Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-08-2012 - 12:01
Присягу придумали задолго до УК РФ. Вся эта юриспруденция касается мирного времени, а Присяга это лично для каждого оформленный документально главный принцип любой массовой армии большой войны - или ты идешь в атаку и может быть останешься жив, или тебя ждет верная и неминуемая смерть от своих, будь то непосредственный командир или военный трибунал. Подписывая Присягу ты принимаешь эти условия игры и если тебя шлепнут за трусость, то никто никакой ответственности за твою смерть не понесет. Вот здесь вариантов предатель - не предатель минимум. Поднялся и пошел вперед или вцепился в землю и ни шагу назад без приказа - не предатель, за всё остальное, точно маж лоб зеленкой, чтоб пуля трибунала инфекцию не занесла. Предложенный топикстартером вариант перехода на сторону противника с оружием в руках это даже не расстрел, а виселица, если пользоваться прецендентным правом.
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 12:12
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:01)
Предложенный топикстартером вариант перехода на сторону противника с оружием в руках это даже не расстрел, а виселица, если пользоваться прецендентным правом.

Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии 00058.gif
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 12:24
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:12)

По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)

Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-08-2012 - 12:31
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:12)

Но ТС четко обозначил. Он не принимал присягу. И изначально воевал против правителей, которых считал узурпаторами.
Вариант сегодняшней Сирии 00058.gif
По понятию ТС он воюет за благо Родины. Можно ли его считать предателем Родин (по моральным оценкам)

Это вариант большевиков, которые желали поражения собственной страны ради захвата власти, идейных бойцов РОА, полицаев. Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 12:33
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31)
Если Присягу не принимал и в военных преступлениях замечен не был, то не повесят, но в плен могут и не взять. Моральная оценка зависит от того кто победит. Может стать героем революционером, пламенным борцом за свободу и на его примере будут воспитывать поколения, а может предателем, бандитом и убийцей своих же сограждан.

Если он не военнослужащий, а просто гражданский с оружием в руках, значит он уже по определению бандит.
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 12:34
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:24)
Он воюет со своей страной и ослабляет ее. Конечно предатель.

Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 12:36
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31)
Моральная оценка зависит от того кто победит.

Не всегда 00058.gif
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 12:37
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:34)

Он воюет не со страной, а с узурпаторами (по его мнению)
Белое движение в гражданскую войну - все поголовно предатели Родины?

Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 12:38
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36)
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31)
Моральная оценка зависит от того кто победит.

Не всегда 00058.gif
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные

Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 12:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:37)
Ну так для тех кто по его мнению узурпатор, он предатель. Белое движение предатели. Они совместно с иностранными интервентами вторглись в Россию и воевали на стороне иностранцев за их интересы.

Постарайтесь быть объективным 00058.gif
Красные сдали Россию Германии. Капитулировали, что бы удовлетворить свои политические амбиции.
Белые защищали Родину от узурпировавших власть
Мужчина dedO'K
Женат
22-08-2012 - 12:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 13:38)
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36)
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31)
Моральная оценка зависит от того кто победит.

Не всегда 00058.gif
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные

Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.

Ну, положим, Первую Мировую выиграли Украина и Белоруссия, не согласившись с брестским миром, а не РСФСР, а Вторую Мировую войну РККА начисто проиграла. Побеждала уже Советская армия, с золотопогонниками во главе, награждаемая орденами Невского, Ушакова, Кутузова, "внуки Суворова, дети Чапаева".
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 12:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:38)
Оценка такая, что государство они отстояли, несмотря на две мировые войны.

70 лет - это не срок для истории 00058.gif
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 12:54
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:47)

Постарайтесь быть объективным 00058.gif
Красные сдали Россию Германии.


У меня есть доказательства, что после 1МВ Россия существовала как суверенное государство.

QUOTE
Белые защищали Родину от узурпировавших власть

Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 12:57
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:50)

70 лет - это не срок для истории 00058.gif
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные

А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-08-2012 - 13:03
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:36)
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 12:31)
Моральная оценка зависит от того кто победит.

Не всегда 00058.gif
Красные победили - и каковы сейчас оценки их действий?
Мягко говоря - разнообразные

Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-08-2012 - 13:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57)

А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?

Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.
Мужчина dedO'K
Женат
22-08-2012 - 13:14
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 14:05)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57)

А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?

Нет. Не завоевали. Всё гораздо хуже. Мы сами развалились.

Да. Причём, почему то, в "третий заход" идейных коммунистов-реформаторов. Первый- в период после уничтожения левого альянса, второй- правление Хрущева, третий- горбачевские времена.
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 13:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:54)
Каким образом защищали? Методом войны с Россией? Читали как Колчак в Иркутске защищал крестьян поддержавших красных?

Методом войны с красными 00058.gif
Читали как Тухачевский восстание в Тамбовской губернии подавил.
А про продразверстку - читали?
Не хотите Вы объективности 00064.gif

QUOTE
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?

Перестало существовать советское государство на территории России.
Рухнуло то, что 70 лет строили 00058.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2012 - 13:32
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 13:27
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 13:03)
Ну речь то ведь шла о прижизенной оценке действий ТС. Конечно история потом покажет кто есть кто.

Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины
Мужчина Sinnerbi
Свободен
22-08-2012 - 13:41
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:27)
Если с точки зрения одних - предатель, а с точки зрения других - нет (при жизни) - это не объективно.
По объективным раскладам получается - не является ТС предателем Родины

А кто носитель объективной точки зрения!?!? Есть конечно один носитель. Когда человек с Ним разговаривает то это молитва, а вот когда Он с человеком, то это шизофрения.
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 13:57
QUOTE (Sinnerbi @ 22.08.2012 - время: 13:41)
А кто носитель объективной точки зрения!?!?

Факты 00058.gif
Если что-то делается на благо Родины - это хорошо.
Опять же я пытаюсь абстрагироваться от нынешних реалий.
Потому как ежли ТС начнет войну против законно избранной власти - он делает для Родины плохо.
А вот если власть захвачена незаконным путем - тогда совершенно другой расклад
Мужчина Anenerbe
Свободен
22-08-2012 - 14:10
Кстати, во времена холодной войны СССР и США. Агенты Советов продавали информацию за деньги, а вот американские шпионы, (самые лучшие) были идейными. И сливали Штатам информацию бесплатно, или почти бесплатно. Некоторые люди работавшие в КГБ, или в других важных сферах государства, ненавидели свою страну( государство) . Причем некоторые агенты, уже ходили по лезвию ножа, но все равно продолжали оставаться в СССР. Хотя уже был шухер и США давало им политическое убежище. Они понимали, что идут на смерть. А предатели как правило, не хотят умирать, а ищут выгоду.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-08-2012 - 14:40
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2012 - 14:32
QUOTE (mahor @ 22.08.2012 - время: 10:11)
Да, именно потому что нет такой статьи в УК, понятие Родина - не юридическое. Но , полагаю, политическим термином и , если угодно, социальным, общественным и личным остаётся.
По-моему всё понятно.

Понятие Родина, низменно, а вот Измена Родине, меняется в зависимости от режима. Раньше критика КПСС, приравнивалась к предательству народа и государства.
Я не про критику парторга на собрании, а партии в целом.
Мужчина Victor665
Женат
22-08-2012 - 18:12
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 12:57)
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 12:50)

70 лет - это не срок для истории  00058.gif
Государство они в итоге потеряли. И вернулись на сто лет назад
Явный вред России нанесли
А оценки разные, зачастую прямо противоположные

А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?

странно что никто не написал- правильный ответ "нас" ваще не стало! Никакого "советского народа" предавшего свою родину царскую Россию, предавшего законы своей страны, народа предавшего свои базовые права человека (право на жизнь, право на частную собственность) больше не существует- и это справедливо. И никакого "государства" которое строили предатели родины коммунисты- больше не существует, и это тоже справедливо.

Есть ошмётки, куски, разрозненные и уже практически непримиримые части ранее вполне единого общества, которые пытаются самостоятельно и заново строить систему законодательства, государственности, общественных интересов, соблюдения прав человека... Все заново, все с нуля.

Впрочем царская власть тоже исчезла вполне объективно и справедливо, т.к тоже предавала интересы НАРОДА, предавала национальные интересы. Нация это люди, а вовсе не те договора и институты которые временно используются для решения некоторых задач. И власть всегда имеет только временные полномочия, она всегда только наёмник, имеющий ограниченные полномочия и конечно помимо прав и полномочий имеющий и обязанности!

И если нынешняя власть и поддерживающие её квасные ура-патриоты (которые на самом то деле- не на словах, а на деле!- любят вовсе не "родину" а представителей власти которые непойми с чего эту родину "олицетворяют") не поймут что предательство начинается с БАЗОВЫХ основ, с нарушения БАЗОВЫХ законов (права человека опять таки), с несправедливых судов- то эти ошметки будут исчезать и дальше, пока совсем не исчезнут с лица Земли.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-08-2012 - 18:18
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 18:17
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:23)

QUOTE
А что случилось после 70 лет? Нас завоевали?

Перестало существовать советское государство на территории России.
Рухнуло то, что 70 лет строили 00058.gif

Сменилась форма правления и ничего больше. Реорганизация власти произошла. А где разрушилось что строилось? Сталинские дома в Москве разрушились, здания заводов, железные дороги, электростанции разрушились?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 18:21
QUOTE (Victor665 @ 22.08.2012 - время: 18:12)

И если нынешняя власть и поддерживающие её квасные ура-патриоты (которые на самом то деле- не на словах, а на деле!- любят вовсе не "родину" а представителей власти которые непойми с чего эту родину "олицетворяют") не поймут что предательство начинается с БАЗОВЫХ основ, с нарушения БАЗОВЫХ законов (права человека опять таки), с несправедливых судов- то эти ошметки будут исчезать и дальше, пока совсем не исчезнут с лица Земли.

А Вам не хочется что-то сделать что бы наша страна не разлеталась на ошметки? Что бы не отлетел Кавказ, Дальний Восток.
Мужчина ps2000
Свободен
22-08-2012 - 19:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 18:17)
Сменилась форма правления и ничего больше. Реорганизация власти произошла. А где разрушилось что строилось? Сталинские дома в Москве разрушились, здания заводов, железные дороги, электростанции разрушились?

Опять дурака включаете 00064.gif
Или Советы остались 00058.gif
Был развитОй социализьм, ползущий к коммунизьму. А сейчас?
Говорим не о домах, а о политической и экономической системе

QUOTE
А Вам не хочется что-то сделать что бы наша страна не разлеталась на ошметки? Что бы не отлетел Кавказ, Дальний Восток.

Мне хочется.
Что делать? Куда идти? Кому помогать?
Всегда готов 00058.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2012 - 19:22
Мужчина Anenerbe
Свободен
22-08-2012 - 20:15
Пускай Кавказ отходит, может, будут меньше лезгинку танцевать на улицах. Патриоты у нас только в сети умные. А вот вряд ли кто-то захочет продать свою питерскую квартиру, бросить работу, и поехать на Курилы во славу великой России. Строить там лучшую жизнь, и защищать россиян от японцев и китайцев. А молоть языком это не сложно.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 20:32
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 19:19)

Опять дурака включаете 00064.gif
Или Советы остались 00058.gif
Был развитОй социализьм, ползущий к коммунизьму. А сейчас?
Говорим не о домах, а о политической и экономической системе

Были Советы стала Дума. Был Председатель Президиума ВС СССР стал Президент. Вывеска поменялась. Что по сути рухнуло? Республики союзные отделились? Имеют право. Что еще?
Экономическая система. Гиперинфляцию пережили, не развалились, значит жить будем. Идея развалилась, были один за всех, стали каждый за себя. Об этом сочувствую. Но живем же, всем друзьям назло.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 20:36
QUOTE (Anenerbe @ 22.08.2012 - время: 20:15)
Пускай Кавказ отходит, может, будут меньше лезгинку танцевать на улицах. Патриоты у нас только в сети умные. А вот вряд ли кто-то захочет продать свою питерскую квартиру, бросить работу, и поехать на Курилы во славу великой России. Строить там лучшую жизнь, и защищать россиян от японцев и китайцев. А молоть языком это не сложно.

Аненербе, вы знаете кто на Курилах служит? Куриляне? Нет, там такие же питерские и служат. И Курилы да будет вам известно, по этой причине наши. Все мы когда-то где-то служили и охраняли разные уголки нашей страны. А лезгинку что, у вас в квартире кто-то танцует? Так возьмите тапок и прогоните его. А страну не вы собирали, не вам ее и разбазаривать.
Мужчина muse 55
Свободен
22-08-2012 - 20:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:32)
Что по сути рухнуло?

Кроме экономики -ничего. Но оказалось и без нее тоже можно жить, что мы и демонстрируем. Можно пить бензин и продолжать жить -только не долго...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2012 - 20:47
QUOTE (muse 55 @ 22.08.2012 - время: 20:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:32)
Что по сути рухнуло?

Кроме экономики -ничего. Но оказалось и без нее тоже можно жить, что мы и демонстрируем. Можно пить бензин и продолжать жить -только не долго...

Ну допустим экономика не рухнула, а ее перестроили. Я считаю что вышло хуже чем было.
Мужчина Anenerbe
Свободен
22-08-2012 - 20:56
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:36)
QUOTE (Anenerbe @ 22.08.2012 - время: 20:15)
Пускай Кавказ отходит, может, будут  меньше лезгинку танцевать на улицах.  Патриоты у нас только в сети умные. А вот вряд ли кто-то захочет продать свою  питерскую квартиру, бросить работу, и поехать на Курилы во славу великой России. Строить  там лучшую жизнь, и защищать россиян от японцев и китайцев.  А молоть языком это не сложно.

Аненербе, вы знаете кто на Курилах служит? Куриляне? Нет, там такие же питерские и служат. И Курилы да будет вам известно, по этой причине наши. Все мы когда-то где-то служили и охраняли разные уголки нашей страны. А лезгинку что, у вас в квартире кто-то танцует? Так возьмите тапок и прогоните его. А страну не вы собирали, не вам ее и разбазаривать.

Да мне все равно кто там служит. Я там вообще не был. И на Кавказе не был. А сами куриляне бегут в центральную Россию. И с дальнего востока люди бегут в центр. Россию. Там не прожить. А рыба и крабы – только для элиты. На наших столах таких блюд не будет. Так что у меня голова не болит, кому там принадлежат Курилы или Сахалин.
Мужчина muse 55
Свободен
22-08-2012 - 21:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:47)

Ну допустим экономика не рухнула, а ее перестроили. Я считаю что вышло хуже чем было.

Господь позаботился, что бы мы-неразумные , не померли с голоду. Сразу. Закопал нам в землицу всякого добра. А ездим , летаем и плаваем уже на импорте. Питаемся тоже заграничным дерьмом. Изменааа !!!
Мужчина rattus
Свободен
22-08-2012 - 21:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 20:32)
Имеют право. Что еще?
Экономическая система.

И политическая. Вобщем изменилось всё. Умерло одно государство а на территориии где оно располагалось было создано совсем другое.
QUOTE
Но живем же, всем друзьям назло.
Дык и сомалийцы с руандийчами и мамба-юмбамбийцами живут. Мало того, они тож Сомали с Руандами великими государствами считают. Просто русская пословица "Не слыть а быть" им не ведома. Впрочем многим россиянам (особенно тем кто об величии вещает) она тоже неизвестна...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх