Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
02-10-2015 - 11:43 (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 10:18) А чо там насчет посла то решили? В Польше я имею ввиду. Похоже, что скандал затихает. Российского посла вызвали в Польский МИД, поговорили, и на том все закончилось. "Посол России в Польше Сергей Андреев, вызванный в МИД республики из-за его оценок Второй мировой войны, пояснил свои слова об ответственности Польши во Второй мировой войне. По словам Андреева, во внешнеполитическом ведомстве состоялся обмен мнениями, ему не была вручена нота протеста. "Формальную ноту я не получил. МИД по итогам нашей встречи сделает заявление", - добавил он."http://www.nakanune.ru/news/2015/9/28/22415848/ Может, все и обойдется. и не придется нашим высылать польских дипломатов. Это сообщение отредактировал dogfred - 02-10-2015 - 11:45 |
PARAND Женат |
02-10-2015 - 12:12 (vrille @ 01.10.2015 - время: 16:37) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:18) С вами все понятно вы все видите только в черном свете! Вы мне на вопрос ответьте, а не наделяйте меня своими оценочными суждениями. Я вижу бревна в своем глазу, их еще дедушка Ленин на субботнике туда сложил, и с черным цветом Вы тож не угадали, я стараюсь смотреть на мир объективно, в первую очередь на себя) Ну ,а обьективность у всех разная бывает! |
ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 12:14 (Sorques @ 02.10.2015 - время: 00:32) (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 20:50) интересное фото совместных учений...немцев и поляков в Чехословакии... Ты про учения сам придумал? Это фото с границы, после перехода Тешинской Силезии под польский контроль... да... а что мне еще написать? оккупация Польшей Чехословакии. дык...ноту протеста объявят и вышлют с Беларуси! не любят поляки правды. |
PARAND Женат |
02-10-2015 - 12:17 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 18:51) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого. А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли? Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории Польши, вы забыли про варшавское восстание и если бы не Советский союз может и вас то и не было!Коротка у вас память... |
PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 12:24 (dogfred @ 02.10.2015 - время: 11:43) (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 10:18) А чо там насчет посла то решили? Похоже, что скандал затихает. Российского посла вызвали в Польский МИД, поговорили, и на том все закончилось. Да понятна вся эта истерия в западных и иже с ними сми. Объявление посла нежелательной персоной,практически означает разрыв дипотношений.Меня вообще поражает такая пропаганда,будто для дурачков пишут... или туземцев с берегов лунного моря. |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 12:26 ...или они настолько деградировали,что не отдают отчет о своих действиях и поступках. |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 12:28 (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 12:26) ...или они настолько деградировали,что не отдают отчет о своих действиях и поступках. одним словом - шляхта! |
| PAŁAÐÍN В поиске |
02-10-2015 - 12:49 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 12:28) (PAŁAÐÍN @ 02.10.2015 - время: 12:26) ...или они настолько деградировали,что не отдают отчет о своих действиях и поступках. одним словом - шляхта! а чо шляхта? те нормальные были... на саблях дрались,да за бабами волочились.  а эти каки та гопники.  |
 Свободен |
02-10-2015 - 12:57 (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:17) А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли? А при чём здесь кто разбил Гитлера? Ну, разбили Гитлера, в какой-то степени искупили свою вину за польский поход, но при этом в ходе войны совершили множество неприглядных поступков. Если ссылки на британских историков вызывают буйства, то вот слова нашего писателя и военного корреспондента Василия Гроссмана: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца". Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020508/143711.html#ixzz3nOi3CuBe И потом у нас оскорбляются, когда, например, молодой скульптор из Польши создает композицию, где советский солдат насилует беременную полячку. Наверное, все помнят такую историю. Нам надо как-то снизить градус пафоса относительно всего, что касается победы СССР во Второй мировой. С учётом того, что произошло в начале войны, во время и после, надо просто быть скромнее и поменьше попрекать Европу спасением от нацизма, тем более, что некоторых мы спасли от нацизма и обрекли на коммунизм. У нас неоправданно часто поднимается тема Второй мировой, огромное количество спекуляций на этой теме. В этот раз вот посол в Польше отличился. Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории Польши С чего вы взяли, что я об этом забыла? Просто преступления одних не оправдывают преступления других. |
dedO'K Женат |
02-10-2015 - 13:07 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 13:57) (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:17) А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли?А при чём здесь кто разбил Гитлера? Ну, разбили Гитлера, в какой-то степени искупили свою вину за польский поход, но при этом в ходе войны совершили множество неприглядных поступков. Если ссылки на британских историков вызывают буйства, то вот слова нашего писателя и военного корреспондента Василия Гроссмана: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца". Читать далее: http://inosmi.ru/untitled/20020508/143711.html#ixzz3nOi3CuBe И потом у нас оскорбляются, когда, например, молодой скульптор из Польши создает композицию, где советский солдат насилует беременную полячку. Наверное, все помнят такую историю. Нам надо как-то снизить градус пафоса относительно всего, что касается победы СССР во Второй мировой. С учётом того, что произошло в начале войны, во время и после, надо просто быть скромнее и поменьше попрекать Европу спасением от нацизма, тем более, что некоторых мы спасли от нацизма и обрекли на коммунизм. У нас неоправданно часто поднимается тема Второй мировой, огромное количество спекуляций на этой теме. В этот раз вот посол в Польше отличился. Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории ПольшиС чего вы взяли, что я об этом забыла? Просто преступления одних не оправдывают преступления других. Ну, Гроссманы всегда отличались особой впечатлительностью... Типа "до последней капли крови", "в ненависти к врагу", "добьём зверя в его логове" или "утопить врага в его собственной крови"... Сами, правда, чаще подвизаясь в пропаганде по сочинению подобных творений. Чего стоит заголовок статьи: "Изнасилование Берлина: неизвестная история войны". Прям живая картина перед глазами: захмелевшая от крови врага толпа солдат в заляпанной чужими внутренностями и мозгами гимнастёрке озверело валит и насилует бранденбургские ворота, перед этим изнасиловав берлинский зоопарк. Чисто по Фрёйду, нашествие зомби на невинных овечек, на чьи устремления многолетнее отсутствие мужиков не оказало никакого воздействия... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-10-2015 - 13:19 |
srg2003 Женат |
02-10-2015 - 15:44 (mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 21:01) Ой, да ладно вам! Полно и других фотографий с советско-германского парада в Польском тогда ещё Бресте. Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? Судя по реакции заместителя командующего Советской военной администрации в Германии 14 изнасилований за месяц во всей провинции Мекленбург было ЧП самого высокого уровня. |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 18:31 эти выдумки про коллективное и поголовное изнасилования немок и всех, кто шевелился...есть ни что иное, как наглая ложь! эта ложь вылилась на головы тех, кто уже не может ее опровергнуть и сказать "пару ласковых" слов в адрес гнусных прихлебателей нацистов. а именно пользователю под ником Pretty Little Liar очень мало осталось ветеранов, которые освобождали Германию и добивали фашистов в их логове. но есть дети и внуки, тех...кого вы считаете "насильниками"... от имени их я буду тут говорить. Я не могу полностью отрицать такие факты. Они имели место. Но такие случаи были не характерны.. в то время. По словам моего учителя НВП в училище, танкиста, прошедшего с боями от Курска до Берлина... они не насиловали немок! Немки САМИ предлагали себя за банку тушенки или миску каши. НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ их брать силком! мой дед рассказал про случай расстрела Советского офицера за изнасилование... но при этом подметил, что его могла оклеветать немка... Да! стреляли...и стреляли без предупреждения! если звучал выстрел с окна, по дому долбили с танка, несмотря на то, кто там находился. кидали в подвал гранату, а потом уже входили туда. были случаи расстрела гражданских без всякого повода. мстили за своих родственников или родителей, повешенных немцами при оккупации. насчет мародерства...Да! солдат мог взять то, что ему понравилось. но только то, что мог унести. Дед привез с войны швейную машинку Зингера. Второй аккордеон...можешь считать их мародерами. Только учти...у одного немцы спалили хату полностью, сожрали всю скатину. из за этого от голода умер один ребенок... Можете дальше лить грязь...на головы тех, кто уже не может вам ответить((( Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 18:36 |
mi621 Женат |
02-10-2015 - 22:25 (srg2003 @ 02.10.2015 - время: 15:44) (mi621 @ 02.10.2015 - время: 06:49) (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 22:58) Да, и совместным парадом прошлись и подписали договор о дружбе и границах. И почему-то считаем, что нам должны в ножки кланяться за победу, а упоминать о таких позорных фактах не смеют... Ну и что? Даже если то, что Вы привели правда. Что произошло ужасного, необычного? Судя по реакции заместителя командующего Советской военной администрации в Германии 14 изнасилований за месяц во всей провинции Мекленбург было ЧП самого высокого уровня. Ну что Вы, для истеричных либеральных шлюх это не цифра. Вот 2 млн это уже кое-что. |
| Свободен |
02-10-2015 - 22:35 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 18:31) сказать "пару ласковых" слов в адрес гнусных прихлебателей нацистов. Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один... |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 22:42 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:35) Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом вам это не грозит с возрастом... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-10-2015 - 22:43 |
| Свободен |
02-10-2015 - 23:17 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:42) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:35) Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом вам это не грозит с возрастом... Мне не интересно мнение обо мне того, кто умом пребывает в детстве. Когда вы назвали меня "прихлебательницей нацистов", это был приговор вашему интеллекту. Так что могу лишь посочувствовать. |
| ОLЕG Свободен |
02-10-2015 - 23:23 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 23:17) (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 22:42) (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 22:35) Как говорится, обычно мудрость приходит с возрастом вам это не грозит с возрастом... Мне не интересно мнение обо мне того, кто умом пребывает в детстве. мне совершенно все равно, какие приговоры и кому вы выписываете. лишь бы не буянили и вовремя принимали лекарство...  |
| Свободен |
03-10-2015 - 10:05 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 23:23) мне совершенно все равно, какие приговоры и кому вы выписываете. Буяните здесь вы, видимо, лекарства принимаете не вовремя, раз пошли такие тяжёлые истерики с обзыванием людей прихлебателями нацистов? Хотя, по правде сказать, тут даже лекарства не помогут |
| Свободен |
03-10-2015 - 10:59 СМИ Польши: Москва провоцирует Варшаву ("ИноСМИ", Россия) "Высказывание российского посла не вызвало удивления у московского корреспондента Gazeta Wyborcza (28.09). Оно вписывается в рамки официального российского мифа о Второй мировой войне, «согласно которому весь мир находится в неоплатном долгу перед СССР и Сталиным, а Россия сейчас в одиночестве стоит на стороне добра, давая отпор „укрофашистам“ и помогающему им „фашистскому Западу“», — пишет он. Непогрешимость сталинской политики и кристальная чистота победы стали для россиян своеобразной религией и фундаментом государственной идеологии, поэтому Москва не хочет слышать о вещах, которые могут пошатнуть ее исторические аксиомы. Польша оказалась, к своему несчастью, на первой линии огня, поскольку ничто так не противоречит московской мифологии, как история российско-польских отношений от пакта Молотова — Риббентропа до Катыни и ссылок, подводит итог журналист". Читать далее: http://inosmi.ru/overview/20151003/2305914...l#ixzz3nUAZZ2Mx Выделенное - очень хорошо. В точку. |
| dogfred Свободен |
03-10-2015 - 12:14 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 10:59) СМИ Польши: Москва провоцирует Варшаву ("ИноСМИ", Россия) Вам очень нравится, Pretty Little Liar, смаковать фразы о некой агрессивности Советского Союза. Дело ваше, отношение форумчан к вашим пассажам вы, наверное, уже поняли. Статеечка, на которую дали ссылку, откровенно провокационная и заказная. Но речь в топике не о том, считаете ли вы лично поляков пострадавшими от Красной Армии, а о том, какова реакция польского МИД на высказывание российского посла Андреева. А реакция известна: пригласили, обсудили, и отпустили с миром исполнять свои дипломатические обязанности. Поэтому, Pretty Little Liar, предлагаю вам высказываться по теме топика, заявленной в заголовке. История польско-российских отношений в данной теме не рассматривается. |
PARAND Женат |
03-10-2015 - 12:20 (Pretty Little Liar @ 02.10.2015 - время: 12:57) (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:17) А кто же разбил тогда Гитлера?Поляки что ли? А при чём здесь кто разбил Гитлера? Ну, разбили Гитлера, в какой-то степени искупили свою вину за польский поход, но при этом в ходе войны совершили множество неприглядных поступков. Вы забыли что ли про лагеря Освенцим,Майданек на территории Польши С чего вы взяли, что я об этом забыла? Просто преступления одних не оправдывают преступления других. Это вы называете искупили вину за польский поход тысячами жизней ?Ну вы даете! А по поводу концлагерей скажу:Да если бы не пришла наша армия то эти лагеря бы еще уничтожили бы сотни тысяч людей и так же ваших поляков!!! |
| Свободен |
03-10-2015 - 12:57 (dogfred @ 03.10.2015 - время: 12:14) Статеечка, на которую дали ссылку, откровенно провокационная и заказная. Это не заказная и провокационная статья, это обзор польской прессы. Точка зрения, которую я процитировала, распространена и в Польше и вообще на Западе сейчас, и я ней полностью согласна. А ваши эмоциональный оценки и фантазии о том, что статья провокационная - это лишь ваши эмоциональные оценки и фантазии. Мне они даже не интересны, например. И в контексте обсуждаемой темы реакция польской общественности на слова посла, оценки в прессе относительно влияния его слов на российско-польские отношения более чем уместны. Эта ситуация куда более широкая, не просто какой-то отдельный эпизод, который произошел, и все забыли. PARAND Это вы называете искупили вину за польский поход тысячами жизней ?Ну вы даете! А по поводу концлагерей скажу:Да если бы не пришла наша армия то эти лагеря бы еще уничтожили бы сотни тысяч людей и так же ваших поляков!!! Понимаете, я бы вам ответила, но тут выяснилось, что история российско-польских отношений, обсуждением которой всю тему занимались все пользователи и модераторы, в этой теме не рассматривается. Вот поэтому я, к сожалению, и не могу прокомментировать ваш пост. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 03-10-2015 - 13:10 |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 14:26 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 12:57) Это не заказная и провокационная статья, это обзор польской прессы. Точка зрения, которую я процитировала, распространена и в Польше и вообще на Западе сейчас, и я ней полностью согласна. а мы с этим не согласны! вот в чем дело))) вы пришли и всем глаза открыли? думаете мы не знаем истории...ну..ну... ЗНАЕМ! и получше вас... а ваши пасквили об поголовном изнасиловании немок, можете засунуть себе в одно место. тем более, что дисциплина в Советских Армии тогда была ужесточена в несколько раз. мне рассказывал дед и другие ветераны, которые освобождали Европу. не пикнув и не сколько не возмутившись, после Победы над фашизмом, эти солдаты с Германии эшелонами начали переправляться на Восток...мимо своих деревень и городов... НИКТО не дезертировал! если вы говорите о разделе Польши, то будьте добры и говорите, что этому предшествовало. а этому предшествовало захват Польшей территории Чехословакии, территориальные претензии Польши к Литве, СССР... если вы утверждаете, что вторая мировая война началась с нападения немцев и на Польшу, то будьте добры и рассказать об "Мюнхенском сговоре"...что и являлось причиной начала второй мировой! "У. Черчилль, 3 октября 1938 года: Великобритании был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну."(с) |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 15:04 (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 12:14) да... Тешинская Силезия, действительно была оккупирована Польшей в 1938, это факт, другое дело что большинство населения ее составляли поляки, а в Чехословакию она попала случайно, после нарезки границ территорий бывшей Австро-Венгрии...так что никаких учений там не было... |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 15:05 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 14:26)
Еще один пост в таком духе и начнешь получать предупреждения за хамство. |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 15:13 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:04) (ОLЕG @ 02.10.2015 - время: 12:14) да... Тешинская Силезия, действительно была оккупирована Польшей в 1938, это факт, другое дело что большинство населения ее составляли поляки, а в Чехословакию она попала случайно, после нарезки границ территорий бывшей Австро-Венгрии...так что никаких учений там не было... у меня другие данные: "2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе."(с) действительно, ни каких учений не было. была оккупация Польшей Чехословакии. |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 15:39 (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... |
| srg2003 Женат |
03-10-2015 - 15:42 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:39) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... Аналогичные доводы и для присоединения Западной Белоруссии и Западной Украины, так? |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 16:00 (srg2003 @ 03.10.2015 - время: 15:42) Аналогичные доводы и для присоединения Западной Белоруссии и Западной Украины, так? Да, примерно так...есть еще похожая тема о "Польском коридоре", как одной из причин начала ВМВ, но в этом топике, наверное обсуждать не будем... |
| Свободен |
03-10-2015 - 16:06 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:39) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. была оккупация Польшей Чехословакии. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 16:11 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06) Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... В Польше, так же есть пятая колонна... Ну а если серьезно, то в истории не бывает наверное событий с одной правдой... |
| Sorques Женат |
03-10-2015 - 16:12 (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:12) Ну ,а обьективность у всех разная бывает! Алогизм, объективность разной быть не может... |
Безумный Иван Свободен |
03-10-2015 - 17:02 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 15:39) (ОLЕG @ 03.10.2015 - время: 15:13) действительно, ни каких учений не было. Причем вполне логичная в той ситуации, так как Чехословакия теряла независимость и территории населенные поляками, вполне разумно было присоединить... Скажи, А если бы Польша теряла на глазах независимость, логично нам было бы присоединить те части которые она у нас недавно отвоевала, или это было бы злодейство наравне с фашизмом? |
| ОLЕG Свободен |
03-10-2015 - 17:08 (Sorques @ 03.10.2015 - время: 16:12) (PARAND @ 02.10.2015 - время: 12:12) Ну ,а обьективность у всех разная бывает! Алогизм, объективность разной быть не может... действительно... так из за чего весь сыр бор? посол России высказал свое негативное отношение к сносу памятника Черниховскому. и так же ЧАСТИЧНО возложил на Польшу вину в развязывание Второй мировой войны. единственная вина посла в том, что он озвучил это перед поляками, которые НИКОГДА не признают своей вины! но самое интересное в том, что поляки считают Советскую Армию, освободившую их от нацизма - оккупантами. а ту историю лживой) теперь у них истинная история. Советский Союз оккупировал Польшу! а не освобождал. вот так... |
| Безумный Иван Свободен |
03-10-2015 - 17:08 (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06) Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам. |