Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-09-2015 - 14:06 (Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20) Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами. Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий... |
| Sorques Женат |
30-09-2015 - 14:10 (muse 55 @ 30.09.2015 - время: 11:29) В отличие от Госдумы , на истории в течение нескольких лет рассматривались все нюансы с обеих сторон. Внимательно почитав , вполне можно сделать свое мнение более объективным ... Я как вы понимаете знаю этот топик, прочитав его несколько раз и вдумчиво, человек нейтрально смотрящий на события в истории, не более чем согласиться, что аргументы есть у каждой из сторон и уйдет из него без какого либо нового мнения о событии... |
Tapochka Свободен |
30-09-2015 - 17:41 (Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23) Интересно, с какой целью посол это сказал? У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. |
dedO'K Женат |
30-09-2015 - 18:46 (Tapochka @ 30.09.2015 - время: 18:41) (Lileo @ 28.09.2015 - время: 20:23) Интересно, с какой целью посол это сказал? Про Польшу мы все прекрасно знаем, но наступать им на больную мозоль - это еще больше портить отношения. Или это ответ на снос памятников и прочие безобразия? У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. Просто людям, желающим покаяния... вас перед ними, надо время от времени напоминать, что покаяние должно быть искренним и взаимным(Возлюби ближнего как самого себя). И, судя по реакции на напоминание, напоминание попало в цель. Потому как сама Польша сейчас пытается упасть в пилсудчину, Украина воскрешает Бандеру, а той же Меркель лавры Гитлера, объединившего Европу под германским капиталом, покоя не дают... Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-09-2015 - 18:50 |
srg2003 Женат |
30-09-2015 - 18:56 (Pretty Little Liar @ 29.09.2015 - время: 15:31) (srg2003 @ 29.09.2015 - время: 15:10) <q>Еще раз, естественно, что беженец и мигрант не тождественные понятия, а отличаются. Т.к. категория мигрант включает в себя и беженцев и другие категории. Простейшая же логика, что в ней для Вас непонятного? Мне надоели ваши жалкие попытки оправдаться. Я изначально вам указала, что вы путаете беженцев с мигрантами, вы стали глупо доказывать, что беженцы - это мигранты. Так вот позиция УВКБ ООН иная, ссылки выше. Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту. В очередной раз- мигрант это любое лицо, пересекающее границу на ПМЖ. Про Польшу- жду от Вас опровержение фактов агрессии Польши и соучастия ее в развязывании войны. |
| Свободен |
30-09-2015 - 20:39 (srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56) Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту. Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может. Вы зря полагаете, что можете выдумывать какую угодно ахинею, а я буду тратить время на опровержение её. Никто не считает Польшу виновной в развязывании войны, никто не доказал её вину, в том числе вы, поэтому здесь нечего опровергать. И никто не отрицал вторжения Польши в Чехословакию, так что тут тоже не о чем говорить. Вы не обосновали ни одного из своих утверждений. В частности, на каких основаниях вторжение в Чехословакию можно считать развязыванием войны, и как вторжение в Чехословакию оправдывает вторжение СССР в Польшу. Историки не считают это вторжение относящимся ко Второй мировой войне, а вот вторжение СССР в Польшу к ней, безусловно, относится. Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница. И во время вторжения Польши в Чехословакию никто не погиб. После вторжения СССР в Польшу (ради "защиты") более 20 тыс. человек были расстреляны, многие арестованы и сосланы в лагеря. |
Безумный Иван Свободен |
30-09-2015 - 21:36 (Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 13:53) (Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:27) <q>Текст договора о дележе территорий приведите.</q>Это было сказано в Секретном дополнительном протоколе: "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Висла и Сана. Скажите, а почему тогда СССР после войны не сключил в свой состав территории, которые определил как свою сферу интересов? Кто помешал, война ведь выиграна, забирай хоть всю Польщу? И еще. С чего бы это в договоре о ненападении страны вдруг обсуждают кому какая часто Польши достанется? Это ведь совсем другой вопрос. Решался ведь вопрос ненападения. А во я Вам объясню. СССР пытался создать оборонительный союз и с Польшей и с Англией и с Францией и с США. Все отказали. Тогда СССР заключает с Германией не оборонительный союз, а договор о ненападении. И в нем указывает свою сферу интересов. Типа нам пофиг, Гитлер, что ты там будешь делать в Европе, но не подходи к нашим границам до линии обозначенной в договоре. Если зайдешь, будет считаться что ты нарушил договор о ненападении. Что в этом страшного и преступного? Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. То что СССР желал сохранения Польского государства свидетельствует тот факт что он восстановил его после войны. У Гитлера кстати тоже не было планов уничтожать Польшу. Он хотел забрать промышленные районы, а Польшу как государство сохранить. Но польское государство его надуло и сбежало в Румынию, где было интернировано. Польша как государство прекратило существовать. Скажите, а в каком архиве есть этот секретный протокол к Договору о ненападении? Его должно быть как минимум два: в нашем и немецком архиве. Может подскажите кто его вообще видел этот секретный протокол? И почему вообще об этих протоколах до 1989 года никто вообще не знал? 22 сентября состоялся советско-фашистский парад в Бресте, а 28 сентября был подписан Пакт о дружбе и границах. Парада не было. Был воинский ритуал передачи города. Немцы нарушили границу сферы наших интересов и дипломаты наши поставили перед ними вопрос, либо отдать город, либо прекращает действовать договор о ненападении. Немцы выбрали первое. Ритуал передачи города включал в себя уход немецких войск строем и приход советских войск. И ни о каком совместном параде и речи не идет. СССР взял под защиту Защита - это расстрел тысяч людей, аресты и ссылка в лагеря? Что-то не похоже на защиту. Ссылку на источник информации дайте что во время освободительного похода Красная Армия расстреляла тысячи людей. (Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39) Исторические факты: Гитлер звал Польшу в коалицию против СССР, Польша отказалась. Гитлер предложил Сталину коалицию и Сталин согласился. Вот в чём разница. Чего-то Вы забыла про Пакт Гитлера-Пилсудского 1934 г. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-09-2015 - 22:13 |
| Безумный Иван Свободен |
30-09-2015 - 21:38 (Sorques @ 30.09.2015 - время: 14:06) (Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 00:20) Не в компетенции думы или президента утверждать своими указама факты существования или отсутствия тех или иных исторических событий. Это даже не в компетенции его преосвященства римского папы. Только историки и только с доказательствами. Историки, это интерпретаторы событий, были советские историки с "доказательствами", на разные темы, были демократические, такие же...ни ты, ни я, не можем проверить качество документов, поэтому приходиться довольствоваться результатами экспертизы и выводами следственных органов в виде каких то комиссий... Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать? |
| srg2003 Женат |
30-09-2015 - 23:32 (Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39) (srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56) Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту. Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может. В ООН не утверждают, что беженцы не являются мигрантами, в процитированных вами источниках говорится об особом статусе беженцев, если у Вас проблемы с уяснением текста, увы,я не школьный учитель. Со вторжения Германии, Италии, Польши, Венгрии в Чехословакию и начался период германского завоевания Европы, матчасть учите, матчасть. Про вступление СССР в коалицию с Германией, это какая-то уж совсем альтернативная история, когда СССР успел вступить в Антикоминтерновский пакт-то? На случай, если Вы вдруг просто не понимаете разницу между договором о военном союзе и пактом о ненападении, то Польша заключила его с Германией в 1934 емнип году. |
| Свободен |
01-10-2015 - 00:15 (srg2003 @ 30.09.2015 - время: 23:32) В ООН не утверждают, что беженцы не являются мигрантами, в процитированных вами источниках говорится об особом статусе беженцев, если у Вас проблемы с уяснением текста, увы,я не школьный учитель. УВКБ ООН говорит, что беженцы и мигранты - это разные категории лиц, с разным правовым статусом и выступает против смешения этих понятий, против того, чтобы называть беженцев мигрантами. Вы напротив настаиваете на том, что беженцы - это мигранты. Если б вы были реальным юристом, вы бы не несли такую ахинею и понимали бы, сколь значительны различия между этими правовыми категориями. Но вы можете только нервно извиваться после очередного провала. Для любого желающего разобраться я дала ссылки с развернутыми позициями, а для вас всё безнадежно. Мне очень надоели ваши глупые и самодовольные призывы учить матчасть, которую вы сам не знаете. Вы просто несёте отсебятину. Вы не можете доказать, что Польша виновна в развязывании войны. Никто не возлагает на Польшу такую ответственность. Даже наш посол, неосторожно заявившей о частичной вине Польши (причем вовсе не из-за Чехословакии!), свои оценки виновато отозвал, и совершенно правильно. Вторжение Польши в Чехословакию не относится ко Второй мировой войне. Вторжение СССР в Польшу относится ко Второй мировой войне. Вот и всё. Нет никаких оснований оправдывать вторжение СССР в Польшу вторжением Польши в Чехословакию. Или вы хотите сказать, что СССР так оскорбился за Чехословакию, что получил моральное право делить Польшу с Гитлером? Короче, ни одного доказательства, ни одной здравой мысли у вас, как обычно, нет. |
| Sorques Женат |
01-10-2015 - 00:31 (Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 21:38) Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать? Историки так же разное говорят, а тебе ближе версия Мухина или кого там, это твое право, а кому то других историков и гос.комиссий, я тебе еще несколько лет назад написал, что у меня есть вопросы и к тем и другим и на 100%, я ни одну из версий не могу принять...а Коба, был на такое способен вполне допускаю, это его стиль, он парень был без затей... |
| Безумный Иван Свободен |
01-10-2015 - 04:19 (Sorques @ 01.10.2015 - время: 00:31) (Безумный Иван @ 30.09.2015 - время: 21:38) Почему я в исторических вопросах должен больше верить Думе, а не историкам? Почему исторические факты должны приниматься путем голосования людей совершенно далеких от истории? Может они еще за отмену закона всемирного тяготения на территории Москвы будут голосовать? Историки так же разное говорят, а тебе ближе версия Мухина или кого там, это твое право, а кому то других историков и гос.комиссий, я тебе еще несколько лет назад написал, что у меня есть вопросы и к тем и другим и на 100%, я ни одну из версий не могу принять...а Коба, был на такое способен вполне допускаю, это его стиль, он парень был без затей... Вот я всегда предлагаю своим оппонентам разбирать ситуацию с двух точек зрения. На их выбор. С юридической или с моральной. Только раз уж выбрали, не перескакивать с одной на другую. |
| Свободен |
01-10-2015 - 07:29 (Tapochka @ 30.09.2015 - время: 17:41) У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком. "Непогрешимые" освободители не только в начале Второй мировой были заодно с Гитлером, но ещё и при освобождении совершили массовые изнасилования немецких женщин и детей. Хотя бы этого уже достаточно, чтобы быть немного поскромнее, но куда там... Безумный Иван Парада не было. Парад был. И есть "умилительные фотографии" с него: http://www.istpravda.ru/pictures/10657/ Были расстрелы тысяч польских граждан, была ссылка не менее полумиллиона человек, был сговор с Гитлером, совместная дележка территорий и подлый удар полякам в спину. И всё это уже официально признано. Мне надоели ваши вольные интерпретации истории и слепая вера в непогрешимость в СССР. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 01-10-2015 - 07:42 |
Vuego Женат |
01-10-2015 - 08:18 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29) Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком. эти ваши слова не подпадают у нас не под какую статью?  |
PARAND Женат |
01-10-2015 - 11:13 (Pretty Little Liar @ 30.09.2015 - время: 20:39) (srg2003 @ 30.09.2015 - время: 18:56) Вы копируете текст, но похоже не понимаете его смысл, еще раз беженец не тождественно мигранту. Хватит уже смехотворных отговорок, будто это я чего-то не понимаю. Вы не знали позицию УВКБ ООН, поэтому в самодовольном невежестве упрекнули меня в отсутствии логики, когда я заговорила о необходимости не путать беженцев с мигрантами. Можете считать, что в УВКБ ООН проблемы с логикой, раз они говорят о том же, о чём и я. Более убого ваша позиция уже выглядеть не может. А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия! |
| PARAND Женат |
01-10-2015 - 11:17 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29) (Tapochka @ 30.09.2015 - время: 17:41) У всей политико-дипломатической верхушки России после аннексии Крыма "снесло башню" и взыграли имперские замашки. Вместо того, чтобы идти вперёд, а лучше впереди всего мира, вся страна семимильными шагами движется в 30-е годы 20-го века. Имхо. Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком. Парада не было. Парад был. И есть "умилительные фотографии" с него: http://www.istpravda.ru/pictures/10657/ А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны? Я повторяюсь за счет нас они хороший себе кусок оттяпали у немцев и уж помалкивали бы! |
| Свободен |
01-10-2015 - 14:26 (PARAND @ 01.10.2015 - время: 11:13) А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия! Как я могу сказать сколько бы уничтожил Гитлер на территориях, куда вторглась Красная Армия? Уничтожил бы он больше или меньше, чем Сталин, мне не известно. То, что произошло на территории Польши после советского вторжения, доказывает, что Польша не зря опасалась договариваться с СССР и пускать советские войска на свою территорию. Поэтому так нелепы упреки в блокировании Польшей создания антигитлеровской коалиции. Как можно кого-то упрекать за нежелание вступать в коалицию с параноиком и убийцей, который уничтожал собственный народ? Польша не хотела вступать в коалицию ни с Гитлером, ни со Сталиным (наверное, разницы особой между ними не видели). А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны? Потому что мы говорим о Второй мировой войне. И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 01-10-2015 - 14:27 |
ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 15:17 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26) Потому что мы говорим о Второй мировой войне. так говорите полностью! а не выдергивайте из нее факты сталинского террора... которые россияне давно осудили и дали им оценку. если вы о Польше решили тут говорить, то уже говорите и о оккупации ей Чехословакии. " 24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области. 25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами. 27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов" 28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". "(с) это только несколько эпизодов тех дней... здесь хорошая подборка фотографий |
| PARAND Женат |
01-10-2015 - 15:51 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26)
А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? А почему не вспоминаете о хороших сторонах? По моему вы там за экраном монитора все время хотите очернить нашу страну? Если взять историю любой страны то там есть много хорошего и много плохого! Поэтому то и не надо ворошить плохое его и так много и давайте поговорим о приятных историях нашей страны и не выделять только черное! |
vrille Женат |
01-10-2015 - 16:09 (PARAND @ 01.10.2015 - время: 14:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Например, о Бульдозерной революции? Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ? И вобще они ненавидели наш народ!Всячески издевались... Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти Никто не вторгался это была Российская территория бесстыдно проданная большевиками в 17-ом году заключенным Брестским миром! Мда, оспаривать бесстыдную продажу Аляски тоже будем? То есть, я пытаюсь понять, Речь Посполитая все же наша земля? |
PARAND Женат |
01-10-2015 - 16:18 (vrille @ 01.10.2015 - время: 16:09) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 14:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Например, о Бульдозерной революции? Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ? И вобще они ненавидели наш народ!Всячески издевались... Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти Никто не вторгался это была Российская территория бесстыдно проданная большевиками в 17-ом году заключенным Брестским миром! Мда, оспаривать бесстыдную продажу Аляски тоже будем? То есть, я пытаюсь понять, Речь Посполитая все же наша земля? С вами все понятно вы все видите только в черном свете! Что бы не говорили во всем Россия виновата да и правители тоже в ней плохие!!!Как говорят а бревно то в своем глазу и не увидел? |
| vrille Женат |
01-10-2015 - 16:37 (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:18) С вами все понятно вы все видите только в черном свете! Вы мне на вопрос ответьте, а не наделяйте меня своими оценочными суждениями. Я вижу бревна в своем глазу, их еще дедушка Ленин на субботнике туда сложил, и с черным цветом Вы тож не угадали, я стараюсь смотреть на мир объективно, в первую очередь на себя) |
muse 55 Свободен |
01-10-2015 - 17:40 (vrille @ 01.10.2015 - время: 16:09) Убирает памятники наши, издевается на могилах наших погибших[/QUOTE] Простите, а Польша является суверенным государством или анклавом России? Хотя про какой анклав я говорю, субъектом РФ? Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян... Польша и Россия - многовековые оппоненты в вопросе славянского мира, после аннексии своей территории Сталиным в 1939г холодность перешла в ранг ненависти Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами... |
dogfred Свободен |
01-10-2015 - 17:42 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 07:29) [/QUOTE] Россия оскорбляет память погибших во Втором мировой своими постоянными спекуляциями на этой теме. России как будто просто нечем гордиться кроме этой победы, которая при ближайшем рассмотрении, увы, с душком. Пользователь Pretty Little Liar, вашей репликой о "победе с душком" вы оскорбили ветеранов Великой отечественной войны, что не допускается Правилами форума СН. Делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума по п.7 Ваша предвзятость в оценке событий, предшествующих ВМВ и самого хода войны - это ваше личное дело. Никто вас переубеждать не станет. Но вам не помешало бы при участии в работе форума оперировать достоверными сведениями о событиях того времени. Для сведения сообщаю, что в предшествующие войне годы разные страны заключили договора с Гитлером. В том числе: "1933г - пакт четырех. Великобритания, Франция, Италия. 1934г - Польша.Пакт Гитлера-Пилсудского. 1935г-морское соглашение с Великобританией 1936г-Япония. Антикоминтерновский пакт 1938 г, сентябрь. Великобритания. Декларация о ненападении. Чуть позже, в декабре, такое же соглашение подписано Францией. -С марта по июнь 1939 г такие же соглашения подписаны с Данией, Литвой, Латвией, Эстонией. В августе появился пакт Риббентропа-Молотова, но все говорят лишь о нем, забывая о том, что Европа уже надеялась своими договорами уберечься от Гитлера. И что, им это помогло? |
Mamont Свободен |
01-10-2015 - 18:32 (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 17:40) Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян... В России вроде статья за осквернение....не доросли до демократии. Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами... В Литве тоже часть территории была аннексирована, даже Вильнюс. Там некоторые несознательные их до сих пор грёбанной шлехтой называют  |
| Свободен |
01-10-2015 - 18:47 (dogfred @ 01.10.2015 - время: 17:42) Ваша предвзятость в оценке событий, предшествующих ВМВ и самого хода войны - это ваше личное дело. Никто вас переубеждать не станет. Но вам не помешало бы при участии в работе форума оперировать достоверными сведениями о событиях того времени. Я оперирую достоверными сведениями, а ваша предвзятость - это ваше личное дело. У меня где-то недостоверные сведения? Покажите мне их. Победа СССР во Второй мировой войне всегда будет омрачена позорным Пактом. Если бы Сталин и Гитлер просто заключили пакт о ненападении, не было никакого Секретного протокола и активных действий в соответствии с ним, этому Пакту не давали бы столь негативную оценку. Но последующие действия СССР в отношении Польши, Финляндии, Латвии, Литвы, Эстонии показали, что этот Пакт не был простой попыткой умиротворить Гитлера на бумаге. В Европе день заключения этого пакта справедливо отмечается как день памяти жертв сталинизма и нацизма. В августе появился пакт Риббентропа-Молотова, но все говорят лишь о нем, забывая о том, что Европа уже надеялась своими договорами уберечься от Гитлера. И что, им это помогло? Какие действия в соответствии со своими договорами о ненападении предпринимали другие страны? В какие страны вторгались Франция и Великобритания, где расстреливали десятки тысяч людей в затылок и закатывали их в землю бульдозерами? Мне очень интересно. Вы не хотите замечать тот факт, что нас упрекают не за пакт, а за действия в соответствии с ним, за дележ с Гитлером сфер влияния. Если в этом не было ничего плохого, что же мы годами от этого отнекивались? Всем не нравится, что нам припоминают этот пакт, а мы союзникам бывшим ничего не припоминаем? Путин вот помню попенял, что США использовали атомные бомбы и мол Сталин бы так не поступил, у него менталитет был другой или вот как-то так он выразился... Правда, при Сталине в мирное время было расстреляно гораздо больше, чем погибло при сбросе бомб, ну да ладно... он у нас сердобольнее всё равно был. |
| Свободен |
01-10-2015 - 18:51 (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого. |
| dedO'K Женат |
01-10-2015 - 19:06 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 19:47) Какие действия в соответствии со своими договорами о ненападении предпринимали другие страны? В какие страны вторгались Франция и Великобритания, где расстреливали десятки тысяч людей в затылок и закатывали их в землю бульдозерами? Мне очень интересно. Алжир, Индокитай, Китай, Египет, Ближний восток, Иран... Или там не люди? Вы не хотите замечать тот факт, что нас упрекают не за пакт, а за действия в соответствии с ним, за дележ с Гитлером сфер влияния. Если в этом не было ничего плохого, что же мы годами от этого отнекивались?Потому как деление сфер влияния было только с нашими союзниками по антигитлеровской коалиции, о чём есть соответствующие договора. Назвать их? Всем не нравится, что нам припоминают этот пакт, а мы союзникам бывшим ничего не припоминаем? Путин вот помню попенял, что США использовали атомные бомбы и мол Сталин бы так не поступил, у него менталитет был другой или вот как-то так он выразился... Правда, при Сталине в мирное время было расстреляно гораздо больше, чем погибло при сбросе бомб, ну да ладно...Сколько? Сколько погибло при сбросе бомб, а сколько "расстреляно при Сталине"? |
| ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 19:45 (Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 18:51) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 15:51) А чего это вы все время оцениваете неприглядные истории нашей страны? Потому что без понимания вреда, который СССР нанёс другим странам человек живёт в перевернутой реальности, где мы одни хорошие, а все остальные несправедливо ополчились на Россию. А в жизни в перевёрнутой реальности нет ничего хорошего. Россия постоянно спекулирует победой во Второй мировой, постоянно считает, что Европа должна быть ей обязана за избавление от Гитлера, и при этом у нас постоянно предпринимаются попытки переврать историю. Вот заявление нашего посла в Польше яркий пример этого.  Какую историю?если вы о "своей истории"...то она не имеет ни чего общего с настоящей) вам же тут говорили и привели факты того, что Польша участвовала в разделе Чехословакии и вела там активные боевые действия. по мимо этого: Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.) 26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю". 4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд"). (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1). (с) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 01-10-2015 - 20:15 |
 Сюр-Приз Замужем |
01-10-2015 - 19:51 А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? |
| ОLЕG Свободен |
01-10-2015 - 19:56 (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 19:51) А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? вы это мне? если мне, то совершенно фиолетово... просто удивляет, как некоторые однобоко трактуют историю) Сталин - тиран и убийца. Поляки - милые овечки на заклание... |
| Сюр-Приз Замужем |
01-10-2015 - 20:08 (ОLЕG @ 01.10.2015 - время: 19:56) (Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 19:51) А почему меня или вас или другой народ, должно волновать выдворят посла из Польши или нет? Он, что ваш родственник? вы это мне? если мне, то совершенно фиолетово... просто удивляет, как некоторые однобоко трактуют историю) Сталин - тиран и убийца. Поляки - милые овечки на заклание... Нет, не вам. Это я у Топик Стартёра хотела спросить. Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 01-10-2015 - 20:08 |
| vrille Женат |
01-10-2015 - 20:24 (muse 55 @ 01.10.2015 - время: 16:40) Может это был акт справедливости ? Поляки потеряли территорию, которую 20 лет наз сами аннексировали. Кстати-населенную этническими белорусами... Это была аннексия, что поляками, что советами... А уж мы это можем трактовать хоть вселенской миссией. Какая разница, что делают поляки на своей территории? Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян... Да, вполне, даже Варшавское шоссе в Тульскопряничное может переименовать, это внутреннее дело государства. А если таких настроений не имеется, то они ж вполне могут появиться, благодаря центральному телевидению, было бы желание, как говорится. |
| dogfred Свободен |
01-10-2015 - 20:33 (vrille @ 01.10.2015 - время: 20:24) Т.е. Россия тоже имеет полное право ликвидировать польские памятники ? Не замечал таких настроений у россиян...Да, вполне, даже Варшавское шоссе в Тульскопряничное может переименовать, это внутреннее дело государства. А если таких настроений не имеется, то они ж вполне могут появиться, благодаря центральному телевидению, было бы желание, как говорится. В нашем городе Санкт-Петербурге тоже есть Варшавская улица. Совсем неподалеку от площади Победы, на которой высится обелиск в память о ВОВ. Но никаких поползновений переименовать улицу из-за негативного отношения Польских властей к РФ у нас не наблюдается. Хорошо, что у нас нет Вашингтонской улицы или Берлин-плаца. А то был бы повод подумать... |
| muse 55 Свободен |
01-10-2015 - 20:48 (dogfred @ 01.10.2015 - время: 20:33) Хорошо, что у нас нет Вашингтонской улицы или Берлин-плаца. А то был бы повод подумать... Зато есть пивзавод Бавария , Варшавский вокзал, улицы Гданьская , Дрезденская..., американские мосты... Повод задуматься есть... |