Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
15-03-2016 - 18:53 (Т-90 @ 15.03.2016 - время: 17:58) [/QUOTE] Вы кстати голос отдали? Вообще-то отчитываться за свой выбор перед автором опроса я не обязан. Но вам скажу: голосовал за вариант здравомыслия полководцев, у которых на войне иная задача, нежели в рукопашную с примкнутым штыком... Кино - это всегда вымысел. Не весь, но и контроля за сценаристом -режиссером нет Захотят -и расскажут в фильме, как Сталин командовал Ставкой по телефону с Урала или Куйбышева. Захотят - и покажут чеченцев, которые спасали русских раненых солдат во время обеих Чеченских войн. Все художники зубами держатся за право на вымысел, украшательство, собственную трактовку исторических событий. Вот и пишут про великую сечу Александра Невского с шведами во главе многотысячного войска в 1240 г. Но не знают, что этот кусочек земли между Невой и Ижорой, где и разыгрались событи, шириной-то всего метров 500. Где уж тут конным полкам в три клина врываться? Кино, однако, книжки, статьи исторические... |
 Jguana Влюблена |
15-03-2016 - 20:22 (dogfred @ 15.03.2016 - время: 17:18) Ребята, вы в самом деле хотите, чтобы все полководцы сами шли в атаку вместо того, чтобы управлять боем? Кутузов, значит, чтобы считаться храбрым, должен был выхватить шпагу и, глядя на противника одним глазом, увлечь всех вперед? Ну так Кутузов, тоже не в телескоп на солнце смотрел  Два пулевых ранения в голову. А командующий должен находится там, где считает своё присутствие необходимым. А погибнуть можно везде. Адмирал Макаров например, всегда находился на крейсере, в то время как Устав предписывал быть на броненосце. И надо же было так случиться, что погибнул именно находясь броненосце. Злая ирония  |
iich Свободен |
15-03-2016 - 22:01 Летописям, можно, конечно, не верить. Но вот какая штука... Не будем трогать XX-й век (это особая статья, совсем иная тактика войны). Возьмём раньше. Сколько генералов погибло при Бородино? Найти эти цифры не так уж сложно - ДЕСЯТКИ. И не от бомбёжки))) Как погибли те же Багратион и Тучков? Как были контужены Ермолов, Раевский и Остерман-Толстой? Где и как погиб французские генералы Ромёф и Монбрен? Почему генерал Бонами попал в плен? Всё потому же - шли в первых рядах своих войск в бой. Умолчим уж о знаменитом маршале Нее, под которым за время его карьеры погиб немаленький табун лошадей, потому что генерал и маршал лично норовил полезть в атаку. Про Наполеона и Тулон, Карла XII и Фредриксхальд, Меншикова и Петра I уже говорилось. В разное время в атаку уже генералами (только из наших!) ходили и Суворов, и Румянцев, и Кутузов... Не будем трогать Латинскую (и Северную) Америку, там темперамент бешеный и в атаку норовили сходить ВСЕ, включая самых заслуженных генералов))) А маршал Евгений Савойский? А Тюренн? Пресловутое "личным примером" не с бухты-барахты взялось-то... |
Т-90 Свободен |
17-03-2016 - 23:38 (Jguana @ 15.03.2016 - время: 20:22) Два пулевых ранения в голову. Он терминатор? 2 раза в голову и живой остался?  |
| dogfred Свободен |
18-03-2016 - 11:02 (iich @ 15.03.2016 - время: 22:01) Летописям, можно, конечно, не верить. Бородинское поле -это, в общем-то, пятачок, небольшая территория. Холмистая местность , пара деревенек, речка Колоча -мелкая, но с обрывистым берегом. Французы и русские располагались лоб в лоб. Сеча такая, что в атаку шли все -и солдаты, и их командиры. Но разговор не о личной храбрости полководцев, а о тактике боя. Это же не дворовая драка -помахались, потом вместе пошли пиво пить. Командир обязан видеть , куда и зачем посылает своих бойцов. В современных условиях то же самое. Командир десанта прыгает вместе со всеми десантниками, а командир авиаполка летает на боевое задание. |
de loin Свободен |
18-03-2016 - 11:54 По разному было. Фактор какая эпоха на дворе тоже был немаловажный. С развитием вооружений и в боевой этике происходили изменения, но ведь не все люди меняют своё привычное поведение синхронно с изменившимися реалиями, определённая инерция имеет место. Например, предки эллинов – ахейцы воевали так: впереди на коне ехал монарх, за ним аристократия, а за ними уже шли пешие воины-простолюдины. И, кстати сказать, пешие бились только с пешими, а конные соответственно с конными. Просто и тогда и ещё очень долгое время у пешего в бою с конным не было шансов. Поэтому если конный бой противник проигрывал, то это был сигнал к отступлению пешим. Потомки ахейцев – эллины сражались уже другим боевым порядком – фалангой, где граждане полиса плечом к плечу единым строем шли в бой – демократия же.  Стратег вперёд не высовывался. Все Средние века конница всегда была победоносно сильнее против пешего строя. Не помню 6 или 9 рыцарей тамплиеров обратили в бегство 2 роты английской пехоты. А конница тогда была прерогативой аристократии, верхнего слоя общества. И до сих пор отголоски этого сохранились в том, что считается, что настоящий аристократ должен быть обучен верховой езде. Позже уже с развитием вооружений пехота научилась побеждать конницу. А в кино нужна прежде всего зрелищность, какие-то вдохновляющие вещи. Просто стенка на стенку не катит, нужен герой какой-то особенный с разных сторон, в т.ч. в бою. Просто штабной гигант мысли тоже не катит – это сразу роль второго плана, как не третьего. Чапаев реально, как правило, ездил на автомобиле или броневике. Но это же не смотрится так же как «впереди на лихом коне». Это сообщение отредактировал de loin - 18-03-2016 - 11:57 |
| de loin Свободен |
18-03-2016 - 12:25 (dogfred @ 15.03.2016 - время: 18:53) Вот и пишут про великую сечу Александра Невского с шведами во главе многотысячного войска в 1240 г. Но не знают, что этот кусочек земли между Невой и Ижорой, где и разыгрались событи, шириной-то всего метров 500. Где уж тут конным полкам в три клина врываться? Кино, однако, книжки, статьи исторические... В житии Александра Невского говорится, что там он Велгера свейского как раз небольшим отрядом победил, застав шведов врасплох, точно и умело действуя. В общем, как спецназовская операция. Вот про Ледовое побоище и Куликовскую битву мифов хватает. (dogfred @ 18.03.2016 - время: 11:02) помахались, потом вместе пошли пиво пить. Ну, в общем, почти так и случилось после Бородино. В Москву въезжали вперемешку русские и французские войска. Поначалу всё было мирно, вместе в кабаках сидели. Русские лекари французам перевязки делали раненым. Французы как привыкли: бой выиграли, отношения выяснили, теперь можно расслабиться. Потом, когда начались эксцессы между солдатами, тогда был приказ русским войскам уходить из Москвы. |
avp Свободен |
18-03-2016 - 13:44 (de loin @ 18.03.2016 - время: 12:25) Ну, в общем, почти так и случилось после Бородино. Интересно... А где об этом можно почитать? |
de loin Свободен |
18-03-2016 - 15:56 (avp @ 18.03.2016 - время: 13:44) (de loin @ 18.03.2016 - время: 12:25) Ну, в общем, почти так и случилось после Бородино. Интересно... А где об этом можно почитать? Автора не помню, поищу, но то, что русский арьергард и французский авангард на некоторое время оказались вместе в Москве – это в разных источниках написано. Милорадович ещё в связи с этим Мюрату письмо отправил с посыльным, чтобы французы нашим дали спокойно эвакуироваться из Москвы. |
| de loin Свободен |
18-03-2016 - 22:38 (avp @ 18.03.2016 - время: 13:44) Интересно... А где об этом можно почитать? Вспомнил: это книга Адама Замойского «1812. Фатальный марш на Москву». |
| dogfred Свободен |
18-03-2016 - 23:55 (de loin @ 18.03.2016 - время: 12:25) [/QUOTE] Ну, в общем, почти так и случилось после Бородино. Как-то не верится в такой мирный сюжет. "Партизаны составляли как бы первое кольцо окружения вокруг Москвы, занятой французами. Второе кольцо составляли ополченцы.. Ещё 6 июля 1812 года Александр I издал манифест, предписывавший дворянам формировать ополчение из своих крепостных, самим вступать в него и выбирать командующего над собой. В один день с манифестом вышло воззвание «Первопрестольной столице нашей Москве», содержащее призыв к москвичам организовать ополчение. Всего за время войны 1812 года было выставлено более 400 тысяч ополченцев, из которых были образованы три округа: 1-й — для обороны Москвы, 2-й — для обороны Петербурга и 3-й — резервный." (с) "Только за время пребывания в Москве французская армия от действий партизан потеряла более 25 тысяч человек" (с) Москва горела, мирные жители покинули дома и усадьбы. Провианта не осталось. Французы вошли в древнюю столицу 2 (14) сентября, а уже 19 октября войска Наполеона с огромным обозом стали покидать Москву" . http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5...%BE%D0%B4%D0%B0 Где уж тут русским врачам заниматься лекарством раненых французов? |
| iich Свободен |
19-03-2016 - 00:31 (dogfred @ 18.03.2016 - время: 11:02) Бородинское поле -это, в общем-то, пятачок, небольшая территория. Холмистая местность , пара деревенек, речка Колоча -мелкая, но с обрывистым берегом. Французы и русские располагались лоб в лоб. Сеча такая, что в атаку шли все -и солдаты, и их командиры. так практически все битвы до ХХ века - на достаточно локальных пятачках. До масштабов битвы на марне или Сталинграда ещё не доросли))) И естественно, всё было рядом. Поле под Аустерлицем, что ли, размером с русскую степь?)) |
| iich Свободен |
19-03-2016 - 00:52 (de loin @ 18.03.2016 - время: 22:38) (avp @ 18.03.2016 - время: 13:44) Интересно... А где об этом можно почитать? Вспомнил: это книга Адама Замойского «1812. Фатальный марш на Москву». Справедливости ради, кроме него, американского историка с необычными взглядами, об этом не писал никто. А что до истории с Милорадовичем и Мюратом в Дорогомилове, так лучше самого МИлорадовича её не описал никто: скрытый текст |
de loin Свободен |
19-03-2016 - 10:42 (iich @ 19.03.2016 - время: 00:52) (de loin @ 18.03.2016 - время: 22:38) (avp @ 18.03.2016 - время: 13:44) Интересно... А где об этом можно почитать? Вспомнил: это книга Адама Замойского «1812. Фатальный марш на Москву». Справедливости ради, кроме него, американского историка с необычными взглядами, об этом не писал никто. Замойский кроме французских, английских, польских источников опирался ещё и на русские источники. Это письмо Милорадовича и он приводит. Про личную встречу Милорадовича с Мюратом не было речи, иначе зачем тогда Акинфова посылали? Там, где Вы сделали паузу, было продолжение. Ответ Мюрата на письмо Вы не привели. Приказывать неприятельской армии –«стой! раз-два!» – Милорадович не мог, как Вы понимаете. Мюрат ответил, что будет двигаться предельно медленно (а не стоять на месте; как Вы себе это реально представляете в сложившейся ситуации?) и гарантирует безопасность отступающим русским частям. Про короткое совместное пребывание в Москве русских и французских войск есть у Алексея Зотова, у Владимира Земцова – у него же и о случаях братания русских с французами. |
| iich Свободен |
19-03-2016 - 16:23 (de loin @ 19.03.2016 - время: 10:42) Замойский кроме французских, английских, польских источников опирался ещё и на русские источники... Ну, любой, более-менее авторитетный историк опирается на самые разные источники. Только трактовки чуть ли не "дружбы" в тот момент не допускали ни наши Тарле с Манфредом, ни Питер Гейл, ни Арндт, ни Тюлар... Как говорится, "каждое поколение пишет свой собственный вариант истории" (с). Так тот же Милорядович на выходе из города столкнулся с войсками генерала Себастиани и вполне полюбовно договорился о проходе. Что до случаев братания, так можно вспомнить и увиденное Б.Пастернаком в частях генерала Горбатова в 1942-м или 43-м, когда наши с немцами вполне себе мирно сосуществовали, даже муз.инструментами на время менялись. Но это же не свидетельство чего-то массового подобного в Великой Отечественной... |
Hannusia Влюблена |
19-03-2016 - 17:31 (iich @ 19.03.2016 - время: 16:23) (de loin @ 19.03.2016 - время: 10:42) Замойский кроме французских, английских, польских источников опирался ещё и на русские источники... Ну, любой, более-менее авторитетный историк опирается на самые разные источники. По теме топика - голосую №1. И не о вере здесь речь - тому докуиентальньіх доказательств море. А скажу пару слов о братании. Но не о русско-французских обр. 1812г. и не о советско-немецких обр 1942г. отношениях. Сам термин БРАТАНИЕ бьіл впервьіе употреблен в отношении контактов (в Первую Мировую) солдат армии Российской империи с одной стороньі и солдат Германской и Австро-Венгерской империй - с другой. Более нигде, по-моему, такой термин и не применялся. Ибо в том случае речь шла именно о контактах БРАТЬЕВ по крови и язьіку - украинцев. И в армии Николая Второго, и в армиях-союзниках Вильгельма и Франца-Йозефа - цельіе подрвзделения бьіли укомплектованьі украинцами. Речь не об офицерах, о солдатской массе, но и офицерьі встречались тоже. И сам факт, когда на временно мирном поле брани встречались солдатьі противоборствующих авмий,но говорящие на том же самом, родном язьіке, а не на язьіках своих командиров-колонизаторов, позволял назьівать процесс именно так. Те контактьі реально подвинули украинский народ ближе к идее возобновления вооруженной борьбьі за незавмсимое государство... |
Sinnerbi Свободен |
19-03-2016 - 17:46 (Hannusia @ 19.03.2016 - время: 17:31) [/QUOTE] По теме топика - голосую №1. И не о вере здесь речь - тому докуиентальньіх доказательств море. А скажу пару слов о братании. Но не о русско-французских обр. 1812г. и не о советско-немецких обр 1942г. отношениях. Сам термин БРАТАНИЕ бьіл впервьіе употреблен в отношении контактов (в Первую Мировую) солдат армии Российской империи с одной стороньі и солдат Германской и Австро-Венгерской империй - с другой. Более нигде, по-моему, такой термин и не применялся. Ибо в том случае речь шла именно о контактах БРАТЬЕВ по крови и язьіку - украинцев. И в армии Николая Второго, и в армиях-союзниках Вильгельма и Франца-Йозефа - цельіе подрвзделения бьіли укомплектованьі украинцами. Речь не об офицерах, о солдатской массе, но и офицерьі встречались тоже. И сам факт, когда на временно мирном поле брани встречались солдатьі противоборствующих авмий,но говорящие на том же самом, родном язьіке, а не на язьіках своих командиров-колонизаторов, позволял назьівать процесс именно так. Те контактьі реально подвинули украинский народ ближе к идее возобновления вооруженной борьбьі за незавмсимое государство... А я думал вы только Черное море выкопали...Будучи совсем маленьким но умным ребенком в деревне у родни под Рязанью я спросил у своей пожилой родственницы почему куры клюют из немецкой каски ведь немцы в Рязань не доходили? Она сказала, что эту каску привез ее отец с 1й мировой. Махнулся с немцем на махорку. Или Рязань тоже часть великой Укрии!? |
| Hannusia Влюблена |
19-03-2016 - 18:47 (Sinnerbi @ 19.03.2016 - время: 17:46) [QUOTE=Hannusia , 19.03.2016 - время: 17:31] Что до случаев братания, так можно вспомнить и увиденное Б.Пастернаком в частях генерала Горбатова в 1942-м или 43-м, когда наши с немцами вполне себе мирно сосуществовали, даже муз.инструментами на время менялись. Но это же не свидетельство чего-то массового подобного в Великой Отечественной...[/QUOTE] По теме топика - голосую №1. И не о вере здесь речь - тому докуиентальньіх доказательств море. А скажу пару слов о братании. Но не о русско-французских обр. 1812г. и не о советско-немецких обр 1942г. отношениях. Сам термин БРАТАНИЕ бьіл впервьіе употреблен в отношении контактов (в Первую Мировую) солдат армии Российской империи с одной стороньі и солдат Германской и Австро-Венгерской империй - с другой. Более нигде, по-моему, такой термин и не применялся. Ибо в том случае речь шла именно о контактах БРАТЬЕВ по крови и язьіку - украинцев. И в армии Николая Второго, и в армиях-союзниках Вильгельма и Франца-Йозефа - цельіе подрвзделения бьіли укомплектованьі украинцами. Речь не об офицерах, о солдатской массе, но и офицерьі встречались тоже. И сам факт, когда на временно мирном поле брани встречались солдатьі противоборствующих авмий,но говорящие на том же самом, родном язьіке, а не на язьіках своих командиров-колонизаторов, позволял назьівать процесс именно так. Те контактьі реально подвинули украинский народ ближе к идее возобновления вооруженной борьбьі за незавмсимое государство...[/QUOTE] А я думал вы только Черное море выкопали...Будучи совсем маленьким но умным ребенком в деревне у родни под Рязанью я спросил у своей пожилой родственницы почему куры клюют из немецкой каски ведь немцы в Рязань не доходили? Она сказала, что эту каску привез ее отец с 1й мировой. Махнулся с немцем на махорку. Или Рязань тоже часть великой Укрии!? Море, конечно же, вьікопали вьі. Иначе почеиу б вас так Крьім отнимать потянуло... Но єто лирика. А если серьезно - то в упомянутьіх мною воинских частях могли бьі присутствовать и жители Рязани - почему нет? Я думаю, там даже и бурятьі могли бьіть! Но на общую картину єто вряд ли повлияло бьі. Вообще надо отсьілать к документам, но почитайте роман Юрия Смолича "Мир хижинам, война дворцам". На русском язьіке издавался неоднократно. Написан он в конце 50-х гг. ХХ века, в доску просоветский, автора в национализме никак не обвинишь. И все же он сей вопрос осветил, по-монму, обьективно. |
Macek Свободен |
20-03-2016 - 00:25 А вот маршал Жуков ,что на танке в Берлин ехал при взятии первым?А Сталин?А Гитлер? Нет. Штабные офицеры ставки даже из штабов не выходили и тем более из ставки .Они мониторили ситуацию каждую минуту обдумывали и принимали решения и решения победоносные,там создать перевес техники и людей или там и как котел сотворить и тд.Ну а в старину тоже люди не дураки были. Стратегия боя такая:Сначала идет пушечное мясо друг на друга и оно перемалывает друг друга,а в это время элитные резервы стоял сзади и ждут команды.А главный и его помошники стоят на горе и наблюдают и отдают распоряжения.Если видят.что пора то вступают элитные резервы,например конница с флангов и обеспечивают перевес в сторону победы.ну а потом могут и начальство убегающих покрошить для утехи.Надо запомнить одно вам ребята,что первые долго не живут никогда.Первым и первая пуля,и потому элита не пойдет первыми.Что бы это понять даже воевать не надо,а просто поиграйте в военные игры он лайн и поймете.Например в танки.Первые там стопроцентов погибают и вопрос стоит только об одном,до смерти убить как можно больше.А много ли полководцев остались инвалидами без руки или ноги?Поскакать и показаться армии это да для подьема воинского духа и снова на гору... |
| de loin Свободен |
20-03-2016 - 01:25 (Масек @ 20.03.2016 - время: 00:25) Ну а в старину тоже люди не дураки были. Смотря о какой старине речь. Если Средневековье – это одно, а если позднее Средневековье и переход к Новому времени, какой-нибудь XVI в. – это уже другое. В более ранние века без особых премудростей сражались. Войско делилось как правило на 3 части – так им легче управлять было в то время. А знаменосцы были первейшими объектами нападения. |
| dogfred Свободен |
20-03-2016 - 12:38 (Масек @ 20.03.2016 - время: 00:25) Стратегия боя такая:Сначала идет пушечное мясо друг на друга и оно перемалывает друг друга,а в это время элитные резервы стоял сзади и ждут команды.А главный и его помошники стоят на горе и наблюдают и отдают распоряжения.Если видят.что пора то вступают элитные резервы,например конница с флангов и обеспечивают перевес в сторону победы.ну а потом могут и начальство убегающих покрошить для утехи.Надо запомнить одно вам ребята,что первые долго не живут никогда.Первым и первая пуля,и потому элита не пойдет первыми.Что бы это понять даже воевать не надо,а просто поиграйте в военные игры он лайн и поймете.Например в танки.Первые там стопроцентов погибают и вопрос стоит только об одном,до смерти убить как можно больше. Весьма своеобразный взгляд на стратегию боя и роль подразделений. Конечно, игра в танки, стрелялки и прочие утехи в интернете дает много для понимания военной науки, но все же лучше довериться тем, кто действительно командовал войсками. Есть ведь много опубликованных воспоминаний полководцев. Конница с флангов - это не элита, которую берегли, пока поляжет пехота. А вот засада -это тактический маневр - ввод в действие свежих сил неожиданно для врага. Впрочем, вы все это прекрасно знаете сами, уважаемый Масек. |
| Macek Свободен |
20-03-2016 - 14:47 Да ввод резервов тоже имеет место и последний резервы это резервы ставки.Но также практиковался переброс дивизий с одного фронта на другой. Ну а совсем давно стратегии особо не было и там стенка на стенку шли и брали числом и умением и лучшим вооружением.также не маловажной была и проф. подготовка воинов.например в Спарте с детства. Но обывателю,который даже не служил рекомендую он лайн игры для общего понимания.И пусть попробуют идти первыми и выжить. |
| Т-90 Свободен |
20-03-2016 - 15:16 (Масек @ 20.03.2016 - время: 14:47)
Игры для понимание???  В играх нужна выносливость, сила и так далее? В них одной аптечкой здоровье восстанавливают! Ну Вы дали конечно!!! |
| Macek Свободен |
20-03-2016 - 19:08 (Т-90 @ 20.03.2016 - время: 15:16) (Масек @ 20.03.2016 - время: 14:47) Но обывателю,который даже не служил рекомендую он лайн игры для общего понимания.И пусть попробуют идти первыми и выжить. Игры для понимание??? В играх нужна выносливость, сила и так далее? В них одной аптечкой здоровье восстанавливают! Ну Вы дали конечно!!! Вы меня неправильно поняли! Не вдаваясь в трудности рядового состава постарайтесь понять сам принцип ,стратегии и тактики боя как полководец.Ведь в академии учат без аптечек и без риска для жизни,а потом уже практика.Конечно показать героизм и заработать авторитет в битке это всё имело место быть в средние века и потом уже стать главным и стоять на горе.А вы сами то играли в он-лайн битвы?Сидели на месте летчика истребителя на тренажере? Не так то просто уйти от выпущенной ракеты и потом самому стрельнуть и попасть,а приземлится на авианосец с первых разов не получится,а танки это вообще жесть. |
| Macek Свободен |
20-03-2016 - 22:40 Чапаев в огдноименном фильме доходчиво показал Петьку на картошках где и когда должен быть командир.Но это командир не армии а полка .то есть нижний боевой командир .который отвечает за бой и роту или полк.. |
| iich Свободен |
20-03-2016 - 23:13 Так какой смысл рассуждать исключительно о войнах ХХ века? Когда появились пулемёты, вся тактика поменялась))) Однако случаев нахождения командиров в атакующих цепях - немало. По самым разным причинам. Но, думаю, даже комбату лично бежать в атаку (не то чтобы рангом выше) - не надо бы... |
| de loin Свободен |
20-03-2016 - 23:35 (Масек @ 20.03.2016 - время: 22:40) Чапаев в огдноименном фильме доходчиво показал Петьку на картошках где и когда должен быть командир.Но это командир не армии а полка .то есть нижний боевой командир .который отвечает за бой и роту или полк.. Вообще-то Чапаев дивизией командовал в Гражданскую |
РазвратНик45 Свободен |
21-03-2016 - 03:00 (de loin @ 20.03.2016 - время: 23:35) (Масек @ 20.03.2016 - время: 22:40) Чапаев в огдноименном фильме доходчиво показал Петьку на картошках где и когда должен быть командир.Но это командир не армии а полка .то есть нижний боевой командир .который отвечает за бой и роту или полк.. Вообще-то Чапаев дивизией командовал в Гражданскую В крайнем случае командир может пойти вперед. Если погибает командир его армия становится слепая,глухая,неорганизованая. Вот что страшнее, это уже жизни сотен или тысяч солдат. Зависит от должности командира. |
Radko Женат |
21-03-2016 - 03:28 (Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:23) Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это. Тема ,времена шпаг и мушкетов. Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают. Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все. Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается! У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя! А действительно так бывало? Берут меня большие сомнения по этому поводу! Как Вы думаете положа руку на сердце? Ходили. В средние века расход полководцев частенько был очень не хилым. В те времена если лидер не пойдет вперед, то и никто не пойдет. Что-то около 15 века начали увлекаться выделением лучших частей войска в резерв для нанесения решающего удара и главный полководец находился уже с резервом. Впоследствии военачальники ходили в первыми в острых ситуациях, когда требовалось немедленно переломить ход сражения, заставить солдат пойти в атаку и т.п. Кстати, не уточнили в стартовом посте, какого калибра полководец имеется в виду. Если буквально, "водитель полка" - полковник, то за военную кампанию их могло сменяться убитыми и ранеными по полдесятка. Пример из истории:  Это сообщение отредактировал Radko - 21-03-2016 - 03:35 |
| РазвратНик45 Свободен |
21-03-2016 - 14:05 Все зависит от полководца. "Мы будем стоять сзади за детьми и женщинами, нет не спереди, сзади. И пусть они потом попробуют стрелять..."В.В.Путин во время аннексии Крыма |
Вендал Влюблен |
21-03-2016 - 17:38 (РазвратНик45 @ 21.03.2016 - время: 14:05) Все зависит от полководца. "Мы будем стоять сзади за детьми и женщинами, нет не спереди, сзади. И пусть они потом попробуют стрелять..."В.В.Путин во время аннексии Крыма Вранье... Ибо текст не полный... А по теме... В древние времена и в средневековье такое было часто, когда командир армии, он же князь/граф/барон шли впереди... К примеру, в битве при Гастингсе, король Гарольд стоял со своими телохранителями в первых рядах, где и погиб от попадания стрелы в глаз.. Там же нормандец Вильгельм, он же "Завоеватель", остановил бегущую нормандскую конницу и повел ее в контратаку... Ободритский князь Никлот, погиб возглавляя конную атаку на лагерь саксонцев. Намного ранее, при обороне Тетерова, князь Лютичей Отимир погиб на стенах своего города, отражая атаку саксонцев.. Был убит стрелой. Во времена Крестовых походов в Палестину, нормандский герцог лично возглавил конную атаку и пробил строй арабов. Позже, король Ричард "Львиное сердце", так же лично возглавил атаку рыцарей под Аскалоном. На Руси сие явление то же было не новью.. Как известно, князь Святослав предпочитал не отстаиваться за спинами своих дружинников.. Во время феодальной войны, один из русских князей так увлекся атакой, что заехал глубоко в строй противника, и на обратном пути был сброшен коня своим же дружинником и еда не убит им же.. |
tschir Свободен |
02-05-2023 - 05:13 В прошлые века были свои правила ведения войны. Если военачальник шел впереди, то и дрался он с военачальником противника. Простому бойцу нападать на него было "не по чину". А пошло это еще со времен, когда перед битвой (а иногда и вместо неё) устраивали поединок между опытными воинами, а иногда и между воеводами. Правда этих неписанных правил придерживались далеко не всегда. И чем дальше, тем реже. |
RDR В поиске |
02-05-2023 - 09:20 В поединке перед битвой сражались лучшие воины Поединок Пересвета с ЧелубеемВойско возглавляли полководцы, но они не всегда были правителями. Полководец был среди основных ударных сил, а на флоте на флагмане |