Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Малец
Свободен
01-05-2007 - 12:18
Думаю это навека и неисправимо. Только сейчас посмотрел часть старого фильма "Государственная граница". Поляки всю жизнь ненавидили Русских и по наследству это передается видимо. Это как раз у них вилико желани востановить свою былую империю. В государство мало чего производящем, сильно развита торговля и контробанда. Даже во времена социализма самыми отявленными контрабандистами и спекулянтами считались поляки.
Мужчина Camalleri
Женат
01-05-2007 - 15:05
Думаю, хороших отношений с Польшей у России ещё достаточно долго не будет. Это одна из тех стран, где русских не любит не толко власть, но и немалая часть населения.
Вообще, я довольно часто смотрю польские телеканалы(благо они у нас в свободном показе), так и дня не проходит, чтоб они Россию не попрекнули. Даже в такие тяжёлые ситуации, как трагедия в Беслане, Норд-Осте, они всегда не забывали упомянуть про глупость российского руководства, добавить пару защитных слов в адрес чеченских боевиков. Вообщем, мол - всё это России по заслугам. Даже 9 мая, уж сколько не смотрел, у них там в студиях собирается народ и начинается дружное обвинение СССР, в том, что война именно из-за советского руководства началась, что СССР войну проиграл и замучал бедных поляков. Они ничуть не смущаясь перекраивают историю на свой лад. И их менталитет трудно изменить.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 01-05-2007 - 15:06
Мужчина Gladius78
Свободен
01-05-2007 - 17:00
1)перемирие может быть возможным, если это обеим сторонам станет экономически выгодно. очень выгодно. но дружба - врятли...

2)любая надежда на примерение блокируется польским нытьём о стрых обидах. удовлетворить их в этом трудно. РФ уже коечто в этом направлении сделала, Беня вроде даже извинялся за Катынь. мало значит извенялся...

3)причины: неприязнь поляков к русским, котороя сознательно поддерживается польскими политиками. для этого изпользуется тот же Катынский вопрос, (вообще смутная история). Миф о том, что СССР виноват в нападении Германии на Польшу, басня о советской окупации Польши после войны... не было бы этих выдомок, придумали ещё чёнить.
Мужчина arisona
Влюблен
01-05-2007 - 17:09
QUOTE (Малец @ 01.05.2007 - время: 12:18)
Думаю это навека и неисправимо. Только сейчас посмотрел часть старого фильма "Государственная граница". Поляки всю жизнь ненавидили Русских и по наследству это передается видимо.

Финны тоже люто ненавидели русских, их каратели в ВОВ были самыми свирепыми, однако вот уже несколько десятилетий у вас с ними нормальные отношения. Я считаю что всё сависит от мудрости проводимой политики, а финны в этом вопросе действительно на высоте( не в пример нашим политикам cray.gif )
Мужчина Gladius78
Свободен
01-05-2007 - 17:26
QUOTE (arisona @ 01.05.2007 - время: 17:09)
Финны тоже люто ненавидели русских, их каратели в ВОВ были самыми свирепыми, однако вот уже несколько десятилетий у вас с ними нормальные отношения. Я считаю что всё сависит от мудрости проводимой политики, а финны в этом вопросе действительно на высоте( не в пример нашим политикам cray.gif )

потому, что примерение было экономически очень выгодно, поэтому суоми и примирились с прошлым... с обидами и тд... дело не в какойто особой мудрости финнских политиков, сухой разчёт! делаем так, как выгодней, а обидами сыт не будешь!
а для совка было выгодно сохранить Финнляндию нетральной, вне НАТО, поэтому предоставили им ряд преференций...

кстати, откудо дровишки про самых "свирепых финнских карателей", делитесь подробностями!
Мужчина Gladius78
Свободен
01-05-2007 - 17:37
кстати вот чё про польские обиды пишут!
От ляхопровода до трубопровода ("Nie", Польша)

QUOTE
Польша не имеет претензий к островам Габону, Шри-Ланке, Доминикане, Мальте и Монако. Остальные страны на Польшу нападали, оккупировали, участвовали в разделах или, по крайней мере, пренебрегали ею и оставляли в одиночестве. За эти исторические обиды правящие Речью Посполитой близнецы должны получить плату. А правительства всех стран обязаны подчиниться требованию Польши, чтобы ее интересы ставить выше своих собственных. Мы называем это польской исторической политикой. Так-то, фрау Меркель, - "Бисмарк с прокладкой", - соображать надо.
про "Бисмарка с прокладкой" порадовало, вполне достойно быть занесённым в тему про прозвища политиков!
а вообще очень показательно, все перед Польшей виноваты и за это пологается срубить бабла!
QUOTE
Наши исторические несчастья - это Россия, Германия, Франция, Швеция, Литва, магнаты, наводнения, потопы и разливы, либерум вето, коммунизм, гитлеризм, Наполеон, сентябрьское поражение и поражение под Мачеевицами, масоны, крестоносцы, казаки, оккупации, разделы, выборные короли, спецслужбы, турки и украинцы, УПА, КГБ, НКВД, ZNP и GG, сталинизм, посткоммунизм, военное положение, Миллер, последняя черта, Тарговица и торговый центр в Катовицах.
не удержался, процитировал и это, вообщем в польских бедах виноваты все кроме самих поляков!
Мужчина arisona
Влюблен
01-05-2007 - 17:41
QUOTE (Gladius78 @ 01.05.2007 - время: 17:26)


кстати, откудо дровишки про самых "свирепых финнских карателей", делитесь подробностями!

У меня есть живой свидетель, испытавший на себе все их прелести, кстати, эстонские каратели тоже от них не отставали. По сравнению с ними, немцы были приличными ребятами. Этот свидетель, моя мама, но можно и в инете поискать...Вообще финны очень злопамятные, они может и сейчас русских ненавидят, только не показывают этого, когда был на стажировке в Карелии, очень много узнал об их "геройствах".
Мужчина Gladius78
Свободен
01-05-2007 - 17:59
вот как? не знал... в смысле про финнов. пожалуй можно смело утверждать, что нет нации без карателей в стиле СС или НКВД! действия героев темы - поляков на Украине и в Белоруси во время Войны 1919-21 просто отвратиельны.. вот например:
QUOTE
В оккупированных районах Украины захватчики грабили население, сжигали целые деревни, расстреливали и вешали ни в чем не повинных граждан. Пленных красноармейцев подвергали пыткам и издевательствам. В городе Ровно оккупанты расстреляли более 3 тыс. мирных жителей. Грабеж Украины, прикрывавшийся ссылками на договор с Петлюрой о снабжении польских войск, сопровождался террором и насилием: телесные наказания крестьян при реквизициях, аресты и расстрелы советских служащих в городах, конфискации имущества и еврейские погромы. За отказ населения дать оккупантам продовольствие были полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирялловка и др. Жителей этих деревень расстреляли из пулеметов. В местечке Тетиево во время еврейского погрома было вырезано 4 тыс. человек. Из-за оперативной важности путей сообщения особенно пострадали местные железнодорожники. Многие из них были арестованы и расстреляны по обвинению в саботаже, другие — уволены, лишены жилья и имущества.
Мужчина Semchik
Женат
01-05-2007 - 19:53
QUOTE (Малец @ 01.05.2007 - время: 12:18)
Думаю это навека и неисправимо. Только сейчас посмотрел часть старого фильма "Государственная граница". Поляки всю жизнь ненавидили Русских и по наследству это передается видимо. Это как раз у них вилико желани востановить свою былую империю. В государство мало чего производящем, сильно развита торговля и контробанда. Даже во времена социализма самыми отявленными контрабандистами и спекулянтами считались поляки.

Ну, насчёт спекуляции можно поспорить. Предприимчивость=спекуляция? wub.gif no_1.gif Тем более, что в России это почти не ощущалось, Ощущалось у нас, на Западной Украине. Привозили шмотки, что СэРэСэРэ и не снились. Простые джинсы в совдепии в дефиците были-помните???? wub.gif

Говорить о восстановлении Речи Посполитой-по меньшей мере смешно. Что вам там вечно мерещится претензии на вашу территорию???? devil_2.gif

Вот Украина имела к Польше гораздо больше претензий и проблем с ней, чем Россия с Польшей-и ничего-миримся.

Чего вы вечно врага-то ищете????? wub.gif


Свободен
01-05-2007 - 21:03
откровенно говоря - не знаю...

я с пшеками лажу нормально. И по-польски - разумею... специфический народ, со своей бурной историей и выросшими на ее основе комплексами (по моему, ничем не хуже и не лучше чем у российских "великодержавных патриотов"), и богатой культурой.
Если не трогать эти больные места - то веселые и интересные люди. Один С.Лем чего стоит! (до сих пор жалею, что упустила возможность в Познани с ним познакомиться)

что касается отношений не между народами, а между Государствами... то дружат и уважают только тогда, когда отношения взаимовыгодны. У нас с поляками сейчас интерес общий в экономике только один - ТРАНЗИТ.
Вот вокруг него и надо налаживать отношения. Опять таки, повторюсь, - ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ.

На мой взгляд, отличительные черты поляков как этноса- это Гордость и Непокорность. Они как сильные, так и слабые их места... вот вокруг них и стоит танцевать (если оно, конечно, современной России надо)



Мужчина BlackF
Свободен
01-05-2007 - 21:32
Вражда между Россией и Польшей - исторически сложившийся факт, ставший частью природы этих двух народов, и продолжаться будет до тех пор, пока один из народов не прекратит свое существование.

Это сообщение отредактировал BlackF - 01-05-2007 - 21:34
Мужчина zhekich
Свободен
02-05-2007 - 14:07
QUOTE (Red Ass @ 01.05.2007 - время: 11:57)

1) Возможно ли примерение и даже - союз между Россией и Польшей?

2) Что для этого должна сделать Россия? А что - Польша?

3) Можно также обсудить причины современного нам противостояния двух стран, найти корни взаимных обид.


Честно говоря, дружба между Россией и Польшей вряд ли возможна. Соперничество между нашими странами восходит к временам, когда Россия и Польша боролись за главенство в славянском мире. Россия в этом соперничестве в итоге победила, а Польша просто перестала существовать. Учитывая известный польский гонор, вряд ли поляки смогут это забыть.
Как итог: дружбы между русскими и поляками быть не может.
Вопрос надо ставить так: возможны ли между двумя странами прагматичные отношения? Совершенно очевидно, что для выстраивания прагматичных, взаимовыгодных отношений необходимо желание обеих сторон. Если же проанализировать взаимоотношения России и Польши, то выясняется очень интересная деталь: Если дело касалось России, то Польша очень и очень часто действовала в ущерб себе, только чтобы насолить России. Никаким прагматизмом в политике это объяснить нельзя. То есть, опять на поверхность выплывает известный польский гонор. Далее, для выстраивания нормальных взаимоотношений и преодоления взаимных обид необходимо спокойное, без эмоций, и непредвзятое исследование спорных вопросов. И вот тут с польской стороны опять таки наблюдается эксплуатация исторических мифов, вроде расстрела польских офицеров в Катыни, а также попытки перевести чисто экономические споры в разряд политических, как то вопрос о запрете ввоза польского мяса. Сюда же можно отнести и заявления о предстоящем сносе памятников в Польше наподобие того, как это сделали в Эстонии. Также, как показывают последние события, Польша, в пику России, готова пойти на ухудшение отношений даже со странами Европы, блокируя заключение нового энергетического договора и планируя разместить у себя американские ракеты.
По поводу Катыни давно уже доказано, что расстреляли их немцы, а вся шумиха вокруг этого дела - это идет еще со времен немецкой пропагандистской фальшивки. Россия также могла бы многое предъявить полякам: это и польские разбои времен Смутного времени, и, особенно, уничтожение нескольких десятков тысяч русских военнопленных в концлагерях после поражения Красной Армии при наступлении на Польшу в 1920 году. По сравнению с последним польским преступлением,кстати , Катынь просто меркнет. И в этом вопросе поляки проявляют странную "забывчивость". Никаких претензий Россия не предъявляет. Напротив, Путин неоднократно подчеркивал, что надо оставить прошлое в прошлом и строить нормальные отношения в настоящем.
Так что, при оценке сегодняшних взаимоотношений, видно, что польская сторона не горит желанием выстраивать нормальные отношения, а эксплуатирует исторические мифы и вытаскивает на свет старые обиды, да к тому же не в состоянии умерить свой польский гонор, который делает поляков откровенно смешными.
Как итог: прагматичных, взаимовыгодных взаимоотношений с поляками в ближайшее время не предвидится.

Свободен
02-05-2007 - 14:25
Присоединюсь к тем, кто предлагает "плясать от экономики" и выгоды. Как человек с примерно 50% русской крови и 25% - польской, интересовался историей взаимоотношений между обеими странами. Плохих и тяжелых моментов там, пожалуй, побольше, чем приятных. Но - экономика и экономическая выгода спсобны помирить почти всех... Может и не сделать "закадычными друзьями" (я и просто между людьми таких мало знаю, а уж между странами - тем более). но примирить - вполне.
Мужчина Плепорций
Женат
02-05-2007 - 14:45
QUOTE (zhekich @ 02.05.2007 - время: 14:07)
Честно говоря, дружба между Россией и Польшей вряд ли возможна.

Дружба между государствами вообще невозможна. IMHO.
QUOTE
Соперничество между нашими странами восходит к временам, когда Россия и Польша боролись за главенство в славянском мире. Россия в этом соперничестве в итоге победила, а Польша просто перестала существовать. Учитывая известный польский гонор, вряд ли поляки смогут это забыть.
Как итог: дружбы между русскими и поляками быть не может.
Это все, может, и верно, вот только подобные объяснения мало что стоят. Если бы Россия была "на ножах", скажем, с Монголией, то тоже тогда можно было бы обнажить исторические корни противостояния... Но у России в Монголией все в порядке, и об этих корнях никто и не вспоминает. Ну и что стоят подобные исторические причины, которые вовсе необязательно имеют современные последствия?
QUOTE
Вопрос надо ставить так: возможны ли между двумя странами прагматичные отношения?
Я бы сказал, что это единственно верный вопрос!
QUOTE
Совершенно очевидно, что для выстраивания прагматичных, взаимовыгодных отношений необходимо желание обеих сторон. Если же проанализировать взаимоотношения России и Польши, то выясняется очень интересная деталь: Если дело касалось России, то Польша очень и очень часто действовала в ущерб себе, только чтобы насолить России. Никаким прагматизмом в политике это объяснить нельзя.  То есть, опять на поверхность выплывает известный польский гонор.
У меня есть ощущение, что всё так и обстоит, однако же я никак не могу вспомнить ни одного факта, когда бы Польша "солила" России в ущерб себе... Вы не поможете?
QUOTE
Далее, для выстраивания нормальных взаимоотношений и преодоления взаимных обид необходимо спокойное, без эмоций, и непредвзятое исследование спорных вопросов. И вот тут с польской стороны опять таки наблюдается эксплуатация исторических мифов, вроде расстрела польских офицеров в Катыни, а также попытки перевести чисто экономические споры в разряд политических, как то вопрос о запрете ввоза польского мяса.
blink.gif Катынский расстрел - исторический миф? М-да... Насчет мяса - я наблюдаю совершенно обратную той, что Вы описали, картину. Это Россия, недовольная уровнем нынешних отношений между Польшей и РФ, взяла и перекрыла поставки мяса из Польши. Как до этого поставки вина из Молдовы и Грузии. При этом все санитарно-ветеринарные объяснения являются очевидно бредом сивой кобылы. Как раз Россия использует экономические рычаги для решения политических вопросов, чем поляки, естественно, недовольны, в чем их поддерживает ЕС. Соответственно, в ответ поляки тоже начали из мяса делать международную политику со всеми вытекающими.
QUOTE
Сюда же можно отнести и заявления о предстоящем сносе памятников в Польше наподобие того, как это сделали в Эстонии. Также, как показывают последние события, Польша, в пику России, готова пойти на ухудшение отношений даже со странами Европы, блокируя заключение нового энергетического договора и планируя разместить у себя американские ракеты.
Насчет сноса памятников - Вы явно погорячились. Эстония памятник перенесла, то же, как я предполагаю, собираются сделать в Польше. Насчет ракет - это какие ракеты Вы имеете в виду?
QUOTE
По поводу Катыни давно уже доказано, что расстреляли их немцы, а вся шумиха вокруг этого дела - это идет еще со времен немецкой пропагандистской фальшивки.
"Давно доказано"? Лихо! Я почему-то всегда считал, что Россия официально признала факт расстрела польских офицеров в Катыни именно сталинскими энкэвэдэшниками... Однако для Вас это, похоже, не истина... А что истина?
QUOTE
Россия также могла бы многое предъявить полякам: это и польские разбои времен Смутного времени, и, особенно, уничтожение нескольких десятков тысяч русских военнопленных в концлагерях после поражения Красной Армии при наступлении на Польшу в 1920 году.
Мне это нравится! То есть само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально. А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски! Ну Вы, батенька, и сильны в двойных стандартах! Польские разбои смутного времени Вам не по душе! А как насчет полного уничтожения польской государственности вообще и присоединения Польши к Российской империи? Вы не боитесь, что поляки могут выставить нам счет за эту оккупацию? Исходя из Вашего же исторического подхода к выискиванию обид?
QUOTE
По сравнению с последним польским преступлением,кстати , Катынь просто меркнет. И в этом вопросе поляки проявляют странную "забывчивость". Никаких претензий Россия не предъявляет. Напротив, Путин неоднократно подчеркивал, что надо оставить прошлое в прошлом и строить нормальные отношения в настоящем.
А вот Ваша позиция хромает на обе ноги не только из-за исторической забывчивости, но и вообще из-за желания всегда и непременно оправдать абсолютно любое злодеяние российских или советских властей! Россия у Вас, похоже, права всегда и во всём! А вся критика в ее адрес - это злобные наветы и подлые инсинуации! Я правильно понимаю Вашу позицию?
QUOTE
Так что, при оценке сегодняшних взаимоотношений, видно, что польская сторона не горит желанием выстраивать нормальные отношения, а эксплуатирует исторические мифы и вытаскивает на свет старые обиды, да к тому же не в состоянии умерить свой польский гонор, который делает поляков откровенно смешными.
Как итог: прагматичных, взаимовыгодных взаимоотношений с поляками в ближайшее время не предвидится.
Вот с этим я, пожалуй, соглашусь.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-05-2007 - 14:46

Свободен
02-05-2007 - 17:09
QUOTE (Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:45)
само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально.

Это нормально. Шла Гражданская война в России, на обломках империи. При развале империй центр всегда стремится взять под контроль отколовшиеся провинции.
QUOTE

А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски!


Да, именно так! Если нам предъявляют иск за Катынь, то мы им - в обратку - иск за лагеря.
Мужчина zhekich
Свободен
02-05-2007 - 17:24
QUOTE (Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:45)

Это все, может, и верно, вот только подобные объяснения мало что стоят. Если бы Россия была "на ножах", скажем, с Монголией, то тоже тогда можно было бы обнажить исторические корни противостояния... Но у России в Монголией все в порядке, и об этих корнях никто и не вспоминает. Ну и что стоят подобные исторические причины, которые вовсе необязательно имеют современные последствия?

Тема про Польшу. А в отношениях с Польшей именно исторические причины лежат в основе вражды и непонимания.
QUOTE
У меня есть ощущение, что всё так и обстоит, однако же я никак не могу вспомнить ни одного факта, когда бы Польша "солила" России в ущерб себе... Вы не поможете?

Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией. О том, что для нападения Германии было необходимо иметь общую границу с СССР, и о том, откуда удобнее всего Германии напасть на нашу страну, поляки даже не задумывались. Чем это закончилось для Польши - известно.
QUOTE
blink.gif Катынский расстрел - исторический миф? М-да... Насчет мяса - я наблюдаю совершенно обратную той, что Вы описали, картину. Это Россия, недовольная уровнем нынешних отношений между Польшей и РФ, взяла и перекрыла поставки мяса из Польши. Как до этого поставки вина из Молдовы и Грузии. При этом все санитарно-ветеринарные объяснения являются очевидно бредом сивой кобылы. Как раз Россия использует экономические рычаги для решения политических вопросов, чем поляки, естественно, недовольны, в чем их поддерживает ЕС. Соответственно, в ответ поляки тоже начали из мяса делать международную политику со всеми вытекающими.

Катынский расстрел - не миф. Миф то, что это сделало НКВД.
По поводу мяса - если Вы считаете аргентинское мясо, не соответствующее стандартам качества польским, то тогда Аргентина является польским воеводством. То же самое можно сказать по поводу грузинских вин. Сами грузинские производители удивляются, как может быть в России такое количество грузинского вина, когда количество виноградников в Грузии ограниченно в сравнении с масштабами импорта вина из Грузии в былые годы.
QUOTE
"Давно доказано"? Лихо! Я почему-то всегда считал, что Россия официально признала факт расстрела польских офицеров в Катыни именно сталинскими энкэвэдэшниками... Однако для Вас это, похоже, не истина... А что истина?

Учитывая, кто был у власти в те времена, когда Россия брала на себя ответственность за все грехи, которые на нее вешали, я удивлен, что Россия не признала ответственность за начало Второй Мировой войны и за Холокост.
И официальное признание отнюдь не является доказательством. Для меня гораздо большим доказательством непричастности НКВД является тот факт, что поляки, уже готовившиеся предъявить материальные претензии к России, после расследований Мухина передумали. Учитывая, что Мухин проводил расследование в середине 90-х, когда у власти стоял Ельцин сотоварищи-либералы, которые признали бы вину России в любых преступлениях, это значит, что Мухин предъявил такие доказательства, что ни полякам, не либералам нечего было ему ответить. И если Вы мне напишете, что поляки, учитывая их русофобию, отказались от предъявления материальных претензий из уважения к нашей стране, то я просто рассмеюсь. Причина проста: отсутствие у польской стороны доказательств того, что это сделало НКВД. Иначе они давно бы уже требовали денег.
QUOTE
Мне это нравится! То есть само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально. А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски! Ну Вы, батенька, и сильны в двойных стандартах!

Уважаемый, Вы, простите, пишете прежде чем читаете? Или читаете справа налево и между строк? Я ясно написал: ГИБЕЛЬ В КОНЦЛАГЕРЯХ. Причины кампании 1920 года - это одно, а обращение с военнопленными - совсем другое. Независимо от того, кто прав, а кто виноват, существуют правила обращения с военнопленными. И судьба этих военнопленных - это вопрос, который поляки предпочитают не вспоминать.
И ни о каких двойных стандартах речи не идет. Я просто упомянул эти факты как пример того, что Россия тоже могла бы предъявить претензии. Могла бы, но не делает, в отличие от Польши.
QUOTE

Польские разбои смутного времени Вам не по душе! А как насчет полного уничтожения польской государственности вообще и присоединения Польши к Российской империи? Вы не боитесь, что поляки могут выставить нам счет за эту оккупацию? Исходя из Вашего же исторического подхода к выискиванию обид?

Вы знаете, эмоции - плохой советчик. Вы бы сначала дочитывали мои посты до конца, спокойно, без эмоций, пытались бы их понять, продумывали бы свой ответ, а только потом брались бы писать. А то у меня складывается впечатление, что Вы хватаетесь за клавиатуру после прочтения каждого предложения, которое я написал, вследствие чего общий смысл поста от Вас ускользает. Как я уже писал выше, я привел примеры для того, чтобы показать, что при польском подходе к вопросу о взаимоотношениях с Россией, при подходе, который Вы почему то приписали мне в своей фразе
QUOTE
Исходя из Вашего же исторического подхода к выискиванию обид?

у России тоже есть немало претензий к поляками, и эти претензии Россия, в отличие от Польши, не предъявляет
QUOTE
А вот Ваша позиция хромает на обе ноги не только из-за исторической забывчивости, но и вообще из-за желания всегда и непременно оправдать абсолютно любое злодеяние российских или советских властей! Россия у Вас, похоже, права всегда и во всём! А вся критика в ее адрес - это злобные наветы и подлые инсинуации! Я правильно понимаю Вашу позицию?

Судя по Вашим ответам, Вы мою позицию понять не можете в принципе. Вы наполняете мои слова своим собственным содержанием, приписываете мне свои мысли, а потом это содержание и эти ЯКОБЫ МОИ мысли пытаетесь опровергнуть.

Это сообщение отредактировал zhekich - 02-05-2007 - 17:28
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
02-05-2007 - 17:25
QUOTE (Плепорций @ 02.05.2007 - время: 14:45)
Мне это нравится! То есть само наступление на Польшу Красной Армии в 1920 г. - это ничего, это нормально. А вот гибель захваченных в плен при провале этого наступления красноармейцев - это повод предъявлять иски! Ну Вы, батенька, и сильны в двойных стандартах!

Это Вам понравится ещё больше, когда Вы более подробно ознакомитесь с историей советско-польской войны. Карты читать, надеюсь умеем? См. прикреплённое изображение.
Gladius78 уже приводил ссылку на материалы по теме,
но я повторю ещё раз.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-05-2007 - 17:38
Мужчина Semchik
Женат
02-05-2007 - 17:55
QUOTE (zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24)
Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией.

Чтой-то это умозаключение притянуто за уши. Есть подтверждение, или это Вам приснилось???? wub.gif Вроде, поляки были всегда противниками СССР и мысль о совместном наступлении на Германию могла возникнуть только в чьей-то обкуренной голове.

QUOTE
Катынский расстрел - не миф. Миф то, что это сделало НКВД.


Почитайте ТУТ, может дойдёт.....
QUOTE
От 5.III.40г.

144. - Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).



Или Тут, на том-же сайте.

Что скажешь????? hug.gif
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
02-05-2007 - 18:17
QUOTE (Semchik @ 02.05.2007 - время: 17:55)
QUOTE (zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24)
Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией.

Чтой-то это умозаключение притянуто за уши. Есть подтверждение, или это Вам приснилось???? wub.gif Вроде, поляки были всегда противниками СССР и мысль о совместном наступлении на Германию могла возникнуть только в чьей-то обкуренной голове.

Читайте внимательнее: речь идёт о нежелании Польши заключать договор с СССР в надежде напасть на СССР совместно с Германией, подобно тому как совместно с Германией же была совершена агрессия против Чехословакии(Тешинская Силезия).

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-05-2007 - 18:21
Мужчина jakellf
Свободен
02-05-2007 - 18:35
Дружба конечно возможна. Немцы нам куда больше горя принесли-и ничего-одна из самых дружелюбных к нам стран, да и наше население куда лучше к немцам относится. А рецептов сколько угодно.
Например поднять благосостояние в России раза в 2-3 и сделать прозрачную границу с Польшей(надеюсь, никто не думает, что поляки на нас нападут? Когда уборщица в нашем метро станет получат1000уе, а машинист-3-поляки образуют у нас еще одну торговую нацию-типа азербайжанцем и мы быстро привыкнем к их "проше пана", а они будут приседать и кланятся. Кстати это не утопия- я хорошо помню времена, когда зарплата той же уборщицы была 20уе. Прошло всего лет 10. Кстати торговать поляки любят, а работать нет. Мой родственник
построил заводик там, так кадры меняет непрерывно-пьют и бездельничают(никого не напоминает?)
Еще один способ-сделать польский раздел секснарода. С грузинами я общий язык находил-и с поляками, думаю, найду-я русский и украинский знаю-польский на их смесь похож. А паненки бывают очень аппетитные и паны темпераментные. Вообще я думаю, что простые люди между собой всегда договорятся-лишь бы начальство не мешало.
Мужчина batono
Свободен
02-05-2007 - 19:55
К сожалению, история ничему наши народы не научила!
P.S.И не только наши народы!!!
Мужчина Semchik
Женат
02-05-2007 - 20:05
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.05.2007 - время: 18:17)
Читайте внимательнее: речь идёт о нежелании Польши заключать договор с СССР в надежде напасть на СССР совместно с Германией,

Перепардонююсь за невнимательность. Однако не припомню, что бы СССР или Польша в 30-е годы вообще делали потуги для сближения. Что те, что другие. Польша была между молотом и наковальней, а дядюшка Джо её вообще рассматривал как разменную карту в своей политике.
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
02-05-2007 - 23:40
QUOTE (Semchik @ 02.05.2007 - время: 20:05)
Перепардонююсь за невнимательность. Однако не припомню, что бы СССР или Польша в 30-е годы вообще делали потуги для сближения. Что те, что другие. Польша была между молотом и наковальней, а дядюшка Джо её вообще рассматривал как разменную карту в своей политике.

Это Польша-то между молотом и наковальней? blink.gif Да после советско-польской войны Польша СССР иначе как колоссом на глиняных ногах и не воспринимала, а закупка Польшей новых образцов техники в Великобритании и США заставляла нервничать командование РККА, ведь Польша, поддерживаемая Великобританией и Францией, весьма небезосновательно считалась сильной военной угрозой. Добавим сюда разруху в стране после Гражданской, так вовсе Речь безобидной не кажется. Отсюда и стремление догнать и перегнать поляков по количеству танков: Виккерсы и Кристи закупали и принимали на вооружение практически одновременно. Как потом выяснилось, у страха глаза велики, но в 20-30-гг. опасения были более чем серьёзные, особенно вспоминая захват Киева поляками в 1920-м. Думаете, почему линию Сталина в конце 20-х - начале 30-х сооружали? Киевский УР такой забацали, что в 41-м успешно немцев на нём держали.
А о политических играх между Польшей и СССР в 20-30-е гг. можно почитать тут.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 03-05-2007 - 00:33
Мужчина Василичь
Свободен
02-05-2007 - 23:43
Semchik а вы знаете что поляки за 3 месяца до нападения на них,предлагали Гитлеру разделить Украину?Сам поразился когда услышал.
Польшу всегда считали разменной монетой.На вступление Красной Армии Черчиль публично сказал что Сталин спас пол Польши от фашизма.Он был не дурак и всё оценивал трезво.
Мужчина Плепорций
Женат
03-05-2007 - 01:51
QUOTE (Red Ass @ 02.05.2007 - время: 17:09)
Это нормально. Шла Гражданская война в России, на обломках империи. При развале империй центр всегда стремится взять под контроль отколовшиеся провинции.

Конечно нормально! С точки зрения центра, естественно. Я понял так, что другие точки зрения Вас в принципе не интересуют. А вот у меня такой прием: если я пытаюсь понять другого человека, я стараюсь взглянуть на мир его глазами. Я пытаюсь понять, отчего поляки не любят Россию. Поэтому стараюсь взглянуть на нападение России на Польшу в 1920 г. с точки зрения поляков! Я предлагаю Вам сделать то же: попробуйте со всем этим Вашим "великодержавным патриотизмом" поглядеть на войну с другой стороны линии фронта. И расскажите, что Вы видите! [QUOTE]
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
03-05-2007 - 02:02
QUOTE (Плепорций @ 03.05.2007 - время: 01:51)
Я пытаюсь понять, отчего поляки не любят Россию. Поэтому стараюсь взглянуть на нападение России на Польшу в 1920 г. с точки зрения поляков!

Взглянуть на нападение России на Польшу в 1920 г. с точки зрения поляков нет никакой возможности. Почему? Ну как можно глядеть на нападение России на Польшу, если напала Польша? blink.gif Вы уже ознакомились с материалами?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 03-05-2007 - 02:04
Мужчина Плепорций
Женат
03-05-2007 - 02:33
QUOTE (zhekich @ 02.05.2007 - время: 17:24)
Тема про Польшу. А в отношениях с Польшей именно исторические причины лежат в основе вражды и непонимания.

Еще раз повторяю: историческими причинами можно доказать абсолютно все что угодно. У массы государств есть масса исторических причин сильно не любить Россию, однако далеко не вся эта масса государств действительно Россию не любит! На кой черт тогда нужны исторические причины, если само по себе их наличие вовсе ничего не говорит о реально сложившихся в современности межгосударственных отношениях?
QUOTE
Самый последний пример: нежелание Польши заключать договор с СССР в 1939 году в надежде на то, что они нападут на СССР вместе с Германией. О том, что для нападения  Германии было необходимо иметь общую границу с  СССР, и о том, откуда удобнее всего Германии напасть на нашу страну, поляки даже не задумывались. Чем это закончилось для Польши - известно.
Крайне IMHO неудачный пример. Если даже предположить, что все было именно так, как Вы описали, тот тут налицо крупный политический просчет, но отнюдь не желание Польши насолить СССР даже в ущерб себе! Или Вы полагаете, что Польша специально из вредности не заключила в 1939 году договор с СССР, а решила вместо этого "лечь" под Германию и сознательно пожертвовать теми миллионами, которые в результате там погибли?
QUOTE
По поводу мяса - если Вы считаете аргентинское мясо, не соответствующее стандартам качества польским, то тогда Аргентина является польским воеводством. То же самое можно сказать по поводу грузинских вин. Сами грузинские производители удивляются, как может быть в России такое количество грузинского вина, когда количество виноградников в Грузии ограниченно в сравнении с масштабами импорта вина из Грузии в былые годы.
Я, знаете ли, употреблял отличные грузинские вина "Талисман". По весьма щадящей цене для приличного вина от 200 до 600 руб. за бутылку. И мне никогда не понять, отчего вина этого грузинского производителя посчитали недостойным для импорта в РФ. Вам не кажется идиотским запрет на все поставки вина из Грузии на основании того, что какие-то производители оттуда ведут себя, скажем так, нечестно? То же касается поставок мяса. История прям как с инспектором ГИБДД: главное было бы намерение, а уж до чего дое-ться всегда можно найти!
QUOTE
Учитывая, кто был у власти в те времена, когда Россия брала на себя ответственность за все грехи, которые на нее вешали, я удивлен, что Россия не признала ответственность за начало Второй Мировой войны и за Холокост.
И официальное признание отнюдь не является доказательством. Для меня гораздо большим доказательством непричастности НКВД является тот факт, что поляки, уже готовившиеся предъявить материальные претензии к России, после расследований Мухина передумали. Учитывая, что Мухин проводил расследование в середине 90-х, когда у власти стоял Ельцин сотоварищи-либералы, которые признали бы вину России в любых преступлениях, это значит, что Мухин предъявил такие доказательства, что ни полякам, не либералам нечего было ему ответить. И если Вы мне напишете, что поляки, учитывая их русофобию, отказались от предъявления материальных претензий из уважения к нашей стране, то я просто рассмеюсь. Причина проста: отсутствие у польской стороны доказательств того, что это сделало НКВД. Иначе они давно бы уже требовали денег.
Вряд ли поляки знают о том, кто такой Мухин. О нем вообще кроме Вас мало кому известно. Отсюда полякам для предъявления претензий с юридической точки зрения вполне хватало факта официального признания РФ факта катынского расстрела. Почему претензии не были таки предъявлены - дело тёмное. Замечу также, что так ненавистные Вам ельцинско-либеральные времена давно миновали, однако же позиция российских властей на на йоту не изменилась. Так что можете спокойно продолжать и дальше зачитываться мухинскими спекуляциями и считать непричастность СССР к катынскому расстрелу "давно доказанной". Я не собираюсь переводить дискуссию в этом топе на обсуждение всей этой мухинской чуши.
QUOTE
Уважаемый, Вы, простите, пишете прежде чем читаете? Или читаете справа налево и между строк? Я ясно написал: ГИБЕЛЬ В КОНЦЛАГЕРЯХ. Причины кампании 1920 года - это одно, а обращение с военнопленными - совсем другое.  Независимо от того, кто прав, а кто виноват, существуют правила обращения с военнопленными. И судьба этих военнопленных - это вопрос, который поляки предпочитают не вспоминать.
И ни о каких двойных стандартах речи не идет. Я просто упомянул эти факты как пример того, что Россия тоже могла бы предъявить претензии. Могла бы, но не делает, в отличие от Польши.
Я имел в виду только вот что: Вы замечаете одно, и не хотите замечать другое. Ваши двойные стандарты заключаются в том, что Вы готовы оправдывать абсолютно все, что совершали Россия и СССР на международной арене, и обличать абсолютно все, что совершали на международной арене разные государства против России! Вы, видимо, считаете это патриотизмом! А я считаю, что такие же точно "патриоты" вроде Вас, вот только польские "патриоты", всегда готовы высказать столько же претензий к России, сколько Вы к Польше, и всегда готовы привести труды местных польских мухиных, которые "неопровержимо доказывают", что в Стшалкове, Тухоли, Барановичах не было никаких концлагерей, а были обычные лагеря военнопленных, а все разговоры о массовом уничтожении солдат там - чистая сталинская пропаганда! Отсюда встает вопрос: так кто мешает нормализации отношений между РФ и Польшей? Ельцинско-либералствующие "злодеи", стремящиеся, как ни странно, со всеми жить в мире, или "мухопатриоты", всегда готовые с пеной у рта доказывать унтерофицерской вдове, что это она сама себя высекла?
QUOTE
Вы знаете, эмоции - плохой советчик. Вы бы сначала дочитывали мои посты до конца, спокойно, без эмоций, пытались бы их понять, продумывали бы свой ответ, а только потом брались бы писать. А то у меня складывается впечатление, что Вы хватаетесь за клавиатуру после прочтения каждого предложения, которое я написал, вследствие чего общий смысл поста от Вас ускользает. Как я уже писал выше, я привел примеры для того, чтобы показать, что при польском подходе к вопросу о взаимоотношениях с Россией, при подходе, который Вы почему то приписали мне в своей фразе
Возможно Вы правы. Однако же такую мою реакцию вызвало то, что Вы писали вроде бы сначала о том, что не стоит, типа, Польше вспоминать старые обиды, поскольку а) это не способствует улучшению межгосударственных отношений и б) России тоже есть что вспомнить. С этим я, кстати, в целом, согласен. Однако дальше по тексту Вы вдруг начинаете писать о том, что полякам и вспоминать-то вроде как бы и нечего, поскольку их обиды базируются на всяких исторических мифах, а не на фактах. Вот с этим я остро не согласен! Отсюда вполне понятные эмоции.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-05-2007 - 02:50
Мужчина Плепорций
Женат
03-05-2007 - 02:41
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.05.2007 - время: 02:02)
Взглянуть на нападение России на Польшу в 1920 г. с точки зрения поляков нет никакой возможности. Почему? Ну как можно глядеть на нападение России на Польшу, если напала Польша? blink.gif Вы уже ознакомились с материалами?

После капитуляции Германии советское правительство отменило условия «Брестского мира» и начало вооруженную операцию под названием «Висла». Советские войска должны были принести революцию в Европу, и обеспечить победу коммунизма...

В декабре 1918 советские войска заняли Минск, в январе 1919 - Вильно и Ковно. 27 февраля 1919 было объявлено восстановление Литовско-Белорусской Социалистической Республики Советов...

Польское правительство, стремящееся задержать марш советских войск на восток, сумело договориться 5 февраля 1919 с отступающей немецкой армией о пропуске частей польской армии через занятые немцами территории. 9 -14 февраля 1919 польские войска заняли позиции на линии: Кобрынь, Пружаны, вдоль рек Залеванка и Неман. Через несколько дней к занятым поляками позициям дошла Красная Армия, и был образован польско-советский фронт на территории Литвы и Белоруссии.
http://www.hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html
Вы правы в том смысле, что нападением России на Польшу ту ситуацию я назвал все-же некорректно. Однако же Красная Армия что-то же делала на территории Польши? Что именно, по-Вашему?

Свободен
03-05-2007 - 06:40
QUOTE (Плепорций @ 03.05.2007 - время: 01:51)
Конечно нормально! С точки зрения центра, естественно. Я понял так, что другие точки зрения Вас в принципе не интересуют.

Очень интересуют!
Для того и задана тема для беседы. Сижу, слушаю, морковку грызу.

С уважением - Осёл

З.Ы. Плепорций - вы - не Сократ...
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
03-05-2007 - 07:31
QUOTE (Василичь @ 02.05.2007 - время: 22:43)
На вступление Красной Армии Черчиль публично сказал что Сталин спас пол Польши от фашизма.Он был не дурак и всё оценивал трезво.

Вы уверенны? В 1939г он это сказал?

Свободен
03-05-2007 - 09:14
а чего бы сэру Уинстону это не сказать?

он был далеко не дурак в политической стратегии, и понимал, что Сталин т.о. неизбежно выходит на прямое столкновение с Гитлером. Что, без сомнения благо для уже объявившего войну Рейху Туманного Альбиона.

Помните,что говорят про "врага моего врага" :)
Мужчина chips
Свободен
03-05-2007 - 09:26
QUOTE (Плепорций @ 03.05.2007 - время: 02:41)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 03.05.2007 - время: 02:02)
Взглянуть на нападение России на Польшу в 1920 г. с точки зрения поляков нет никакой возможности. Почему? Ну как можно глядеть на нападение России на Польшу, если напала Польша? blink.gif  Вы уже ознакомились с материалами?

[color=blue]После капитуляции Германии советское правительство отменило условия «Брестского мира» и начало вооруженную операцию под названием «Висла». Советские войска должны были принести революцию в Европу, и обеспечить победу коммунизма...




Советско-польская война 1920,
возникла в результате интервенции буржуазной помещичьей Польши против Советского государства в апреле - октябре в период Гражданской войны и военной интервенции 1918-20.Правящие круги буржуазно-помещичьей Польши уже при образовании Польского государства в 1918 начали вооруженную борьбу против Сов. России, стремясь расширить границы за счёт её территории. В 1919 польские войска захватили ряд районов Украины и Белоруссии, включая Минск. Советское правительство неоднократно предлагало Польше заключить мир на выгодных для неё условиях и установить добрососедские отношения, но польское буржуазно-помещичье правительство отвергло эти предложения, считая их свидетельством слабости Советской России. Подстрекаемые Антантой правящие польские круги стремились расширить пределы страны от Гданьска до Одессы ("от моря до моря"). В конце 1919 - начале 1920 они при помощи империалистов США, Франции и Великобритании начали подготовку крупного наступления на Советскую страну, Войска Польши на В. были сведены в два фронта: Северо-Восточный (1-я и 4-я армии) под командованием генерала С. Шептыцкого и Юго-Восточный (3-я, 2-я и 6-я армии) под командованием маршала Ю. Пилсудского; всего свыше 148 тыс. штыков и сабель, 4157 пулемётов, 302 миномёта, 894 орудия и 51 самолёт. Планом польского командования намечалось окружить и уничтожить 12-ю армию советского Юго-Западного фронта и овладеть Киевом, затем разгромить 14-ю армию и занять Одессу. После выхода на рубеж Днепра предполагалось перегруппировать силы на С. и овладеть всей Белоруссией. Наступление польских войск должна была поддержать на Ю. белогвардейская армия генерала П. Н. Врангеля ударом из Крыма. В апреле 1920 правительство Польши заключило союзный договор с контрреволюционной петлюровской Директорией; польское правительство признавало "независимость" Украины, а петлюровцы соглашались на присоединение к Польше Восточной Галиции, Западной Волыни и части Полесья. Они должны были, действуя совместно с польскими частями, наступать на Екатеринослав - Харьков.
Сов. командование готовилось к отражению врага, но из-за разрухи на транспорте сосредоточение войск шло медленно. К концу апреля в составе Западного фронта (15-я и 16-я армии) было 49600 штыков и сабель, 1976 пулемётов и 430 орудий; Юго-Западного фронта (12-я и 14-я армии) - 15 600 штыков и сабель, 1232 пулемёта и 236 орудий. Обладавшие 5-кратным превосходством против Юго-Западного фронта польские войска 25 апреля перешли в наступление на фронте от р. Припять до р. Днестр, 26 апреля захватили Житомир и Коростень, 6 мая - Киев и вышли на левый берег Днепра. Однако разбить 12-ю армию врагу не удалось. Польские войска оказались разбросанными по двум расходящимся направлениям (киевскому и одесскому), а их резервы израсходованными. ЦК партии, Советское правительство и Главное командование приняли чрезвычайные меры по усилению Юго-Западного фронта. 28 апрелябыл разработан стратегический план разгромапольских интервентов, в котором главный удар наносил Западный фронт. 14 мая войска Западного фронта (командующий М. Н. Тухачевский) перешли в контрнаступление с целью ослабить нажим противника на Ю. и занять исходные рубежи для генерального наступления. Наступательные действия Западного фронта вынудили противника перебросить часть сил с Украины в Белоруссию. Это позволило Юго-Западному фронту (командующий А. И. Егоров), получившему подкрепления, в том числе 1-ю Конную армию, 26 мая перейти в контрнаступление и в Киевской операции 1920 разгромить 3-ю польскую армию. 4 июля в наступление перешли войска Западного фронта. Советские войска на обоих фронтах нанесли противнику серьёзное поражение, были освобождены Ровно (4 июля), Минск (11 июля), Вильно (14 июля). Попытка вмешательства Антанты (см. "Керзона линия") была отклонена Советским правительством, которое выразило готовность начать мирные переговоры с Польшей, но польское правительство медлило с переговорами, ожидая помощи от своих западных союзников. 16 июля пленум ЦК РКП (б) принял решение продолжать наступление. Однако допущенные советского командованием ошибки и, в частности, переоценка своих успехов и недооценка сил противника со стороны РВС Республики и РВС фронтов привели к неудаче Львовской операции 1920 Юго-Западного фронта и поражению войск Западного фронта в Варшавском сражении 1920. Советские войска Западного фронта были вынуждены к 25 августа отойти на линию Августов, Липск, Свислочь, Беловеж, Жабинка, Опалин, р. Западный Буг до Владимира-Волынского. Войска Юго-Западного фронта также отходили, ведя тяжёлые бои с превосходящими силами противника. 19 сентября польские войска возобновили наступление в Белоруссии, но значительного продвижения не добились. Польша, истощённая войной, была вынуждена пойти на заключение мира, предварительные условия которого были подписаны 12 октября в Риге (см. Рижский мирный договор 1921).

Большая советская энциклопедия
Мужчина Плепорций
Женат
03-05-2007 - 19:44
QUOTE (Red Ass @ 03.05.2007 - время: 06:40)
QUOTE (Плепорций @ 03.05.2007 - время: 01:51)
Конечно нормально! С точки зрения центра, естественно. Я понял так, что другие точки зрения Вас в принципе не интересуют.

Очень интересуют!
Для того и задана тема для беседы. Сижу, слушаю, морковку грызу.

С уважением - Осёл

З.Ы. Плепорций - вы - не Сократ...

1. Я - не Сократ! Никогда, собственно, и не претендовал.
2. Не цепляйтесь к словам! Спорьте по существу. А то я заподозрю, что Вы - вовсе и не Платон... wink.gif

З.Ы. Приятного аппетита!
Мужчина Плепорций
Женат
03-05-2007 - 19:51
QUOTE (chips @ 03.05.2007 - время: 09:26)
Советско-польская война 1920,
возникла в результате интервенции буржуазной помещичьей Польши против Советского государства в апреле - октябре в период Гражданской войны и военной интервенции 1918-20.Правящие круги буржуазно-помещичьей Польши уже при образовании Польского государства в 1918 начали вооруженную борьбу против Сов. России, стремясь расширить границы за счёт её территории. В 1919 польские войска захватили ряд районов Украины и Белоруссии, включая Минск. (...)

Вот за это я вообще сильно недолюбливаю историю как науку. В истории как науке, фигурально выражаясь, формула площади равностороннего треугольника у разных авторов разная. И разная в разные политические периоды. Как в том бородатом анекдотике, что в советской армии число Пи=4, а в военное время может достигать и 5-6! Вот Вам, случаем, не кажется, что статья в БСЭ конъюктурна от начала и до конца?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-05-2007 - 19:52

Свободен
03-05-2007 - 19:52
Red Ass и Плепорций - не засоряйте эфир. Обмен комплиментами и приглашениями - через ПМ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх