Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
16-11-2017 - 18:52 (Плепорций @ 16-11-2017 - 17:51) (1NN @ 16-11-2017 - 17:08) Плепорций, если вас так раздражает "кухонный психоанализ оппонента" и "демагогические приемы и личные выпады", то посмотрите в зеркало. Я отфутболиваю ваши же приемы и выпады вам же! Вы скажите, что так ни разу не было? "Моя тапки смеялься... Желаете пофлудить и дальше? Да без проблем! Я всегда принимаю тот стиль общения, что избирает мой оппонент. Хотите вместо темы топа меня пообсуждать? Ну так я с тем же успехом буду обсуждать Вас! Ваши вспышки ярости и хамства меня скорее забавляют, чем раздражают! Крым. Вы совершенно голословно заявляете: "сам "референдум" является незаконным поскольку не предусмотрен ни Конституцией Украины, ни какими-либо украинскими законами вообще", а "итоговые цифры очевидно сфальцифицированы"! Дружище, у самого сплошь и рядом "очевидно", "возможно", "всем известно". А другие - должны приводить точные факты! Почему же у вас точные факты отсутствуют? Был международный суд, который ДОКАЗАЛ несостоятельность возвращения Крыма в состав России? НЕТ?Выходит, что здесь вы высказываете свое личное мнение! Почему же ваше личное мнение должно считаться единственно верным? Потому что оно - ваше? А чего это Вы вдруг решили, что такие вопросы разрешаются судебными вердиктами? Вам так захотелось? Напомню о том, что 27 марта 2014 Генассамблея ООН приняла резолюцию о территориальной целостности Украины, в которой сказано, что референдум, проведенный в Крыму и Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения их статуса. http://undocs.org/ru/A/RES/68/262 Особенно ясно ООН высказалась вот в этой резолюции от 19 декабря 2016 года: Точно такая же картина и с Боингом! Что вы пишите: "все ваши домыслы невежественного диванного аналитика..."? Это, случайно, не "кухонный психоанализ оппонента"? Нет? Тогда это аргументированный точными фактами ваш ответ на мои оценки ситуации, основанные на элементарном здравом смысле? Боевое применение достаточно сложного комплекса ПВО "Бук" нельзя оценивать исходя из "здравого смысла", особенно если его демонстрирует "кухонный психоаналитик" вроде Вас. Тоже как-то не похоже. Вы просто увильнули от ответов! На мои простые вопросы: как лично вы, если б вы были командиром полка ЗРК, стали выполнять приказ сбить транспортник Ан-26? Вместо дивизиона БУКа, способного сбить любой самолет с вероятностью 0,8 - 0,9, послали бы одну-единственную ракетную установку, имеющую такую вероятность на уровне ниже 0,3? Сошлитесь на источник, из которого Вы взяли эти цифры - 0,8-0,9 и 0,3. Я подозреваю, что Вы их высосали из собственного пальца! Стали бы гонять эту несчастную установку по всему Донбассу среди бела дня, то закрывая ее маскировочными сетями, то вновь открывая, или спокойно перегнали бы дивизион по российской территории, а ночью перевели бы его на боевую позицию? "По всему Донбассу" - это сильно! То же -- после выполнение стрельбы? Послали бы вы на задание опытный экипаж, который даже с бодуна не смог бы спутать транспортник с пассажирским Боингом, который в два раза! больше его?.. В который раз уже повторяю: это не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый военными по ошибке! Исходя из Вашей "логики" военные вообще никогда не должны сбивать гражданские самолеты, поскольку военные не ошибаются! Они же все опытные и толковые, ничего ни с чем не путают и не могут спутать! В Вашей стране эльфов всё обстоит именно так. Чего не скажешь о реальном мире... А уж как меня смешат "ваши вспышки ярости и хамства", Плепорций! Будем и дальше "моя тапки смеялься"? По Крыму... Скажите, а Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств? Когда? Где? Нет? Тогда она может подтереться своей Резолюцией! Ибо народ Крыма высказался однозначно на своем референдуме! И сделал это вполне законно, так как по всем конституциям - и украинской, и крымской, многих других - народ является источником власти и осуществляет свою власть разными способами. В том числе и через референдум! По поводу БУКа... Ну просто прет из ваших уверток - Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, что она всегда и во всем виновата! Ну назначили ее на эту судьбу высшие силы! В лице Запада! А это значит, никакие аргументы, опровергающие божественные установления, рассматриваться не будут! И никакой логики - нет, не было и не будет! "В вашей стране эльфов все обстоит именно так"!  |
Молодой Вулкан Свободен |
16-11-2017 - 19:00 (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, что она всегда и во всем виновата! Я, конечно, понимаю, что именно в этом и суть кремлетроллинга - раз за разом повторять одну и ту же глупость, которую Вам поручили повторять Ваши кремлевские хозяева, даже если она уже была многократно опровергнута. Но не могу уже в черт те какой раз написать Вам в ответ - Россия не виновата в трагедии Боинга. В трагедии Боинга виноваты вы - ваш преступный кремлевский режим, и Вы лично, поскольку верно служите ему, отмазывая его от его преступлений в Интернете. Если вы закончите наконец примазываться к России, уяснив раз и навсегда, что ваш режим никакого отношения к ней не имеет - Вас тогда, может быть, и перестанут называть кремлетроллем  Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-11-2017 - 19:01 |
| 1NN Свободен |
16-11-2017 - 19:12 (Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 19:00) (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, Я, конечно, понимаю, что именно в этом и суть кремлетроллинга - раз за разом повторять одну и ту же глупость, которую Вам поручили повторять Ваши кремлевские хозяева, даже если она уже была многократно опровергнута. Но не могу уже в черт те какой раз написать Вам в ответ - Есть хорошая русская пословица: "Помолчи! Глядишь - за умного сойдешь!" |
| Молодой Вулкан Свободен |
16-11-2017 - 19:16 (1NN @ 16-11-2017 - 19:12) Есть хорошая русская пословица: "Помолчи! Глядишь - за умного сойдешь!" Золотые слова. Вот и помолчали бы. Или Вам не хочется сойти за умного?  |
| 1NN Свободен |
16-11-2017 - 19:50 (Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 19:16) (1NN @ 16-11-2017 - 19:12) Есть хорошая русская пословица: "Помолчи! Глядишь - за умного сойдешь!" Золотые слова. Вот и помолчали бы. Или Вам не хочется сойти за умного? Зачем? Мне прикидываться умным не надо. Мне ума вполне хватает. В отличие от некоторых... |
| ps2000 Свободен |
16-11-2017 - 20:25 (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств? Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ? |
Sinnerbi Свободен |
16-11-2017 - 21:55 (Плепорций @ 14-11-2017 - 12:56) Украина не выходила из состава СССР. Украина лишь заявила о своем суверенитете, больше Украина ничего сделать не успела, поскольку СССР развалился. Декларация о суверенитете Крыма содержала указание на создание государства в составе Украины. И, как я уже и писал, для признания Крыма субъектом союзного договора недостаточно одного только референдума крымчан! О принятии Крыма в СССР должен был проголосовать Верховный Совет СССР, чего тоже не было. Вы хотите сказать, что Украина занималась гольным сепаратизмом вместо того , чтобы выйти из состава СССР по закону? Декларация о суверенитете Украины как была предусмотрена законами СССР? Те права Украины, которые она заявила в своей декларации, законы СССР ей не разрешали. Итого или Украина вышла из СССР , объявив суверенитет, или занималась сепаратизмом , грубо попирая советские законы. Почему автономия , которая в праве сама определять свое отношение к Союзу должна была идти вместе с Украиной? Еще раз подчеркиваю, что Декларация независимости Крыма говорила о стремлении к созданию правового демократического государства в составе Украины. Это вовсе не означает , что это стремление увенчается успехом. |
Доска обрезная, не струганная  Свободен |
16-11-2017 - 22:31 Да. |
Плепорций Женат |
17-11-2017 - 11:53 (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) А уж как меня смешат "ваши вспышки ярости и хамства", Плепорций! Будем и дальше "моя тапки смеялься"? Я имел в виду, например, ту Вашу вспышку, за которую Вы получили предупреждение от модератора. А Вы что имеете в виду? По Крыму... Скажите, а Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на cамоопределение и территориальной целостностью государств? Когда? Где? Нет? Тогда она может подтереться своей Резолюцией! Ибо народ Крыма высказался однозначно на своем референдуме! И сделал это вполне законно, так как по всем конституциям - и украинской, и крымской, многих других - народ является источником власти и осуществляет свою власть разными способами. В том числе и через референдум! Во-первых, противоречие давно снято. Декларация о принципах международного права 1970 года: "Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению и к частичному или к полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств (...)". Во-вторых, право на самоопределение не означает автоматически права нации на отделение от государства, самоопределение возможно и внутри государства - путем, например, создания национальной автономии. Не припомните - в Крыму была автономия? И в третьих - всё должно делаться законно. ООН отказалась признать аннексию Крыма РФ не потому, что отрицает право наций на самоопределение, а потому, что отделение территории и провозглашение на ней государства должно происходить на основе закона, а не по результатам оккупации территории соседним государством! Никто не отрицает, например, право франкофонных канадцев отделиться от остальной Канады и учредить свое государство. И если Вы поинтересуетесь историей соответствующего референдума, то Вы поймете, почему. По поводу БУКа... Ну просто прет из ваших уверток - Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, что она всегда и во всем виновата! Ну назначили ее на эту судьбу высшие силы! В лице Запада! А это значит, никакие аргументы, опровергающие божественные установления, рассматриваться не будут! И никакой логики - нет, не было и не будет! "В вашей стране эльфов все обстоит именно так"! В Вашей стране эльфов Россия не виновата никогда и ни в чем! Как в той поговорке: ему хоть ссы в глаза - а он всё "Божья роса"! Есть масса фактов, фотографий, видео, свидетельств очевидцев, есть расследования независимых журналистов и международной следственной группы, есть факты и логика - но Вы патриотизм видите в том, чтобы отрицать причастность Кремля при любых обстоятельствах. Выдвигая при этом возражения, состоящие целиком из нелепых домыслов "диванного аналитика". Без ссылок на факты и авторитеты. Я это называю "патриотия головного мозга"...  |
| Плепорций Женат |
17-11-2017 - 12:08 (Sinnerbi @ 16-11-2017 - 21:55) Вы хотите сказать, что Украина занималась гольным сепаратизмом вместо того , чтобы выйти из состава СССР по закону? Декларация о суверенитете Украины как была предусмотрена законами СССР? Те права Украины, которые она заявила в своей декларации, законы СССР ей не разрешали. Итого или Украина вышла из СССР , объявив суверенитет, или занималась сепаратизмом , грубо попирая советские законы. Sinnerbi, СССР был с юридической точки зрения конфедерацией - союзом 15 суверенных республик. В Украине, например, была своя избираемая власть, свое законодательство (УК УССР, ГК УССР и пр.), и даже свой собственный представитель в ООН https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B2%D0%B8%D1%87 В этом смысле провозглашение Украиной суверенитета само по себе совершенно не означает ее автоматического выхода из СССР! Это можно расценивать лишь как первый шаг: провозглашение суверенитета => принятие закона о референдуме => референдум о выходе из СССР => утверждение результатов референдума и закрепление выхода республики. Напоминаю Вам - Конституция СССР предусматривала свободный выход любой республики из состава союза. Из этого права очевидно следует и право любой республики заявить о своем государственном суверенитете. Советские законы не содержали запрета на такие действия. Но я не понимаю, о чем разговор - разве мы разбираем "сепаратизм" Украины? Напомню, что референдум в Крыму прошел за полгода до объявления Украиной своего суверенитета. Почему автономия , которая в праве сама определять свое отношение к Союзу должна была идти вместе с Украиной? Еще раз подчеркиваю, что Декларация независимости Крыма говорила о стремлении к созданию правового демократического государства в составе Украины. Это вовсе не означает , что это стремление увенчается успехом. Ну так и провел бы Крым свой референдум после того, как Украина заявила о суверенитете! Кто ж мешал-то? И напоминаю об аргументе, про который Вы все время забываете: одного только намерения Крыма стать субъектом СССР недостаточно. Почитайте закон! |
| Sinnerbi Свободен |
17-11-2017 - 12:31 (Плепорций @ 17-11-2017 - 12:08) В этом смысле провозглашение Украиной суверенитета само по себе совершенно не означает ее автоматического выхода из СССР! Это можно расценивать лишь как первый шаг: провозглашение суверенитета => принятие закона о референдуме => референдум о выходе из СССР => утверждение результатов референдума и закрепление выхода республики. Но в декларации о государственном суверенитете Украины содержались пункты о создании собственной армии, банковской системы и учреждение собственной валюты. Это никак не лезло в законы СССР. Значит все таки сначала надо было пройти указанный вами путь с референдумом, а потом уже объявлять такой суверенитет. Иначе по факту эта декларация выводит Украину из состава СССР в нарушение порядка предписанного соответствующим законом СССР. Почему автономия должна тоже нарушить союзный закон? Ну так и провел бы Крым свой референдум после того, как Украина заявила о суверенитете! Закон как то прописывает эту последовательность? Есть факт проведения референдума в Крыму согласно закону и декларация о суверенитете Украины. которая нарушает этот закон. |
| Плепорций Женат |
17-11-2017 - 17:26 (Sinnerbi @ 17-11-2017 - 12:31) Но в декларации о государственном суверенитете Украины содержались пункты о создании собственной армии, банковской системы и учреждение собственной валюты. Это никак не лезло в законы СССР. Значит все таки сначала надо было пройти указанный вами путь с референдумом, а потом уже объявлять такой суверенитет. Иначе по факту эта декларация выводит Украину из состава СССР в нарушение порядка предписанного соответствующим законом СССР. Почему автономия должна тоже нарушить союзный закон? Укажите, какому закону СССР противоречит то, что Украина заявила о праве на создание своей армии, валюты, банковской системы. Но дело даже не в этом. Давайте почитаем Декларацию целиком. Українська РСР має право на свою частку в загальносоюзному багатстві, зокрема в загальносоюзних алмазному та валютному фондах і золотому запасі, яка створена завдяки зусиллям народу Республіки. Если Украина не считает себя частью СССР, то что это за "загальносоюзние багатствi"? Перевожу: общесоюзные богатства? Далее. Громадяни Української РСР проходять дійсну військову службу, як правило, на території Республіки і не можуть використовуватись у військових цілях за її межами без згоди Верховної Ради Української РСР. Что это еще за "як правило", если речь идет о независимом государстве? И вот - "вишенка на торте": Відносини Української РСР з іншими радянськими республіками будуються на основі договорів, укладених на принципах рівноправності, взаємоповаги і невтручання у внутрішні справи. Перевожу без комментариев: "Отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела. Как видите, из самой Декларации вовсе и не следует, что Украина выходит из СССР! Закон как то прописывает эту последовательность? Есть факт проведения референдума в Крыму согласно закону и декларация о суверенитете Украины. которая нарушает этот закон. Sinnerbi, у меня ощущение, что и Вы уже хотите "натянуть сову на глобус". Идея законодателя совершенно прозрачна: если какая-то из республик желает выйти из состава СССР, то автономное образование в ее составе вправе не согласиться и остаться в СССР, при этом оно приобретает статус субъекта союзного договора. Вы же пытаетесь из этого простого принципа, вполне ясно изложенного в законе, "выморщить" право Крыма на произвольное объявление своего суверенитета, которые закон ему совершенно не давал! Еще раз Вам повторяю: закон не позволял Крыму проводить самостоятельный референдум о независимости! Закон говорил лишь о том, что в случае проведения референдума на Украине о выходе из СССР Крым имел право на отдельный подсчет голосов конкретно крымчан, и если конкретно крымчане в большинстве проголосовали против выхода из СССР, Крым имел право в СССР остаться, приобретя статус союзной республики. |
Юлий Северенко Свободен |
17-11-2017 - 17:47 Интересно, как отреагируют кремле-тролли на желание (гипотетически) скажем Урала отделится от РФ. и стать независимой республикой Урал? Естественно. что при этом произойдет законный (по их мнению) референдум. |
| Плепорций Женат |
17-11-2017 - 17:58 (Юлий Северенко @ 17-11-2017 - 17:47) Интересно, как отреагируют кремле-тролли на желание (гипотетически) скажем Урала отделится от РФ. и стать независимой республикой Урал? Юлий, я не скажу за троллей, но вот среди большинства россиян сильны эдакие "семейные" ценности круговой поруки. По принципу - пусть мой дядя/внук/племянник есть дурак и негодяй, но я его все равно поддержу, ибо "какой ни есть, но он - родня!" Патриотизм понимается как безусловная поддержка всего, что исходит от России. Патриотизм понимается как моральный долг врать и изворачиваться, оправдывая все безобразия, что исходят от России. И как безусловное осуждение всякого, кто Россию критикует, ибо как же это вообще возможно - открыто ругать свою семью! Сор из избы не выносят... В этом смысле присоединение Хабаровского края к Китаю есть подлый мятеж банды сепаратистов, а присоединение Крыма к России есть акт свободного самоопределения народа Крыма. И никакие тонкие или толстые намеки на "двойные стандарты" не производят никакого впечатления - подобный образ мыслей считается как единственно верный! |
| Юлий Северенко Свободен |
17-11-2017 - 18:05 (Плепорций @ 17-11-2017 - 17:58) среди большинства россиян сильны эдакие "семейные" ценности круговой поруки. Это ж/бет. шаблон, вбитый на генном уровне за последние 100 лет. К сожалению хоть какое то призвание к здравому смыслу не имеет ни какого результата. Все это пройдет, не в этом поколении, так в следующем. И несомненно тогда, когда вымрут естественным образом совки, воспитанные на идеях большевизма |
| 1NN Свободен |
17-11-2017 - 18:07 (ps2000 @ 16-11-2017 - 20:25) (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств? Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ? Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?! |
| 1NN Свободен |
17-11-2017 - 18:25 (Плепорций @ 17-11-2017 - 11:53) (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) А уж как меня смешат "ваши вспышки ярости и хамства", Плепорций! Будем и дальше "моя тапки смеялься"? Я имел в виду, например, ту Вашу вспышку, за которую Вы получили предупреждение от модератора. А Вы что имеете в виду? По Крыму... Скажите, а Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на cамоопределение и территориальной целостностью государств? Когда? Где? Нет? Тогда она может подтереться своей Резолюцией! Ибо народ Крыма высказался однозначно на своем референдуме! И сделал это вполне законно, так как по всем конституциям - и украинской, и крымской, многих других - народ является источником власти и осуществляет свою власть разными способами. В том числе и через референдум! Во-первых, противоречие давно снято. Декларация о принципах международного права 1970 года: "Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению и к частичному или к полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств (...)". Во-вторых, право на самоопределение не означает автоматически права нации на отделение от государства, самоопределение возможно и внутри государства - путем, например, создания национальной автономии. Не припомните - в Крыму была автономия? И в третьих - всё должно делаться законно. ООН отказалась признать аннексию Крыма РФ не потому, что отрицает право наций на самоопределение, а потому, что отделение территории и провозглашение на ней государства должно происходить на основе закона, а не по результатам оккупации территории соседним государством! Никто не отрицает, например, право франкофонных канадцев отделиться от остальной Канады и учредить свое государство. И если Вы поинтересуетесь историей соответствующего референдума, то Вы поймете, почему. По поводу БУКа... Ну просто прет из ваших уверток - Россия виновата в трагедии Боинга именно потому, что она всегда и во всем виновата! Ну назначили ее на эту судьбу высшие силы! В лице Запада! А это значит, никакие аргументы, опровергающие божественные установления, рассматриваться не будут! И никакой логики - нет, не было и не будет! "В вашей стране эльфов все обстоит именно так"! В Вашей стране эльфов Россия не виновата никогда и ни в чем! Как в той поговорке: ему хоть ссы в глаза - а он всё "Божья роса"! Есть масса фактов, фотографий, видео, свидетельств очевидцев, есть расследования независимых журналистов и международной следственной группы, есть факты и логика - но Вы патриотизм видите в том, чтобы отрицать причастность Кремля при любых обстоятельствах. Выдвигая при этом возражения, состоящие целиком из нелепых домыслов "диванного аналитика". Без ссылок на факты и авторитеты. Я это называю "патриотия головного мозга"... Плепорций, ну опять вы за свое! Вам же ясно показали - никакой оккупации Крыма иностранными войсками НЕ БЫЛО! Далее, законность на Украине была уничтожена Майданом, а Крымские власти, как раз, действовали по закону, защищая свое право жить так, как хотят крымчане, а не бандеровские власти Киева! А кстати, что вы скажете про Каталонию? Каталонцы тоже поступили незаконно? Ваши бла-бла про БУК - ну просто смешны. Ссылаетесь на какую-то "массу фактов", а элементарные вопросы объявляете "нелепыми домыслами" диванного аналитика"! Простите, а ваши домыслы - они какого аналитика? НЕ диванного? Вы большой спец по системам ПРО? А раз так, то прошу ответить на мои вопросы о БУКах! |
| ps2000 Свободен |
17-11-2017 - 19:11 (1NN @ 17-11-2017 - 18:07) (ps2000 @ 16-11-2017 - 20:25) (1NN @ 16-11-2017 - 18:52) Генассамблея ООН уже сняла противоречия между основополагающими положениями о праве наций на самоопределение и территориальной целостностью государств? Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ? Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?! Нет это конкретный вопрос адресованный Вам. Калининградская область, Сахалин,Крым или любая другая часть РФ могут провести референдум об отделении от РФ? |
| Юлий Северенко Свободен |
17-11-2017 - 19:46 (ps2000 @ 17-11-2017 - 19:11) Калининградская область, Сахалин,Крым или любая другая часть РФ могут провести референдум об отделении от РФ? Ждете ответа?  Это же реальный разрыв шаблона кремле-троллей)) |
| 1NN Свободен |
17-11-2017 - 21:35 (ps2000 @ 17-11-2017 - 19:11) (1NN @ 17-11-2017 - 18:07) (ps2000 @ 16-11-2017 - 20:25) Калининградская область, Сахалин или Крым могут провести референдум об отделении от РФ? Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?! Нет это конкретный вопрос адресованный Вам. "Конкретный вопрос"? Может, вы заодно, дадите и "конкретный ответ"? |
| ps2000 Свободен |
17-11-2017 - 23:18 (1NN @ 17-11-2017 - 21:35) (ps2000 @ 17-11-2017 - 19:11) (1NN @ 17-11-2017 - 18:07) Это шутка-юмора? Крымчане - референдум туды?! А потом - обратна?! Нет это конкретный вопрос адресованный Вам. "Конкретный вопрос"? Может, вы заодно, дадите и "конкретный ответ"? Я не могу дать ответ на заданный Вам вопрос, т.к. возможно несколько вариантов ответа. Я не знаю какого придерживаетесь Вы |
| 1NN Свободен |
18-11-2017 - 20:47 А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы? |
| ps2000 Свободен |
18-11-2017 - 20:57 (1NN @ 18-11-2017 - 20:47) А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы? В принципе я вопрос задал  Но если стесняетесь отвечать - не надо. Для Вас это обычное дело |
| 1NN Свободен |
18-11-2017 - 21:16 (ps2000 @ 18-11-2017 - 20:57) (1NN @ 18-11-2017 - 20:47) А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы? В принципе я вопрос задал Вот именно ради этого вы вопрос и задавали! |
| ps2000 Свободен |
18-11-2017 - 22:15 (1NN @ 18-11-2017 - 21:16) (ps2000 @ 18-11-2017 - 20:57) (1NN @ 18-11-2017 - 20:47) А какого варианта ответа придерживаетесь лично вы? В принципе я вопрос задал Вот именно ради этого вы вопрос и задавали! Я задал вопрос, что бы понять на основании чего Вы отстаиваете свою позицию в крымском вопросе. Теперь для меня что-то прояснилось, но т.к. Вы постеснялись ответить на простенький вопрос, это мои домыслы |
| Sinnerbi Свободен |
19-11-2017 - 18:29 (Плепорций @ 17-11-2017 - 17:26) Укажите, какому закону СССР противоречит то, что Украина заявила о праве на создание своей армии, валюты, банковской системы. Договор об образовании СССР ст.1 пункты к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик; л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов; Sinnerbi, у меня ощущение, что и Вы уже хотите "натянуть сову на глобус". Идея законодателя совершенно прозрачна: если какая-то из республик желает выйти из состава СССР, то автономное образование в ее составе вправе не согласиться и остаться в СССР, при этом оно приобретает статус субъекта союзного договора. Вы же пытаетесь из этого простого принципа, вполне ясно изложенного в законе, "выморщить" право Крыма на произвольное объявление своего суверенитета, которые закон ему совершенно не давал! Еще раз Вам повторяю: закон не позволял Крыму проводить самостоятельный референдум о независимости! Закон говорил лишь о том, что в случае проведения референдума на Украине о выходе из СССР Крым имел право на отдельный подсчет голосов конкретно крымчан, и если конкретно крымчане в большинстве проголосовали против выхода из СССР, Крым имел право в СССР остаться, приобретя статус союзной республики. Никакого отдельного подсчета голосов!! Референдум сам проводится отдельно. Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии . За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. |
| 1NN Свободен |
19-11-2017 - 19:43 (ps2000 @ 18-11-2017 - 22:15) (1NN @ 18-11-2017 - 21:16) (ps2000 @ 18-11-2017 - 20:57) В принципе я вопрос задал Вот именно ради этого вы вопрос и задавали! Я задал вопрос, что бы понять на основании чего Вы отстаиваете свою позицию в крымском вопросе. Теперь для меня что-то прояснилось, но т.к. Вы постеснялись ответить на простенький вопрос, это мои домыслы Ваши домыслы останутся вашими домыслами при любой погоде, дружище... |
| ps2000 Свободен |
19-11-2017 - 20:20 (1NN @ 19-11-2017 - 19:43) Ваши домыслы останутся вашими домыслами при любой погоде, дружище... Естественно. Но то, что Вы постеснялись ответить на заданный вопрос - является фактом И на основании этого факта делаются соответствующие выводы |
| Плепорций Женат |
20-11-2017 - 16:05 (1NN @ 17-11-2017 - 18:25) Плепорций, ну опять вы за свое! Вам же ясно показали - никакой оккупации Крыма иностранными войсками НЕ БЫЛО! Обоснуйте, пожалуйста! А кстати, что вы скажете про Каталонию? Каталонцы тоже поступили незаконно? Несомненно! Далее, законность на Украине была уничтожена Майданом, а Крымские власти, как раз, действовали по закону, защищая свое право жить так, как хотят крымчане, а не бандеровские власти Киева! Сошлитесь, пожалуйста, на закон, по которому действовал Кремль при оккупации Крыма (а это было, напомню, до референдума), а также захватившие власть в Крыму бандиты под водительством Гоблина (Аксенова). Лидера "Русского единства" (почти "Русского национального единства"!), набравшего на выборах в Верховный Совет Крыма 4 (четыре!) % голосов избирателей. Ваши бла-бла про БУК - ну просто смешны. Ссылаетесь на какую-то "массу фактов", а элементарные вопросы объявляете "нелепыми домыслами" диванного аналитика"! Простите, а ваши домыслы - они какого аналитика? НЕ диванного? Вы большой спец по системам ПРО? А раз так, то прошу ответить на мои вопросы о БУКах! Задайте конкретные вопросы, и я на них отвечу. Рекомендую перед этим перечитать "профильную" тему по "Боингу" - там всю свою аргументацию я не раз приводил. Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то заметите, что я сам не пытаюсь рассуждать о боевом применении "Бука", поскольку ничего в этом не смыслю. Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-11-2017 - 16:06 |
| Плепорций Женат |
20-11-2017 - 16:32 (Sinnerbi @ 19-11-2017 - 18:29) Договор об образовании СССР ст.1 пункты Договор от 1922 года не был ратифицирован парламентами вступивших в союз республик, как того требовали их Конституции. В любом случае с принятием Конституции СССР в 1936 году он потерял свою силу. Обращаю также Ваше внимание на то, что делегируя право союзным властям на создание вооруженных сил СССР и общесоюзных монетной, денежной, кредитной и налоговой систем, договор формально не исключал права на создание своих "туземных" армии, денежной, банковской и налоговой систем каждой из республик в составе СССР. Никакого отдельного подсчета голосов!! Референдум сам проводится отдельно. Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии . За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе. Делаете вид, что не умеете читать по-русски? Что не понимаете разницу между "референдум отдельно по каждой автономии" и "в каждой автономии отдельный референдум"? В законе говорится о референдуме о выходе из СССР, проводимом в союзной республике, и сказано, что этот единый референдум проводится отдельно по каждой автономии, то есть по каждой автономии отдельно выясняется, желает ли она выходить из СССР. Но так или иначе - скажите, в Крыму проводился референдум о выходе из СССР в соответствии с законом? Вы словно бы не заметили все остальные мои аргументы. |
| 1NN Свободен |
20-11-2017 - 20:28 (Плепорций @ 20-11-2017 - 16:05) (1NN @ 17-11-2017 - 18:25) Плепорций, ну опять вы за свое! Вам же ясно показали - никакой оккупации Крыма иностранными войсками НЕ БЫЛО! Обоснуйте, пожалуйста! А кстати, что вы скажете про Каталонию? Каталонцы тоже поступили незаконно? Несомненно! Далее, законность на Украине была уничтожена Майданом, а Крымские власти, как раз, действовали по закону, защищая свое право жить так, как хотят крымчане, а не бандеровские власти Киева! Сошлитесь, пожалуйста, на закон, по которому действовал Кремль при оккупации Крыма (а это было, напомню, до референдума), а также захватившие власть в Крыму бандиты под водительством Гоблина (Аксенова). Лидера "Русского единства" (почти "Русского национального единства"!), набравшего на выборах в Верховный Совет Крыма 4 (четыре!) % голосов избирателей. Ваши бла-бла про БУК - ну просто смешны. Ссылаетесь на какую-то "массу фактов", а элементарные вопросы объявляете "нелепыми домыслами" диванного аналитика"! Простите, а ваши домыслы - они какого аналитика? НЕ диванного? Вы большой спец по системам ПРО? А раз так, то прошу ответить на мои вопросы о БУКах! Задайте конкретные вопросы, и я на них отвечу. Рекомендую перед этим перечитать "профильную" тему по "Боингу" - там всю свою аргументацию я не раз приводил. Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то заметите, что я сам не пытаюсь рассуждать о боевом применении "Бука", поскольку ничего в этом не смыслю. Что вам обосновать, Плепорций? Что вы старательно увиливаете от конкретных ответов? Так это вы сами демонстрируете в своих постах! |
| Плепорций Женат |
21-11-2017 - 19:01 (1NN @ 20-11-2017 - 20:28) Что вам обосновать, Плепорций? Что вы старательно увиливаете от конкретных ответов? Так это вы сами демонстрируете в своих постах! И опять сотрясение воздуха вместо нормального спора... 1NN, может быть Вам перестать увиливать от конкретных вопросов? Перестать подменять их пустой болтологией ни о чем? |
Semchik Женат |
21-11-2017 - 19:27 Россию вообще надо выгнать из ООН. Или как по минимому из совбеза |
| Sinnerbi Свободен |
21-11-2017 - 22:47 (Плепорций @ 20-11-2017 - 16:32) Договор от 1922 года не был ратифицирован парламентами вступивших в союз республик, как того требовали их Конституции. В любом случае с принятием Конституции СССР в 1936 году он потерял свою силу. Обращаю также Ваше внимание на то, что делегируя право союзным властям на создание вооруженных сил СССР и общесоюзных монетной, денежной, кредитной и налоговой систем, договор формально не исключал права на создание своих "туземных" армии, денежной, банковской и налоговой систем каждой из республик в составе СССР. Блин, ну вы же читали эту конституцию!! Эти же положения о ВС и банковской системе есть и в ст.14 Конституции 1936г и в 73 ст. Конституции 1977. Как вы себе представляете туземные армии и банковские системы в рамках этих статей???? Может приведете примеры? С учетом монополии внешней торговли закрепленной за Союзом? Делаете вид, что не умеете читать по-русски? Что не понимаете разницу между "референдум отдельно по каждой автономии" и "в каждой автономии отдельный референдум"? В законе говорится о референдуме о выходе из СССР, проводимом в союзной республике, и сказано, что этот единый референдум проводится отдельно по каждой автономии, то есть по каждой автономии отдельно выясняется, желает ли она выходить из СССР. Но так или иначе - скажите, в Крыму проводился референдум о выходе из СССР в соответствии с законом? Вы словно бы не заметили все остальные мои аргументы. Так и в УССР такой референдум не проводился. Сразу была декларация о суверенитете. Почему Крым не имел права поступить также? |
| Плепорций Женат |
22-11-2017 - 12:27 (Sinnerbi @ 21-11-2017 - 22:47) Блин, ну вы же читали эту конституцию!! Эти же положения о ВС и банковской системе есть и в ст.14 Конституции 1936г и в 73 ст. Конституции 1977. Как вы себе представляете туземные армии и банковские системы в рамках этих статей???? Может приведете примеры? С учетом монополии внешней торговли закрепленной за Союзом? Sinnerbi, Конституцию СССР 1936 года в рамках спора вообще не стоит рассматривать - на 1991 год она уже давно не действовала. Конституция СССР 1977 года в ст. 73 относила к ведению СССР, в частности, организацию обороны и руководство вооруженными силами СССР, что логично. Там ничего не говориться про запрет союзным республикам создавать свои вооруженные силы. То же касается и денежно-банковской системы. Формально никаких запретов на этот счет Конституция СССР 1977 года не содержала. Но я не понимаю, чего Вы зациклились на этом очень частном вопросе. Соображение о том, что декларирование Украиной своей независимости не означало автоматического выхода УССР из СССР, является лишь одним из многих моих аргументов, причем не самым сильным. Вы же в него вцепились, как утопающий в соломинку. Следует ли это понимать так, что по остальным "пунктам обвинения" у Вас нет внятных возражений? Так и в УССР такой референдум не проводился. Сразу была декларация о суверенитете. Почему Крым не имел права поступить также? В том-то и дело, что референдум в УССР не проводился, и все нормы закона относительно "особого мнения" автономии к Крыму из-за этого не применимы! То есть Крым не имел права проводить собственный референдум в отрыве от референдума в "материнской" республике. И Крым при этом не был субъектом союзного договора, и Конституция не предусматривала его суверенитет в какой-либо форме. По Конституции суверенитетом обладали только союзные республики - никак не автономные! Quod erat demonstrandum. |