживания всех нефте и газопромыслов на этой территории достаточно 15млн. человек. Остальные будут признаны террористами, боевиками и бандитами. Так что Вы может погорячились , называя эту банду не своей. Поторопитесь вступить. Может успеете в те 15 млн. ну хотя бы рядовым полицаем, как и мечтали. |
||||||
| dedO'K Женат |
21-08-2012 - 23:34
Есть дети, которые родились в самолетах, а есть высланные с Родины ещё на стадии эмбриона, посредством аборта... Для сотен миллиардов беспризорников забитой, нищей, спившейся, деградировавшей, вымершей России, где вживых то остались только вы да ещё один из Урюпинска, родина- это Израиль, детям которого они могут позавидовать. А Израиль хреново печется о своих детях, иначе давно бы уже выдавали каждому ребёнку огнестрельное оружие и лицензии на отстрел для защиты от диких зверей, которых деградировавшая часть человечества по недоразумению считает отцами и матерями. |
||||||
| efv Женат |
21-08-2012 - 23:36
Почему так разнятся цифры? Встречаются и 50 и 15 и 3,5млн.и Бог весть ещё сколько. У каждого цитирующего своё представление о цифрах. |
||||||
mahor Женат |
21-08-2012 - 23:54 Не буду вступать в конкретные диалоги и цитировать кого-то. Скажу лишь, что обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас. Это было при Союзе и там всем было понятно, что есть Родина для гражданина СССР. Изменник и предатель - синонимы. Политическое предательство могло осуждаться лишь на партийном уровне и никак не в юридическом смысле. Для этого была статья в уголовном кодексе. В нынешней России есть вполне адекватная юридическая норма "государственная измена" и, полагаю, это понятие практически одинаково для всех стран мира. Кто не знаком со статьями УК - ГУГЛ в помощь. Это сообщение отредактировал mahor - 21-08-2012 - 23:57 |
||||||
| Sorques Женат |
22-08-2012 - 01:33
Сейчас, в 275 статье, измена, рассматривается только как шпионаж в пользу другого государства. Вы ошибаетесь, насчет политического предательство в советские времена, оно осуждалось именно законодательно, например за отказ возвращения в СССР или попытка бегства из него, в 64 статье УК. |
||||||
| rattus Свободен |
22-08-2012 - 02:14
Кем, где, когда подсчитано? Sinnerbi, страшные сказки об "подсчётах" из той же оперы что сказк про Мальчиша-Кибальчиша. Её в СССР сочинили чтоб пионЭров злыми буржуинами пугать |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 08:20
Как я Вас понял - изменить Родине можно было только в СССР. Или есть и другие страны, в которых можно изменить Родине. И что есть Родина - для гражданина СССР? И в чем отличие - что есть Родина для гражданина РФ? |
||||||
| mahor Женат |
22-08-2012 - 09:06
Сейчас понятие "измена Родине" тождественно понятию "государственная измена". Мы о юридических терминах, понятиях речь ведём или просто флудим? Уже достаточно по расшифровке термина Родина написано в теме. Это понятие, объединяюшее и малую родину с семьёй в т.ч. и большую, включающую страну, государство, общество, свой народ. Ещё могу добавить , что Отечество, Отчизна - тоже одно и то же, что и Родина. И нет разницы между СССР и Россией в объяснении и и понимании этих понятий. Во всяком случае для тех, кто считает себя патриотом нашего государства и страны. Это сообщение отредактировал mahor - 22-08-2012 - 09:26 |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 10:02
Но Вы написали: "обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас. Это было при Союзе и там всем было понятно, что есть Родина для гражданина СССР" "обсуждать понятие "измена Родине" бессмысленно сейчас" Из этого и возник мой вопрос: изменить Родине можно было только в СССР? А с тем, что Родина она всегда Родина - согласен полностью. Но не понятно, почему 30 лет назад я мог изменить Родине, а сегодня - не могу. Только потому что статьи такой в УК нет? |
||||||
| mahor Женат |
22-08-2012 - 10:11 Да, именно потому что нет такой статьи в УК, понятие Родина - не юридическое. Но , полагаю, политическим термином и , если угодно, социальным, общественным и личным остаётся. По-моему всё понятно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 10:23
так это было понятно. Но в теме то разговор именно не с точки зрения УК. Но ваше разъяснение понятно  |
||||||
| mahor Женат |
22-08-2012 - 10:30
Я себя же процитирую и добавить хочу. Для примера. В тексте военной присяги СССР были слова (может быть не совсем дословно, но можно найти) : "Я - гражданин Советского Союза, выступая на защиту своей Родины - Союза Советских социалистических республик, принимаю присягу и торжественно клянусь..." - вот что наглядно демонстрирует понятие, о котором мы говорим. (там был довольно длинный и патриотично выстроенный текст). Затем произошли политические, юридические и другие преобразования, в результате чего уголовный кодекс тоже изменился. Сейчас текст присяги - всего несколько строк: "[I] Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине – Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать её Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.[I]" Для людей старшего и среднего поколений России, да и у большинства молодёжи, подобный спор вызывает только умиление и лёгкую иронию, так как им всё глубоко понятно. Если хотите, то можете отнести это к менталитету или многообразию русского языка и образу мышления. Вот ссылка на УК: http://www.ukrf.net/s275.html Там в комментариях имеются сравнительные разъяснения. Это сообщение отредактировал mahor - 22-08-2012 - 10:42 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 11:01
При всем при этом Конституцию и федеральные законы любой гражданин обязан соблюдать и без всякой Присяги. Юридически Присяга накладывает на военнослужащего ответственность за дополнительные воинские преступления, которые до Присяги к нему применить было нельзя. Что значит ДОСТОЙНО и МУЖЕСТВЕННО защищать свободу и независимость это мне непонятно. И как можно предъявить данный пункт нарушителю. |
||||||
mjo Свободен |
22-08-2012 - 11:06
Военная присяга, как мне представляется, это скорее морально этический чем юридический акт. |
||||||
| mahor Женат |
22-08-2012 - 11:17
Это прививается в процессе воспитания военнослужащего, непосредственно воина. А понятия "достоинство" и "мужественность" разве требуют какой-то особой расшифровки? Есть толковые словари, к примеру. и соглашусь, что для военнослужащего эта клятва носит как юридический, так и моральный, политический, социальный, нравственный и этический аспект. А к ответственности военнослужащего привлекают уже за нарушение законодательства, приказов, инструкций, уставов. И ответсвеность тоже разная. От уголовной, до административной. Да и общественные порицания на строевых собраниях могут быть, в форме критики, без фактического наказания. Но мы тут уходим от сути вопроса - непосредственно "измены". Присяга - лишь пример, не более того. Это сообщение отредактировал mahor - 22-08-2012 - 11:19 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 11:18
Ну нет. Если до Присяги я сбегу из воинской части, меня привлекут за уклонение от призыва, а если сбегу после присяги, то уже посадят за дезертирство (смотря сколько бегать) |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 11:24
Хорошо. Если командование решило морально гнобить офицера, каждый день будут издавать приказы о том что он недостаточно мужественно защищает свободу и независимость, или без должного достоинства. А потом уволят его за дискредитацию. Как он сможет это оспорить?
Однако, граждан Украины, которые хотели подписать контракт на военную службу в РФ, проверяли на предмет принятия ими Присяги Украине. Если таковая имелась, им отказывали. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-08-2012 - 11:24 |
||||||
| mjo Свободен |
22-08-2012 - 11:38
"Юридически нарушением присяги считается нарушение уставов и приказов командиров, и за это полагается уголовное или дисциплинарное наказание как за военные преступления (например, по ст. 332 УК РФ - "неисполнение приказа"). Но поскольку по закону новобранец и до присяги считается военнослужащим, то, даже не приняв присяги и нарушив приказ (устав), он все равно будет считаться правонарушителем. Приказы, которым солдат, не дававший клятву, вправе не подчиниться, - участие в боевых действиях и ношение оружия (обслуживание боевой техники). И за несоблюдение таких приказов военнослужащего не должны привлекать к ответственности". Подробно: http://www.zonazakona.ru/law/docs_ur/2176/ |
||||||
| mahor Женат |
22-08-2012 - 11:51
Как то предвзято звучит сразу -"решило гнобить". Привлекают за конкретные проступки. Оспаривают несогласие через суды и вышестоящее командование (если требуется дополнительное разбирательство). Про присяги в других государствах - считаю правильно. "Кот в мешке" (с) |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 11:56
Человека не принявшего Присягу не могут осудить за неисполнение Приказа командира. Он не давал Присягу исполнять эти Приказы. |