Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
24-10-2017 - 20:49 (Плепорций @ 24-10-2017 - 09:54) (1NN @ 20-10-2017 - 20:38) Дружище, 100500 раз тебе объясняли, что никакой оккупации не было и 100500-й раз до тебя это не доходит! Для начала, сама передача Крыма Украине в 1954 г не была оформлена cоответствующими юридическими актами в соответствии с действующим законодательством. Поскольку г. Севастополь был в 1948 г ВЫВЕДЕН из состава крымской области и стал отдельным субъектом СССР, то его передача Украине была абсолютно незаконной! И по этому поводу я уже 100500 раз писал. Совершенно неважно, что кто кому передавал или не передавал во времена СССР! Акты тех времен не имеют никакого юридического значения, поскольку на момент оккупации Крыма Россией все территориальные вопросы были урегулированы не ими, но межгосударственными договорами между РФ и Украиной, если Вы не в курсе. В частности, договором о границе. И Россию всё устраивало! Попробуйте объяснить, отчего РФ официально не заявляла территориальные претензии к Украине, если РФ считала незаконными передачу Украине Хрущевым каких-то российских территорий? Если же РФ о такой незаконности не заявляла, а заявляет об этом лишь некий 1NN, то на мнение 1NN можно смело не обращать внимания. Далее, Преамбула Конституции Украины признает и устанавливает права украинского народа на самоопределение! Эта Конституция гарантирует народное волеизъявление через референдум, определяемый как одна из форм прямой демократии. Эта же Конституция указывает, что на территории Крыма преобладает автономный юридический статус, а юрисдикция Автономной республики Крым наделяет власти автономии всеми властными правами, включая проведение референдумов. Рекомендую Вам не плодить дилетантскую чушь, а почитать хотя бы заключение по этому поводу Венецианской комиссии. В условиях госпереворота жители и власти Крыма воспользовались своими конституционными правами для защиты своих жизненных прав и провели референдум, который большинством голосов объявил независимость Крыма! В дальнейшем крымчане обратились к России с просьбой о возвращении Крыма в ее состав. На самом деле меня не очень интересует, чем там крымчане воспользовались и с чем обратились к России. Меня резко возмущает то, что сначала РФ оккупировала Крым, и только потом крымчане начали обращаться к России с просьбами или еще с чем. Что касается вооруженных сил России, то они находились в Крыму на основе договора от 1997 г и соглашения от 2010 г, ратифицированными обоими странами. По этим соглашениям российские военнослужащие имели право передвигаться по террритории Крыма в установленном порядке, причем в установленной форме одежды. (В военной форме). И что интересно, в этих соглашениях ни слова о запрете русским войскам входить в крымские города, патрулировать улицы, обеспечивать порядок и пр. НИ СЛОВА! И Вы решили попробовать свои силы в натягивании совы на глобус? Читаем п. 5 ст. 15 Соглашения: "передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины". Никакие компетентные органы Украины не давали разрешения воинским подразделениям РФ находится вне мест дислокации на момент начала операции по захвату Крыма. "Установленная форма одежды" не предусматривает отсутствие знаков государственной принадлежности, что и Вы, и Ваши единомышленники, упорно стараетесь не замечать! Кстати, блокирование украинских войск реализовали сами жители! И переговоры с украинскими военными тоже вели жители Крыма. Российские военные принимали оружие, которое сдавали украинцы, принимали от них заявления о желании служить в Российской армии и т.д. Это никак нельзя назвать оккупацией! Ага, а Путин нагло врал, рассказывая о том, что делали российские военные в Крыму! Смотрите, например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=4OPRJYoPxEY Интересен весь короткий ролик, но в контексте спора особенно интересно место начиная с 1:31. А что до Чечни, то по Хасавьюртовским соглашениям Ичкерия получила независимость, которую она использовала для нападения на Дагестан с целью создания исламского Халифата. Впрочем, тебя это вряд ли интересует... Тебе важно обгадить Россию. Не так ли? Меня интересует прежде всего, почему для предоставления Ичкерии независимости сначала нужно раздолбать пол-Ичкерии, убить тысячи мирных граждан и тысячи российских солдат-срочников! И только потом в полном соответствии со ст. 1 Устава ООН признать право чечен на суверенитет и независимость. Вот Вы как полагаете - нужно было сразу дать Чечне независимость, или нет? Что же касается "обгадить", то я не могу спокойно смотреть на то, как кремлевская клика гадит на мою любимую Россию - загоняет ее во вражду со всем остальным миром (за редкими исключениями), делает из России изгоя, ссорит два братских народа, соединенных миллионом родственных связей. Мне дико обидно, когда банда воров и взяточников, прикрываясь имперско-"патриотическими" лозунгами, растаскивает и разворовывает Россию. А глупые "патриоты" ведутся на всю это имперскую чушь! Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! Ты даже не смог понять, что такое оккупация, хотя и почитал Вики! И продолжаешь пороть чушь. Далее, ты перешел ко 2-й статье Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? А крымчане это право реализовали на практике, вопреки твоим возражениям! И "зеленые человечки" никакого отношения к референдуму о независимости не имели. Все, что они делали - обеспечивали порядок! Обеспечение же порядка никак не могло вредить интересам Украины. И вовсе не требовало "разрешения от компетентных органов Украины". Разве только в том случае, когда создание БЕСПОРЯДКА было делом рук самих укров! Впрочем, украинские войска сидели на своих базах и в гарнизонах. И их никто не трогал, если ты об этом не знаешь! А что касается Ичкерии, то спроси об этом пьяницу Ельцина, который мог бы спокойно договориться с Дудаевым, но "мантия под гордыню попала"! (с) И эта война досталась Путину в наследство. Как и "банда воров и взяточников"! И Путин с ней покончил. Я думаю, он так же справится и с ворами... А то, что для тебя "эта имперская чушь", для меня История России. И настоящие патриоты прекрасно понимают, что без этой Истории русскому народу не выжить! А ты-то это понимаешь? |
yellowfox Женат |
24-10-2017 - 21:34 (1NN @ 24-10-2017 - 19:49) Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! 1NN Повторять бесполезно, гражданин украинец, для него только оккупация, других слов по поводу Крыма он не знает... |
| 1NN Свободен |
24-10-2017 - 23:13 Ничего! Не знает - научим!  |
mjo Свободен |
25-10-2017 - 03:11 (1NN @ 24-10-2017 - 20:49) Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? А крымчане это право реализовали на практике... Там написано: ... всем украинским народом права на самоопределение... Это Вы пропустили нарочно?  |
Плепорций Женат |
25-10-2017 - 13:51 (1NN @ 24-10-2017 - 20:49) Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! Ты даже не смог понять, что такое оккупация, хотя и почитал Вики! И продолжаешь пороть чушь.А крымчане это право реализовали на практике, вопреки твоим возражениям! 1NN, если решили со мной спорить, то давайте спорить! Если Вы с чем-то не согласны, то напишите конкретно - с чем именно. Берите пример с srg2003. Я выше в постах привел определение оккупации, показал, что действия российских войск в Крыму под это определение подходят. Если Вы намерены со мной спорить, то напишите ясно и четко, в чем я по-Вашему не прав. Далее, ты перешел ко 2-й статье Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? Хорошо, читаем преамбулу. Верховная Рада Украины от имени Украинского народа — граждан Украины всех национальностей, выражая суверенную волю народа, опираясь на многовековую историю украинского государственного строительства и на основе осуществленного украинской нацией, всем Украинским народом права на самоопределение, проявляя заботу об обеспечении прав и свобод человека и достойных условий его жизни, заботясь об укреплении гражданского согласия на земле Украины, стремясь развивать и укреплять демократическое, социальное, правовое государство, сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 года всенародным голосованием, принимает настоящую Конституцию — Основной Закон Украины. http://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf Текст в преамбуле несколько не такой, который Вы привели якобы в качестве цитаты. Там сказано про "всем Украинским народом права на самоопределение". И "зеленые человечки" никакого отношения к референдуму о независимости не имели. Все, что они делали - обеспечивали порядок! Обеспечение же порядка никак не могло вредить интересам Украины. И вовсе не требовало "разрешения от компетентных органов Украины". Разве только в том случае, когда создание БЕСПОРЯДКА было делом рук самих укров! Обеспечение порядка на территории Украины - внутреннее дело Украины. Соглашение о статусе ЧФ, подписанное РФ, прямо запрещает вооруженным силам РФ, дислоцированным в Крыму, вмешиваться во внутренние дела Украины. Кроме того, вооруженное блокирование российскими военными в Крыму воинских частей ВСУ далеко выходит за рамки простого обеспечения порядка. Впрочем, украинские войска сидели на своих базах и в гарнизонах. И их никто не трогал, если ты об этом не знаешь! Давайте почитаем, что по этому поводу писала российская пропаганда. Когда российские десантники занимали базу феодосийского батальона морской пехоты ВМС Украины, командующий украинскими морпехами полковник Дмитрий Делятицкий согласился на предложение командира «вежливых людей» решить исход дела рукопашным боем. И украинцы, и русские, включая старших офицеров, разделись до пояса и по-мужски дрались стенка на стенку. Несмотря на то, что участники той рукопашной получили травмы, обид на разбитые носы и сломанные ребра не было — ведь в результате не было ни погибших, ни серьезно раненых. https://riafan.ru/553560-prikaz-ogon-ne-otk...udi-spasli-krym Вы это называете "сидели на своих базах"? Напомню Вам также, что российские войска не имели никакого права блокировать части ВСУ в Крыму, и уж тем более захватывать их - пусть даже и бескровно. А что касается Ичкерии, то спроси об этом пьяницу Ельцина, который мог бы спокойно договориться с Дудаевым, но "мантия под гордыню попала"! (с) И эта война досталась Путину в наследство. Как и "банда воров и взяточников"! И Путин с ней покончил. Я думаю, он так же справится и с ворами... Что касается Ельцина и Путина - тут мне всё ясно. Я пытаюсь выяснить Ваше мнение - лично Вы поддерживаете силовое подавление чеченского сепаратизма? Или Вы считаете, что Чечне нужно было с самого начала предоставить независимость? А то, что для тебя "эта имперская чушь", для меня История России. И настоящие патриоты прекрасно понимают, что без этой Истории русскому народу не выжить! А ты-то это понимаешь? Под "имперской чушью" я имел в виду не историю России, а ее настоящее. Упоение "патриотов" геополитикой, аплодисменты территориальным захватам и агрессивной захватнической империалистической политике России. Желание жить в милитаризованной империи, терроризирующей соседей и вообще всех, до кого можно дотянуться. Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! |
Юлий Северенко Свободен |
25-10-2017 - 15:16 (Плепорций @ 25-10-2017 - 13:51) Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! Это скоро и довольно быстро пройдет. Когда недоимперия с ее неадекватным лидером осточертеет западу окончательно, и им хорошенько дадут по соплям. Раз и навсегда |
| Плепорций Женат |
25-10-2017 - 16:10 (Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 15:16) Это скоро и довольно быстро пройдет. Юлий, не знаю как Вас, а меня это пугает... По-настоящему. Всё это может закончиться настоящей большой войной. Страшной. Я даже не знаю, во что еще кроме большой войны может воплотиться болезненное имперско-патриотическое безумие, которое Россию охватило... Я чувствую себя бюргером в мюнхенской пивной 24 февраля 1920 года... Я могу всё видеть и всё понимать, но не могу ничего изменить... |
| Юлий Северенко Свободен |
25-10-2017 - 18:41 (Плепорций @ 25-10-2017 - 16:10) меня это пугает... По-настоящему. Всё это может закончиться настоящей большой войной. Да, это страшно... Ососбенно если вспомнить, как недолидер недоимперии рассказывал про крысу, загнанную в угол... |
| yellowfox Женат |
25-10-2017 - 20:41 (Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 14:16) (Плепорций @ 25-10-2017 - 13:51) Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! Это скоро и довольно быстро пройдет. Когда недоимперия с ее неадекватным лидером осточертеет западу окончательно, и им хорошенько дадут по соплям. Дадут, в мыслях, если не испугаются. Наполеон с гитлером тоже пытались, захватив почти всю Европу, по соплям сами получили. |
| 1NN Свободен |
26-10-2017 - 00:21 (Плепорций @ 25-10-2017 - 13:51) (1NN @ 24-10-2017 - 20:49) Опять тебе в 100500 раз приходится повторять: никакой оккупации не было! Ты даже не смог понять, что такое оккупация, хотя и почитал Вики! И продолжаешь пороть чушь.А крымчане это право реализовали на практике, вопреки твоим возражениям! 1NN, если решили со мной спорить, то давайте спорить! Если Вы с чем-то не согласны, то напишите конкретно - с чем именно. Берите пример с srg2003. Я выше в постах привел определение оккупации, показал, что действия российских войск в Крыму под это определение подходят. Если Вы намерены со мной спорить, то напишите ясно и четко, в чем я по-Вашему не прав. Далее, ты перешел ко 2-й статье Конституции Украины, минуя преамбулу, нарочно? Чтобы пропустить "право украинского народа на самоопределение"? Хорошо, читаем преамбулу. И "зеленые человечки" никакого отношения к референдуму о независимости не имели. Все, что они делали - обеспечивали порядок! Обеспечение же порядка никак не могло вредить интересам Украины. И вовсе не требовало "разрешения от компетентных органов Украины". Разве только в том случае, когда создание БЕСПОРЯДКА было делом рук самих укров! Обеспечение порядка на территории Украины - внутреннее дело Украины. Соглашение о статусе ЧФ, подписанное РФ, прямо запрещает вооруженным силам РФ, дислоцированным в Крыму, вмешиваться во внутренние дела Украины. Кроме того, вооруженное блокирование российскими военными в Крыму воинских частей ВСУ далеко выходит за рамки простого обеспечения порядка. Впрочем, украинские войска сидели на своих базах и в гарнизонах. И их никто не трогал, если ты об этом не знаешь! Давайте почитаем, что по этому поводу писала российская пропаганда. А что касается Ичкерии, то спроси об этом пьяницу Ельцина, который мог бы спокойно договориться с Дудаевым, но "мантия под гордыню попала"! (с) И эта война досталась Путину в наследство. Как и "банда воров и взяточников"! И Путин с ней покончил. Я думаю, он так же справится и с ворами... Что касается Ельцина и Путина - тут мне всё ясно. Я пытаюсь выяснить Ваше мнение - лично Вы поддерживаете силовое подавление чеченского сепаратизма? Или Вы считаете, что Чечне нужно было с самого начала предоставить независимость? А то, что для тебя "эта имперская чушь", для меня История России. И настоящие патриоты прекрасно понимают, что без этой Истории русскому народу не выжить! А ты-то это понимаешь? Под "имперской чушью" я имел в виду не историю России, а ее настоящее. Упоение "патриотов" геополитикой, аплодисменты территориальным захватам и агрессивной захватнической империалистической политике России. Желание жить в милитаризованной империи, терроризирующей соседей и вообще всех, до кого можно дотянуться. Ликование по поводу того, что Россию в мире ненавидят и боятся! Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Наши войска находились в Крыму на законной основе. Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. Власти Крыма были, есть и будут законными властями. Они и провели законный референдум, где крымчане высказали свою волю. Свободно и определенно. И никакие юридические загогулины не могут эту волю исказить или отменить! Как бы кому-то этого не хотелось... Далее, не знаю, что там писала "российская пропаганда", только у меня в Крыму дофига родственников, которые лично участвовали в работе с украинскими гарнизонами. И распропагандировали украинских военных, чтобы те не использовали оружие против мирных граждан. Причем, вполне спокойно обошлись без "зеленых человечков"! Кстати, наши военные никого не захватывали. Украинцы большинства воинских частей с удовольствием перешли на службу в российские вооруженные силы. Или вам это тоже не известно? Про Ичкерию я уже писал, что Ельцин мог бы вполне договориться с Дудаевым! И никакой войны бы не было. А расхлебывать эту кашу пришлось Путину... Что касается "упоения имперской политикой", "аплодисментов территориальным захватам" и всего прочего, все это сушествует лишь "либеральных головах". И разжигается западной пропагандой... |
| mjo Свободен |
26-10-2017 - 11:45 (1NN @ 26-10-2017 - 00:21) Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом И правда. Назовем это аннексией. |
srg2003 Женат |
26-10-2017 - 12:08 (mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. Нет, не назовем, аннексия это насильственное присоединение. |
| mjo Свободен |
26-10-2017 - 12:14 (srg2003 @ 26-10-2017 - 12:08) (mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. Нет, не назовем, аннексия это насильственное присоединение. Разве? А Судетская область была аннексирована Германией насильно?  |
| srg2003 Женат |
26-10-2017 - 12:51 Плепорций Не нужно бла-бла-бла. Сошлитесь на конкретную норму, которой бы факт оккупации однозначно был бы увязан с созданием особой оккупационной администрации. Читайте внимательнее Конвенции, определения и критерии оккупации в принципе там есть? Вмешательство происходило таким образом, что войска патрулировали населенные пункты якобы для защиты общественного порядка. Общественный порядок в Крыму есть внутреннее дело Украины. Нет не верно, не было легитимной власти на Украине и происходил мятеж. Но все это не важно. Постом Выше я сослался на тот факт, то любые передвижения российских войск в Крыму были возможны только по согласованию с властями Украины. Уже в этой части РФ грубо нарушила нормы Соглашения. Важно, т.к. не с кем согласовывать было-легитимная власть смещена. P.S. Вы можете привести хоть какие-либо официальные протесты легитимных властей Украины? Не помню, чтобы я что-то писал про "запрещение" форума. Я написал про то, что форум производился "с молчаливого согласия Кремля". Объясните, с чем Вы не согласны. Органы власти могут сами организовать форум, они это сделали ? нет Если проходит какой -либо форум, организованный общественной организацией, у власти есть 3 варианта действий 1. Поддержать его -направить своих представителей, осуществить информационную поддержку и одобрение форума. Это сделано? нет 2. Запретить его проведение при наличии правовых оснований. Правовые основания были? нет 3. не реагировать на проведение общественного мероприятия. Это значит нет ни препятствий, ни поддержки. Так что никакого "Одобрения" не было. Забавность здесь в том, что запрещены ряд региональных отделений РНЕ, но общероссийский РНЕ жив и здравствует! Полюбуйтесь на это: http://www.rusnation.org/ Кстати, Баркашова из РНЕ выгнали, и он основал ряд собственных неонацистских "контор", которые тоже живы и здравствуют. Т.е. когда говорили, что власти не запрещали "РНЕ во всех его ипостасях." Вы сказали неправду? Т.е. часть "ипостасей", которая была неосторожна и подставилась была запрещена? С Турчиновым понятно, но вот Порошенко - однозначно легитимный президент, не менее легитимный, чем Путин. Нет, т.к. назначение досрочных выборов без правовых оснований- тоже нелегитимно. И приведите пример незаконного акта Турчинова, который Крым был не обязан исполнять. Попробуйте подумать как юрист, без либерастских идеологических штор- указы нелигитимного должностного лица должны исполняться? Но Вы решили этот неудобный для себя вопрос замять - не так ли, уважаемый srg2003? Я Вам вообще-то ответил- доказательств незаконного захвата власти Ельциным Вы не привели. Такая оговорка есть в Конституции Украины. Вы читать не умеете? Конституция Украины имеет высшую силу, ни одна норма не может ей противоречить. Точка. В самом уставе ООН, когда УССР ратифицировала его где оговорки? нет США вправе вводить санкции против кого угодно и по любому поводу. Как и любое другое государство. В этом, в том числе, заключается суверенитет. Вводить или не вводить санкции - это внутреннее дело государства, СовБез ООН к этому вопросу никакого отношения не имеет. Имеет в случае если это не нарушает норм международного права. В данном случае нормы грубо нарушены. Сошлитесь на конкретную норму акта о санкциях, согласно которому установлен запрет на совершение торговых сделок. например Section 1. (a) The following are prohibited: Executive Order 13685 of December 19, 2014 (ii) the importation into the United States, directly or indirectly, of any goods, services, or technology from the Crimea region of Ukraine; (iii) the exportation, reexportation, sale, or supply, directly or indirectly, from the United States, or by a United States person, wherever located, of any goods Есть разница между отстранением президента от власти и самоустранением его от исполнения своих обязанностей. Вы, похоже, эту разницу не понимаете. В конституции Украины НЕТ НИКАКОГО "САМОУСТРАНЕНИЯ" ПРЕЗИДЕНТА. Есть прекращение полномочий по его официальному заявлению. Оно было? нет Или принудительное прекращение полномочий, если он РаДУ не устраивает через процедуру импичмента. Импичмент был? нет Вам напомнить, как член Государственного совета РФ депутат Госдумы РФ В. В. Жириновский заявлял о том, что на Кавказе нужно ограничить рождаемость и обнести его колючей проволокой? напомните, со ссылкой Первое - чушь, второе - вранье. Как я могу поддерживать то, что я отрицаю? Если бы я поддерживал американскую агрессивность, то я бы написал, что де США правильно поступили, что организовали майдан. Вы решили заняться демагогией? Я же говорю- покрываете агрессию США, по самые гланды, причем кроме эмоциональных воплей никакой аргументации не приводите. Этот факт хорошо показывает, что в отличие от Вас Кремлю с самого начала была очевидна незаконность действий российских войск в Крыму, отчего Кремль старался скрыть принадлежность "вежливых людей" к российской армии, а Путин публично этот факт опровергал. Это Ваши домыслы или есть обоснование с позиций международного права? Давайте конкретно - о ком Вы? Целку не включайте, например силовики- министры обороны, МВД, глава СБУ. Конкретно - какие приказы? Вы имеете в виду приказы мятежника Путина, пришедшего к власти по итогам государственного переворота? ЛЮБЫЕ приказы. Про мятежника Путина- доказательства участия Путина в каком либо мятеже приведите. |
| srg2003 Женат |
26-10-2017 - 12:55 (mjo @ 26-10-2017 - 12:14) (srg2003 @ 26-10-2017 - 12:08) (mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. Нет, не назовем, аннексия это насильственное присоединение. Разве? А Судетская область была аннексирована Германией насильно? Да |
| mjo Свободен |
26-10-2017 - 13:22 (srg2003 @ 26-10-2017 - 12:55) Да Нет |
| Плепорций Женат |
26-10-2017 - 14:31 (1NN @ 26-10-2017 - 00:21) Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Не знаю, чем пользуетесь Вы, но я обычно использую наиболее полный (160 тыс слов) на сегодняшний день толковый словарь русского языка под редакцией Ефремовой. Читаем: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WfG1x1R-rcs Приведите ссылку на Вашу энциклопедию. Замечу еще, что, например, Википедия выделяет даже особый вид оккупации - "мирную оккупацию", то есть такую, которая не связана с военными действиями. Вы сами-то читали статью в Википедии? Наши войска находились в Крыму на законной основе. Я понял. Аргументы у Вас кончились, осталось только повторять раз за разом одно и то же бла-бла-бла. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. Власти Крыма были, есть и будут законными властями. Они и провели законный референдум, где крымчане высказали свою волю. Свободно и определенно. И никакие юридические загогулины не могут эту волю исказить или отменить! Как бы кому-то этого не хотелось... Не надо уводить разговор в сторону. Когда Россия оккупировала Крым, "референдума" еще не было, и волеизъявление крымчан не может быть оправданием для оккупации. Сам "референудум" является незаконным - он был назначен с нарушением закона, его результаты были сфальсифицированы. Далее, не знаю, что там писала "российская пропаганда", только у меня в Крыму дофига родственников, которые лично участвовали в работе с украинскими гарнизонами. И распропагандировали украинских военных, чтобы те не использовали оружие против мирных граждан. Причем, вполне спокойно обошлись без "зеленых человечков"! Кстати, наши военные никого не захватывали. Украинцы большинства воинских частей с удовольствием перешли на службу в российские вооруженные силы. Или вам это тоже не известно? Я не собираюсь обсуждать информацию из источников типа ОБС. Да, многие украинские военные перешли на службу РФ. Тем самым, кстати, они нарушили присягу и изменили своей Родине. Но многие и отказались! Вот к ним пришлось применять силу. Примеров применения силы в таких случаях в Сети достаточно. Один из них я Вам привел, и Вы ничего не опровергли и не возразили - только продолжили свое бла-бла-бла. Про Ичкерию я уже писал, что Ельцин мог бы вполне договориться с Дудаевым! И никакой войны бы не было. А расхлебывать эту кашу пришлось Путину... Вы можете сколько угодно делать вид, что не понимаете русскую письменную речь. Я могу сколько угодно раз повторить свой вопрос: как лично Вы относитесь к предоставлению Ичкерии независимости? Исходя из права народов на самоопределение? Что касается "упоения имперской политикой", "аплодисментов территориальным захватам" и всего прочего, все это сушествует лишь "либеральных головах". И разжигается западной пропагандой... Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Что вызвало волну народного ликования в РФ. По-Вашему, такой волны что-ли не было? И мне еще любопытно - что Вы называете "западной пропагандой"? Приведите пример источника таковой в России. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-10-2017 - 14:37 |
Mamont Свободен |
26-10-2017 - 14:41 (mjo @ 26-10-2017 - 11:45) И правда. Назовем это аннексией. А можно назвать возвращеним статуса на период 1945 года.....или ещё чё придумать |
| Mamont Свободен |
26-10-2017 - 14:46 (Плепорций @ 26-10-2017 - 14:31) Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Что вызвало волну народного ликования в РФ. По-Вашему, такой волны что-ли не было? Аха. Мой дружбан из Севастополя неделю бухал от радости, потом быстренько побежал домой паспорт менять. |
| srg2003 Женат |
26-10-2017 - 16:01 Плепорций Не знаю, чем пользуетесь Вы, но я обычно использую наиболее полный (160 тыс слов) на сегодняшний день толковый словарь русского языка под редакцией Ефремовой. Читаем: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WfG1x1R-rcs Приведите ссылку на Вашу энциклопедию. Замечу еще, что, например, Википедия выделяет даже особый вид оккупации - "мирную оккупацию", то есть такую, которая не связана с военными действиями. Вы сами-то читали статью в Википедии? Т.Е. при определении оккупации Вы смотрите общеобразовательные словари, википедии и все что угодно, лишь бы не смотреть международные конвенции , которые предусматривают создание оккупационных администраций, которые осуществляют власть на оккупированных территориях и несут обязанности, связанные с реализацией этой власти???  Я не собираюсь обсуждать информацию из источников типа ОБС. Да, многие украинские военные перешли на службу РФ. Тем самым, кстати, они нарушили присягу и изменили своей Родине. о как! расскажите каким образом отказ исполнять преступные приказы и соучаствовать в преступлениях киевской хунты, увольнение со службы и смена гражданства является изменой родине??? Но многие и отказались! и стали соучастниками насильственного свержения власти, тяжкой статьи по УК Украины, так? Примеров применения силы в таких случаях в Сети достаточно. Приведите пожалуйста пример, когда российские солдаты стреляли бы в украинских Сам "референудум" является незаконным - он был назначен с нарушением закона, его результаты были сфальсифицированы. Неоднократно просил- доказательства фальсификации приведите. Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Ерунду говорите, никаких доказательств "оккупации" Вы так и не привели тем более никаких доказательств "аннексии". Независимый Крым провел референдум вообще-то и по его итогам обратился к России. |
| Плепорций Женат |
26-10-2017 - 16:34 (srg2003 @ 26-10-2017 - 12:51) Читайте внимательнее Конвенции, определения и критерии оккупации в принципе там есть? Я понял, сослаться на норму правового акта Вы не можете. Поскольку ее нет. Слив засчитан. Нет не верно, не было легитимной власти на Украине и происходил мятеж. Всё, что происходило в Украине, есть исключительно внутренние дела Украины. Россия не имела права в них вмешиваться. И здесь слив засчитан. Важно, т.к. не с кем согласовывать было-легитимная власть смещена. Чушь. Компетентный орган, с которым осуществлялось согласование, состоящий из лиц, законно назначенных туда законным президентом Януковичем, никуда не делся. Вы не пояснили, отчего по-Вашему смена президента на и. о. президента, пусть и не вполне соответствующая конституции, автоматически означает потерю законных полномочий вообще всеми органами власти в Украине. P.S. Вы можете привести хоть какие-либо официальные протесты легитимных властей Украины? Не могу! Официальный протест был бы возможен только в том случае, если бы Россия официально начала перемещения своих войск В Крыму без надлежащего согласования. Ничего подобного не было - оккупационные российские войска в Крыму не имели опознавательных знаков, официально Кремль опровергал их принадлежность РФ. Органы власти могут сами организовать форум, они это сделали ? нет Если проходит какой -либо форум, организованный общественной организацией, у власти есть 3 варианта действий 1. Поддержать его -направить своих представителей, осуществить информационную поддержку и одобрение форума. Это сделано? нет 2. Запретить его проведение при наличии правовых оснований. Правовые основания были? нет 3. не реагировать на проведение общественного мероприятия. Это значит нет ни препятствий, ни поддержки. Так что никакого "Одобрения" не было. Власти вовсе необязательно было что-то номинально запрещать - достаточно было просто без объяснения причин (а это - нормальная практика) не дать въездные визы участникам форума из числа зарубежных неонацистских организаций. Но даже если от этого отвлечься, то Кремль мог выразить официальную позицию по поводу его проведения: "мы одобряем" или "мы осуждаем". Типа: у нас в стране свобода и демократия, оттого кто угодно может собираться где угодно на любые форумы, но мы, власть, не одобряем любые неонацистские сборища. Почему Кремль не заявил подобного, по-Вашему? А ведь Пескову задавали об этом прямые вопросы! Т.е. когда говорили, что власти не запрещали "РНЕ во всех его ипостасях." Вы сказали неправду? Т.е. часть "ипостасей", которая была неосторожна и подставилась была запрещена? Под "ипостасями" я имел в виду организации, созданные Баркашовым после его изгнания из РНЕ. И я не понял - Вы принимаете РНЕ в качестве примера действующей в РФ неонацистской организации? Нет, т.к. назначение досрочных выборов без правовых оснований- тоже нелегитимно. Это только с Вашей точки зрения. Официальная позиция РФ иная - иначе и Путина тогда придется признать незаконным президентом. Попробуйте подумать как юрист, без либерастских идеологических штор- указы нелигитимного должностного лица должны исполняться? То есть конкретный акт (указ) Турчинова, касающийся Крыма, Вы привести не можете. Слив защитан! Я Вам вообще-то ответил- доказательств незаконного захвата власти Ельциным Вы не привели. Мне нетрудно и повторить! Ельцин противоправно распустил законно избранный Верховный совет и узурпировал конституционные полномочия данного органа. Об этом имеется постановление Конституционного суда РФ. После чего инициировал принятие новой конституции, закрепившей новое распределение полномочий между президентом РФ и парламентом РФ. Будете и дальше делать вид, что не понимаете, о чем речь? В самом уставе ООН, когда УССР ратифицировала его где оговорки? нет Сошлитесь на норму права, согласно которой Устав ООН на территории Украины имеет преимущество над украинской конституцией. Если не приведете такой акт - слив засчитан. Имеет в случае если это не нарушает норм международного права. В данном случае нормы грубо нарушены. Приведите конкретный пример санкции, грубо нарушающей нормы международного права. например Section 1. (a) The following are prohibited: Executive Order 13685 of December 19, 2014 (ii) the importation into the United States, directly or indirectly, of any goods, services, or technology from the Crimea region of Ukraine; (iii) the exportation, reexportation, sale, or supply, directly or indirectly, from the United States, or by a United States person, wherever located, of any goods Я, в общем, предполагал, что Вы не владеете вопросом. Вы привели акт о санкциях от 19.12.2014 г., но не учли, что 06.08.2014 г. состоялся указ Президента РФ "О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации", которым были наложены противоправные ограничения на торговлю с рядом стран, в том числе и с США, и американские санкции являются по сути реторсиями. До названного указа санкции США носили характер персональных ограничений, отказа в выдаче лицензии на продажу в РФ товаров, ограниченных в обороте, отказа в сотрудничестве по ряду программ. Все эти санкции не нарушали норм ВТО - в отличие от принятых Кремлем контрсанкций. В конституции Украины НЕТ НИКАКОГО "САМОУСТРАНЕНИЯ" ПРЕЗИДЕНТА. Есть прекращение полномочий по его официальному заявлению. Оно было? нет Или принудительное прекращение полномочий, если он РаДУ не устраивает через процедуру импичмента. Импичмент был? нет Вы совершенно правы, никакого "самоустранения" в украинской конституции нет, что явно является упущением со стороны законодателя. напомните, со ссылкой http://www.vesti.ru/doc.html?id=1146649 Рамзану Кадырову не понравились высказывания Владимира Жириновского о Северном Кавказе. В программе Владимира Соловьева "Поединок" на канале "Россия 1" лидер ЛДПР утверждал, что все беды в России — от Северного Кавказа, и что в регионе нужно немедленно ограничить рождаемость. Глава Чеченской республики тут же отреагировал на реплику в своем Instagram. Он назвал Жириновского "фашистом" и добавил, что ему ни в коем случае нельзя доверять важные государственные дела. Я же говорю- покрываете агрессию США, по самые гланды, причем кроме эмоциональных воплей никакой аргументации не приводите. Я всегда и во всех постах указывал на противоправность многих американских авантюр, на общую агрессивность американской политики. Но если США к чему-то не причастны - то я всегда и об этом писал. А вот Вы в своем стремлении поглубже лизнуть анус Кремлю всегда готовы лгать и разводить демагогию, оправдывая любые гадости российской власти. Кремль Вас имеет "по самые гланды", и Вы научились от этого удовольствие получать? Ну так и флаг Вам в руки!  Это Ваши домыслы или есть обоснование с позиций международного права? Обоснование чего Вы от меня ждете? Незаконности отсутствия знаков государственной принадлежности? Мне наплевать на них. Для меня важно то, что Кремль действовал явно незаконно, отчего скрывал правду и открыто лгал. И Путина на этой лжи публично поймали. Не знаю, как Вам, но мне стыдно, когда президент моей Родины откровенно лжет, и его на этой лжи ловят. А вообще я Вас спрашивал, отчего знаков не было, если действия армии РФ в Крыму были по-Вашему законными. И Вы мне ничего не ответили. Целку не включайте, например силовики- министры обороны, МВД, глава СБУ. srg2003, приведите мне акты Турчинова, которыми были бы назначены какие-то лица на указанные Вами должности. Только не включайте опять дурачка! ЛЮБЫЕ приказы. Про мятежника Путина- доказательства участия Путина в каком либо мятеже приведите. Мятеж совершил Ельцин, а Путин его поддержал и получил от Ельцина узурпированную последним власть. И не попытался восстановить конституционный порядок, имевшийся в России до мятежа. Вывод - Путин есть мятежник! |
| Плепорций Женат |
26-10-2017 - 16:49 (srg2003 @ 26-10-2017 - 16:01) Т.Е. при определении оккупации Вы смотрите общеобразовательные словари, википедии и все что угодно, лишь бы не смотреть международные конвенции , которые предусматривают создание оккупационных администраций, которые осуществляют власть на оккупированных территориях и несут обязанности, связанные с реализацией этой власти??? Вы опять подменяете ссылки на тексты нормативных актов своей пустой трепотнёй! Меня не впечатляют Ваши фантазии, какими бы изощренными они не были. о как! расскажите каким образом отказ исполнять преступные приказы и соучаствовать в преступлениях киевской хунты, увольнение со службы и смена гражданства является изменой родине??? По градусу демагогии Вы почти достигли одного или полутора децифеофилактов! Поздравляю! Для читателей наших постов разъясняю: можно одновременно не исполнять преступные приказы мятежников, не соучаствовать в совершении преступлений, и при этом еще не отказываться от присяги Родине и не переходить на службу к другому государству! Как всё просто - не правда ли? и стали соучастниками насильственного свержения власти, тяжкой статьи по УК Украины, так? В Вашей извращеной "логике" вся Украина в едином порыве после прихода к власти Турчинова должна была немедленно отказаться от гражданства! Дабы Вы не обозначили украинцев как мятежников! Мои тапки расхохотались! Приведите пожалуйста пример, когда российские солдаты стреляли бы в украинских Толсто. Я пишу про применение силы, а Вы тут же требуете от меня факты стрельбы. Или для Вас применение силы - это исключительно стрельба? Вам еще учиться и учиться демагогии, слабенько пока как-то... Неоднократно просил- доказательства фальсификации приведите. Неоднократно приводил! http://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/ Ерунду говорите, никаких доказательств "оккупации" Вы так и не привели тем более никаких доказательств "аннексии". Независимый Крым провел референдум вообще-то и по его итогам обратился к России. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Опять дурачка включили? |
| yellowfox Женат |
26-10-2017 - 18:08 (Плепорций @ 26-10-2017 - 15:49) И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Опять дурачка включили? Смотря кто включил. |
| Феофилакт Свободен |
26-10-2017 - 20:21 А не наплевать ли нам кто там и ха что проголосовал? Как говаривал А.Хейг "Есть вещи поважнее,чем мир…" |
| 1NN Свободен |
26-10-2017 - 23:10 (Плепорций @ 26-10-2017 - 14:31) (1NN @ 26-10-2017 - 00:21) Плепорций, вы упорно трактуете действия российских военных как оккупацию. В Энциклопедическом Словаре ОККУПАЦИЯ (в Международном праве) определяется как временное занятие вооруженными силами территории противника во время войны. Что было в Крыму? Войны между Россией и Украиной не было, нет и, я надеюсь, не будет. Поэтому невозможно считать нас противниками. Территория Крыма не была, нет и точно не будет территорией противника. Временного занятия российскими вооруженными силами никаких территорий тоже не было! Следовательно, - разговоры про оккупацию это всего лишь разговоры. Не знаю, чем пользуетесь Вы, но я обычно использую наиболее полный (160 тыс слов) на сегодняшний день толковый словарь русского языка под редакцией Ефремовой. Читаем: Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. https://www.efremova.info/word/okkupatsija.html#.WfG1x1R-rcs Приведите ссылку на Вашу энциклопедию. Замечу еще, что, например, Википедия выделяет даже особый вид оккупации - "мирную оккупацию", то есть такую, которая не связана с военными действиями. Вы сами-то читали статью в Википедии? Наши войска находились в Крыму на законной основе. Я понял. Аргументы у Вас кончились, осталось только повторять раз за разом одно и то же бла-бла-бла. Далее, население Крыма было частью народа Украины, как оно сейчас является частью народа России. Власти Крыма были, есть и будут законными властями. Они и провели законный референдум, где крымчане высказали свою волю. Свободно и определенно. И никакие юридические загогулины не могут эту волю исказить или отменить! Как бы кому-то этого не хотелось... Не надо уводить разговор в сторону. Когда Россия оккупировала Крым, "референдума" еще не было, и волеизъявление крымчан не может быть оправданием для оккупации. Сам "референудум" является незаконным - он был назначен с нарушением закона, его результаты были сфальсифицированы. Далее, не знаю, что там писала "российская пропаганда", только у меня в Крыму дофига родственников, которые лично участвовали в работе с украинскими гарнизонами. И распропагандировали украинских военных, чтобы те не использовали оружие против мирных граждан. Причем, вполне спокойно обошлись без "зеленых человечков"! Кстати, наши военные никого не захватывали. Украинцы большинства воинских частей с удовольствием перешли на службу в российские вооруженные силы. Или вам это тоже не известно? Я не собираюсь обсуждать информацию из источников типа ОБС. Да, многие украинские военные перешли на службу РФ. Тем самым, кстати, они нарушили присягу и изменили своей Родине. Но многие и отказались! Вот к ним пришлось применять силу. Примеров применения силы в таких случаях в Сети достаточно. Один из них я Вам привел, и Вы ничего не опровергли и не возразили - только продолжили свое бла-бла-бла. Про Ичкерию я уже писал, что Ельцин мог бы вполне договориться с Дудаевым! И никакой войны бы не было. А расхлебывать эту кашу пришлось Путину... Вы можете сколько угодно делать вид, что не понимаете русскую письменную речь. Я могу сколько угодно раз повторить свой вопрос: как лично Вы относитесь к предоставлению Ичкерии независимости? Исходя из права народов на самоопределение? Что касается "упоения имперской политикой", "аплодисментов территориальным захватам" и всего прочего, все это сушествует лишь "либеральных головах". И разжигается западной пропагандой... Россия осуществила территориальный захват - оккупировала и аннексировала Крым. Что вызвало волну народного ликования в РФ. По-Вашему, такой волны что-ли не было? И мне еще любопытно - что Вы называете "западной пропагандой"? Приведите пример источника таковой в России. Плепорций, ты вертишься как уж на сковородке. Только напрасно ты пытаешься изобразить что-то юридически оправданное в претензиях к России по поводу крымского референдума. Сколько бы я не приводил тебе словарных определений, что такое "оккупация", ты же все равно все перевернешь! Так и здесь, в Словаре Ефремовой сказано: "насильственный захват чужой государственной территории военной силой". Согласен с такой трактовкой "оккупации". Смотрим на ситуацию в Крыму. Был "насильственный захват"? Хоть чего-нибудь? Не было! Наоборот! Российские войска взяли под охрану все! Дома, предприятия, сельхозугодья и другая собственность были защищены от мародерства. Патрулирование обеспечило защиту от бандитов и смутьянов того же "Правого сектора"! Украинские гарнизоны никто силой не принуждал к переходу на российскую сторону. Это был их осознанный выбор. Причем, распропагандировали украинских военных местные жители. Без участия российских вооруженнх сил. Причем, военное имущество тех, кто не захотел перейти на службу России, было передано украинской стороне! Но ты этого и в упор не хочешь видеть! Заладил как попугай - Оккупация, Оккупация! А ее и в микроскоп не видно... А по поводу Ичкерии. Неважно, как лично я относился к предоставлению ей независимости, но независимость ей была предоставлена по Хасавьюртовским соглашениям! Или ты об этом на слыхал? И что было дальше - тоже не знаешь? Плепорций, ты меня удивил своей просьбой объяснить тебе, что такое "западная пропаганда" и указать ее источники в России! Западная пропаганда это неотъемлимая часть холодной войны. Ее цель с помощью медийных инсинуаций создать из России образ врага, уравнять в общественном сознании руководство России с "партией жуликов и воров", а также сделать его ответственным за все пороки мира! Запад занимается этим уже лет 300, но толком так и не преуспел! В этом используются как официальные западные СМИ (радио "Свобода", ВВС, Голос Америки...), так российские пособники из числа либерастов и проплаченных местных пособников западных пропагандистов. (Их несложно выявить, достаточно, скажем, почитать их посты на нашем форуме. Попробуешь это сделать?) |
Молодой Вулкан Свободен |
27-10-2017 - 09:23 Мало кто отмечает, но "присоединение" Крыма противоречило не только, и не столько международному праву, сколько нашему родному российскому законодательству. В частности, были грубо нарушены пункт 2 статьи 3 и пункт 2 статьи 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Будут ли уважать на международной арене Россию, если в ней не исполняются даже ее собственные законы? Вряд ли. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 27-10-2017 - 09:29 |
| Плепорций Женат |
27-10-2017 - 11:01 (1NN @ 26-10-2017 - 23:10) Плепорций, ты вертишься как уж на сковородке. Только напрасно ты пытаешься изобразить что-то юридически оправданное в претензиях к России по поводу крымского референдума. Сколько бы я не приводил тебе словарных определений, что такое "оккупация", ты же все равно все перевернешь! И опять, и опять тонны пустой трепотни... Так и здесь, в Словаре Ефремовой сказано: "насильственный захват чужой государственной территории военной силой". Согласен с такой трактовкой "оккупации". Смотрим на ситуацию в Крыму. Был "насильственный захват"? Хоть чего-нибудь? Не было! Наоборот! Российские войска взяли под охрану все! Дома, предприятия, сельхозугодья и другая собственность были защищены от мародерства. Отлично, я и Вам выставляю оценку в полтора децифеофилакта за умение демагогически заменить "насильственный захват" на "взяли под охрану всё"! "Взять под охрану всё", уважаемый 1NN, это означает установить контроль над территорией, а это и есть оккупация. Я, кстати, не очень понимаю, чего Вы так взбеленились именно на это слово - да какая разница, каким словом следует называть противоправный вооруженный захват Россией Крыма? Патрулирование обеспечило защиту от бандитов и смутьянов того же "Правого сектора"! Несомненно! Я Вас понял. Главное - целесообразность, даже если в ущерб закону. Насрать на договор о границе, на соглашение о статусе флота, на парочку других договоров... Захотели - и будем патрулировать что угодно и где угодно! Украинские гарнизоны никто силой не принуждал к переходу на российскую сторону. Это был их осознанный выбор. Ага-ага! Все гарнизоны буквально единым строем ринулись! А те факты, которые я приводил, Вы решили не видеть. Очень удобная позиция! Причем, распропагандировали украинских военных местные жители. Без участия российских вооруженнх сил. Причем, военное имущество тех, кто не захотел перейти на службу России, было передано украинской стороне! Но ты этого и в упор не хочешь видеть! Заладил как попугай - Оккупация, Оккупация! А ее и в микроскоп не видно... С Вашим сугубо избирательным зрением Вы, ясное дело, ничего никогда не увидите! Мне еще накидать фактов о силовых операциях российских войск в Крыму? А по поводу Ичкерии. Неважно, как лично я относился к предоставлению ей независимости, но независимость ей была предоставлена по Хасавьюртовским соглашениям! Или ты об этом на слыхал? И что было дальше - тоже не знаешь? Интересно, долго ли Вы еще будете вертеться как карась на сковородке, упорно уходя от ответа на простой вопрос о том, как лично Вы относитесь к независимости Чечни! Запасаюсь попкорном... Плепорций, ты меня удивил своей просьбой объяснить тебе, что такое "западная пропаганда" и указать ее источники в России! Западная пропаганда это неотъемлимая часть холодной войны. Ее цель с помощью медийных инсинуаций создать из России образ врага, уравнять в общественном сознании руководство России с "партией жуликов и воров", а также сделать его ответственным за все пороки мира! Запад занимается этим уже лет 300, но толком так и не преуспел! В этом используются как официальные западные СМИ (радио "Свобода", ВВС, Голос Америки...), так российские пособники из числа либерастов и проплаченных местных пособников западных пропагандистов. (Их несложно выявить, достаточно, скажем, почитать их посты на нашем форуме. Попробуешь это сделать?) Забавно излагаете! Скажите - а как мне "поймать" перечисленные Вами радиостанции? А то я что-то кручу-верчу колесико на магнитоле, и как-то всё не ловится западная пропаганда... Я у Вас спрашивал про конкретные СМИ, а Вы мне выдали зачем-то историческую справку напополам с Вашими фантазиями. Включая типичную "патриотическую" паранойю про то, что все не согласные с пидариотами есть обязательно пособники и т. п. А вот у меня складывается ощущение, что все пидариоты - это проплаченные кремлевским поваром интернет-проститутки, публично лижущие анус Путину. Так кто из нас прав? Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-10-2017 - 11:04 |
| 1NN Свободен |
27-10-2017 - 17:17 (Плепорций @ 27-10-2017 - 11:01) (1NN @ 26-10-2017 - 23:10) Плепорций, ты вертишься как уж на сковородке. Только напрасно ты пытаешься изобразить что-то юридически оправданное в претензиях к России по поводу крымского референдума. Сколько бы я не приводил тебе словарных определений, что такое "оккупация", ты же все равно все перевернешь! И опять, и опять тонны пустой трепотни... Так и здесь, в Словаре Ефремовой сказано: "насильственный захват чужой государственной территории военной силой". Согласен с такой трактовкой "оккупации". Смотрим на ситуацию в Крыму. Был "насильственный захват"? Хоть чего-нибудь? Не было! Наоборот! Российские войска взяли под охрану все! Дома, предприятия, сельхозугодья и другая собственность были защищены от мародерства.
Патрулирование обеспечило защиту от бандитов и смутьянов того же "Правого сектора"! Несомненно! Я Вас понял. Главное - целесообразность, даже если в ущерб закону. Насрать на договор о границе, на соглашение о статусе флота, на парочку других договоров... Захотели - и будем патрулировать что угодно и где угодно! Украинские гарнизоны никто силой не принуждал к переходу на российскую сторону. Это был их осознанный выбор. Ага-ага! Все гарнизоны буквально единым строем ринулись! А те факты, которые я приводил, Вы решили не видеть. Очень удобная позиция! Причем, распропагандировали украинских военных местные жители. Без участия российских вооруженнх сил. Причем, военное имущество тех, кто не захотел перейти на службу России, было передано украинской стороне! Но ты этого и в упор не хочешь видеть! Заладил как попугай - Оккупация, Оккупация! А ее и в микроскоп не видно... С Вашим сугубо избирательным зрением Вы, ясное дело, ничего никогда не увидите! Мне еще накидать фактов о силовых операциях российских войск в Крыму? А по поводу Ичкерии. Неважно, как лично я относился к предоставлению ей независимости, но независимость ей была предоставлена по Хасавьюртовским соглашениям! Или ты об этом на слыхал? И что было дальше - тоже не знаешь? Интересно, долго ли Вы еще будете вертеться как карась на сковородке, упорно уходя от ответа на простой вопрос о том, как лично Вы относитесь к независимости Чечни! Запасаюсь попкорном... Плепорций, ты меня удивил своей просьбой объяснить тебе, что такое "западная пропаганда" и указать ее источники в России! Западная пропаганда это неотъемлимая часть холодной войны. Ее цель с помощью медийных инсинуаций создать из России образ врага, уравнять в общественном сознании руководство России с "партией жуликов и воров", а также сделать его ответственным за все пороки мира! Запад занимается этим уже лет 300, но толком так и не преуспел! В этом используются как официальные западные СМИ (радио "Свобода", ВВС, Голос Америки...), так российские пособники из числа либерастов и проплаченных местных пособников западных пропагандистов. (Их несложно выявить, достаточно, скажем, почитать их посты на нашем форуме. Попробуешь это сделать?) Забавно излагаете! Скажите - а как мне "поймать" перечисленные Вами радиостанции? А то я что-то кручу-верчу колесико на магнитоле, и как-то всё не ловится западная пропаганда... Я у Вас спрашивал про конкретные СМИ, а Вы мне выдали зачем-то историческую справку напополам с Вашими фантазиями. Включая типичную "патриотическую" паранойю про то, что все не согласные с пидариотами есть обязательно пособники и т. п. А вот у меня складывается ощущение, что все пидариоты - это проплаченные кремлевским поваром интернет-проститутки, публично лижущие анус Путину. Так кто из нас прав? Плепорций, ты верно заметил о себе: "И опять, и опять тонны пустой трепотни..." Поэтому имеет смысл выкинуть флуд в корзину! Будем зреть в корень! (с) Примем, твою формулировку оккупации - захват и все такое прочее. А теперь ответь, что именно захватили российские войска? Конкретно! Они захватили здание крымской администрации? Они захватили дом парламента Крыма? Они захватили помещения, где располагались местные органы власти? Они повесили Аксенова на площади? Они расстреляли руководство автономии? И уничтожили всех местных чиновников? Взамен, русские посадили в правительственные здания свою военную администрацию? Российские войска разметали украинские гарнизоны из Градов и Ураганов? Выживших подвергли жестоким пыткам, командиров истребили, а остальных загнали в концлагеря, где они вымирали от голода и ран? А в местах дислокации украинцев разместились российские гарнизоны, которые заминировали все подходы и для надежности обнесли эти площадки рядами колючей проволоки? А на улицах развесили грозные приказы, которые должны исполнять все местные жители? За неисполнение - расстрел на месте! Вы видели такое в Крыму? Нет? А ведь именно так поступали фашистские оккупанты на территории Украины. И вы еще будете трезвонить об оккупации Крыма Россией?! |
| yellowfox Женат |
27-10-2017 - 19:21 (1NN @ 27-10-2017 - 16:17) Примем, твою формулировку оккупации - захват и все такое прочее. А теперь ответь, что именно захватили Щас он напишет, что так все и было. |
| 1NN Свободен |
27-10-2017 - 22:29 Ща увидим... |
| Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 14:18 Теперь и Интерпол... «Интерпол» рекомендовал странам-участницам игнорировать запросы России . Международная полицейская организация отменила международный ордер на арест Билла Браудера. Центральное бюро «Интерпола» направило предупреждение всем странам-членам международного полицейского союза о том, что Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации для преследования собственных целей, посоветовав игнорировать запросы российских властей. Правоохранительные ведомства также были уведомлены о том, что «Интерпол» заблокировал запрос Москвы на арест британского бизнесмена – основателя фонда Hermitage Capital Management Билла Браудера. Голос Америки |
| 1NN Свободен |
29-10-2017 - 18:52 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:18) Теперь и Интерпол... Ты доволен, Юлик? Чему? Тому, что Запад опускает "железный занавес"? |
| Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 18:56 (1NN @ 29-10-2017 - 18:52) Ты доволен, Юлик? Чему? Тому, что Запад опускает "железный занавес"? А может просто стоит вести себя по человечески, а не использовать Интерпол для достижения своих ЛИЧНЫХ политических целей: Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации для преследования собственных целей |
| 1NN Свободен |
29-10-2017 - 19:24 (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 18:56) (1NN @ 29-10-2017 - 18:52) Ты доволен, Юлик? Чему? Тому, что Запад опускает "железный занавес"? А может просто стоит вести себя по человечески, а не использовать Интерпол для достижения своих ЛИЧНЫХ политических целей: Любопытно, это только "Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации (Интерпол) для преследования собственных целей"? Или это и америкосов касается? |
| Юлий Северенко Свободен |
29-10-2017 - 20:58 (1NN @ 29-10-2017 - 19:24) юбопытно, это только "Россия в одностороннем порядке не имеет права использовать каналы организации Это всех касается. В том числе и Россию. А вы можете привести ФАКТЫ - когда Америка использовала в одностороннем порядке Интерпол, для достижения своих личных политических целей? |