Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
22-08-2012 - 12:01 Присягу придумали задолго до УК РФ. Вся эта юриспруденция касается мирного времени, а Присяга это лично для каждого оформленный документально главный принцип любой массовой армии большой войны - или ты идешь в атаку и может быть останешься жив, или тебя ждет верная и неминуемая смерть от своих, будь то непосредственный командир или военный трибунал. Подписывая Присягу ты принимаешь эти условия игры и если тебя шлепнут за трусость, то никто никакой ответственности за твою смерть не понесет. Вот здесь вариантов предатель - не предатель минимум. Поднялся и пошел вперед или вцепился в землю и ни шагу назад без приказа - не предатель, за всё остальное, точно маж лоб зеленкой, чтоб пуля трибунала инфекцию не занесла. Предложенный топикстартером вариант перехода на сторону противника с оружием в руках это даже не расстрел, а виселица, если пользоваться прецендентным правом. |
||||||
ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 12:12
Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами. Вариант сегодняшней Сирии  По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам) |
||||||
Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 12:24
Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель. |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-08-2012 - 12:31
Это вариант большевиков, которые желали поражения собственной страны ради захвата власти, идейных бойцов РОА, полицаев. Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 12:33
Если он не военнослужащий, а просто гражданский с оружием в руках, значит он уже по определению бандит. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 12:34
Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению) Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины? |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 12:36
Не всегда Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий? Мягко говоря - разнообразные |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 12:37
Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 12:38
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 12:47
Постарайтесь быть объективным Красные сдали Россию Германии. Капитулировали, что бы удовлетворить свои политические амбиции. Белые защищали Родину от узурпировавших власть |
||||||
dedO'K Женат |
22-08-2012 - 12:48
Ну, положим, Первую Мировую выиграли Украина и Белоруссия, не согласившись с брестским миром, а не РСФСР, а Вторую Мировую войну РККА начисто проиграла. Побеждала уже Советская армия, с золотопогонниками во главе, награждаемая орденами Невского, Ушакова, Кутузова, "внуки Суворова, дети Чапаева". |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 12:50
70 лет - это не срок для истории Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад Явный вред России нанесли А оценки разные, зачастую прямо противоположные |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 12:54
У меня есть доказательства, что после 1МВ Россия существовала как суверенное государство.
Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 12:57
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали? |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-08-2012 - 13:03
Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто. |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-08-2012 - 13:05
Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились. |
||||||
| dedO'K Женат |
22-08-2012 - 13:14
Да. Причём, почему то, в "третий заход" идейных коммунистов-реформаторов. Первый- в период после уничтожения левого альянса, второй- правление Хрущева, третий- горбачевские времена. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 13:23
Методом войны с красными Читали как Тухачевский восстание в Тамбовской губернии подавил. А про продразверстку - читали? Не хотите Вы объективности 
Перестало существовать советское государство на территории России. Рухнуло то, что 70 лет строили Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2012 - 13:32 |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 13:27
Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно. По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины |
||||||
| Sinnerbi Свободен |
22-08-2012 - 13:41
А кто носитель объективной точки зрения!?!? Есть конечно один носитель. Когда человек с Ним разговаривает то это молитва, а вот когда Он с человеком, то это шизофрения. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 13:57
Факты Если что-то делается на благо Родины - это хорошо. Опять же я пытаюсь абстрагироваться от нынешних реалий. Потому как ежли ТС начнет войну против законно избранной власти - он делает для Родины плохо. А вот если власть захвачена незаконным путем - тогда совершенно другой расклад |
||||||
Anenerbe Свободен |
22-08-2012 - 14:10 Кстати, во времена холодной войны СССР и США. Агенты Советов продавали информацию за деньги, а вот американские шпионы, (самые лучшие) были идейными. И сливали Штатам информацию бесплатно, или почти бесплатно. Некоторые люди работавшие в КГБ, или в других важных сферах государства, ненавидели свою страну( государство) . Причем некоторые агенты, уже ходили по лезвию ножа, но все равно продолжали оставаться в СССР. Хотя уже был шухер и США давало им политическое убежище. Они понимали, что идут на смерть. А предатели как правило, не хотят умирать, а ищут выгоду. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-08-2012 - 14:40 |
||||||
| Sorques Женат |
22-08-2012 - 14:32
Понятие Родина, низменно, а вот Измена Родине, меняется в зависимости от режима. Раньше критика КПСС, приравнивалась к предательству народа и государства. Я не про критику парторга на собрании, а партии в целом. |
||||||
Victor665 Женат |
22-08-2012 - 18:12
странно что никто не написал- правильный ответ "нас" ваще не стало! Никакого "советского народа" предавшего свою родину царскую Россию, предавшего законы своей страны, народа предавшего свои базовые права человека (право на жизнь, право на частную собственность) больше не существует- и это справедливо. И никакого "государства" которое строили предатели родины коммунисты- больше не существует, и это тоже справедливо. Есть ошмётки, куски, разрозненные и уже практически непримиримые части ранее вполне единого общества, которые пытаются самостоятельно и заново строить систему законодательства, государственности, общественных интересов, соблюдения прав человека... Все заново, все с нуля. Впрочем царская власть тоже исчезла вполне объективно и справедливо, т.к тоже предавала интересы НАРОДА, предавала национальные интересы. Нация это люди, а вовсе не те договора и институты которые временно используются для решения некоторых задач. И власть всегда имеет только временные полномочия, она всегда только наёмник, имеющий ограниченные полномочия и конечно помимо прав и полномочий имеющий и обязанности! И если нынешняя власть и поддерживающие её квасные ура-патриоты (которые на самом то деле- не на словах, а на деле!- любят вовсе не "родину" а представителей власти которые непойми с чего эту родину "олицетворяют") не поймут что предательство начинается с БАЗОВЫХ основ, с нарушения БАЗОВЫХ законов (права человека опять таки), с несправедливых судов- то эти ошметки будут исчезать и дальше, пока совсем не исчезнут с лица Земли. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-08-2012 - 18:18 |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 18:17
Сменилась форма правления и ничего больше. Реорганизация власти произошла. А где разрушилось что строилось? Сталинские дома в Москве разрушились, здания заводов, железные дороги, электростанции разрушились? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 18:21
А Вам не хочется что-то сделать что бы наша страна не разлеталась на ошметки? Что бы не отлетел Кавказ, Дальний Восток. |
||||||
| ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 19:19
Опять дурака включаете Или Советы остались Был развитОй социализьм, ползущий к коммунизьму. А сейчас? Говорим не о домах, а о политической и экономической системе
Мне хочется. Что делать? Куда идти? Кому помогать? Всегда готов Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2012 - 19:22 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
22-08-2012 - 20:15 Пускай Кавказ отходит, может, будут меньше лезгинку танцевать на улицах. Патриоты у нас только в сети умные. А вот вряд ли кто-то захочет продать свою питерскую квартиру, бросить работу, и поехать на Курилы во славу великой России. Строить там лучшую жизнь, и защищать россиян от японцев и китайцев. А молоть языком это не сложно. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 20:32
Были Советы стала Дума. Был Председатель Президиума ВС СССР стал Президент. Вывеска поменялась. Что по сути рухнуло? Республики союзные отделились? Имеют право. Что еще? Экономическая система. Гиперинфляцию пережили, не развалились, значит жить будем. Идея развалилась, были один за всех, стали каждый за себя. Об этом сочувствую. Но живем же, всем друзьям назло. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 20:36
Аненербе, вы знаете кто на Курилах служит? Куриляне? Нет, там такие же питерские и служат. И Курилы да будет вам известно, по этой причине наши. Все мы когда-то где-то служили и охраняли разные уголки нашей страны. А лезгинку что, у вас в квартире кто-то танцует? Так возьмите тапок и прогоните его. А страну не вы собирали, не вам ее и разбазаривать. |
||||||
muse 55 Свободен |
22-08-2012 - 20:46
Кроме экономики -ничего. Но оказалось и без нее тоже можно жить, что мы и демонстрируем. Можно пить бензин и продолжать жить -только не долго... |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 20:47
Ну допустим экономика не рухнула, а ее перестроили. Я считаю что вышло хуже чем было. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
22-08-2012 - 20:56
Да мне все равно кто там служит. Я там вообще не был. И на Кавказе не был. А сами куриляне бегут в центральную Россию. И с дальнего востока люди бегут в центр. Россию. Там не прожить. А рыба и крабы – только для элиты. На наших столах таких блюд не будет. Так что у меня голова не болит, кому там принадлежат Курилы или Сахалин. |
||||||
| muse 55 Свободен |
22-08-2012 - 21:06
Господь позаботился, что бы мы-неразумные , не померли с голоду. Сразу. Закопал нам в землицу всякого добра. А ездим , летаем и плаваем уже на импорте. Питаемся тоже заграничным дерьмом. Изменааа !!! |
||||||
| rattus Свободен |
22-08-2012 - 21:20
И политическая. Вобщем изменилось всё. Умерло одно государство а на территориии где оно располагалось было создано совсем другое.
|