Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
21-10-2013 - 13:19 (dedO'K @ 21.10.2013 - время: 09:56) ... во славу "святой науки". Именно святой! Не буде её, ползали бы вы сейчас, по воле божьей, голышом, по кустам с репьями на заднице, поедая корешки и всяких там личинок. А наука сделала вас Человеком, из твари божьей. |
 Реланиум Женат |
21-10-2013 - 13:58 (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:46) Моего мнения не хватает к трём страницам обсуждения?За это время уже успели погибнуть много мальчиков и девочек.Но Бог то тут при чём?Мы под властью времени и случая. Ну просто мнение опять вразрез с цитатой. |
sxn2972178319 Свободен |
21-10-2013 - 14:02 (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 13:58) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:46) Моего мнения не хватает к трём страницам обсуждения?За это время уже успели погибнуть много мальчиков и девочек.Но Бог то тут при чём?Мы под властью времени и случая. Ну просто мнение опять вразрез с цитатой. Ну что поделать...Опять не в струе...  |
shrayk Свободен |
21-10-2013 - 14:51 (Welldy @ 21.10.2013 - время: 01:58) Из ваших слов следует: Что то Всевышний на крысу смахивает... Не усмотрели бы ревнители оскорбление, этих, как его там..., или публичного надругательства над предметами культа  |
| Реланиум Женат |
21-10-2013 - 15:03 (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 14:02) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 13:58) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 09:46) Моего мнения не хватает к трём страницам обсуждения?За это время уже успели погибнуть много мальчиков и девочек.Но Бог то тут при чём?Мы под властью времени и случая. Ну просто мнение опять вразрез с цитатой. Ну что поделать...Опять не в струе... Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога.В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-10-2013 - 15:04 |
| sxn2972178319 Свободен |
21-10-2013 - 15:11 (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03) Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено... |
| Реланиум Женат |
21-10-2013 - 15:34 (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 15:11) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03) Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено... Да. Вот и я думаю, что вопрос исчерпан. Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с) Короче, вам есть, о чем поговорить :) |
| Lady Mechanika Свободна |
21-10-2013 - 16:20 (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34) смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. Это говорит лишь о том, что у авторов ветхого завета, были очевидные наклонности в сторону садо-мазо и многих других перверсий, о чем свидетельствует почти весь текст ветхого завета. |
| sxn2972178319 Свободен |
21-10-2013 - 19:55 (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 15:11) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03) Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено... Да. Вот меня тоже смущает, что когда дети не слушают и лезут в розетку, то может и реанимацией закончиться....Может закрыть эту реанимацию, чтобы дети не мучались?Так будет проще и легче, чем годами заморачиваться над исправлением детской оплошности.... |
| Реланиум Женат |
22-10-2013 - 09:20 (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:55) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34) Да. Вот и я думаю, что вопрос исчерпан. Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с) Короче, вам есть, о чем поговорить :) Вот меня тоже смущает, что когда дети не слушают и лезут в розетку, то может и реанимацией закончиться....Может закрыть эту реанимацию, чтобы дети не мучались? Так будет проще и легче, чем годами заморачиваться над исправлением детской оплошности.... Развейте свою мысль. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 09:20 |
| sxn2972178319 Свободен |
22-10-2013 - 09:57 (Реланиум @ 22.10.2013 - время: 09:20) Развейте свою мысль. А что тут развивать особо надо?Страна у нас такая, что всемогущество путаем или смешиваем со вседозволенностью.Разное это.Очень разное.Не нарушает Бог собственных законов.Он же не президент светского православного государства Россия...Так что капризов и прихотей божественных нет и не будет, как и волшебной таблетки от всего и сразу.Выздоровление идёт очень тяжело повреждённой природы человека.И сколько еще нужно сделать, кстати, лучше многих верующих понимает уважаемая Нэнси.В её руках получается божий замысел по нашему исцелению....Не стал Он "реанимацию" закрывать.Спасает через боль и слёзы, помогая побороть ущербность и смерть. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 22-10-2013 - 09:58 |
| Реланиум Женат |
22-10-2013 - 10:00 (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 09:57) (Реланиум @ 22.10.2013 - время: 09:20) Развейте свою мысль. А что тут развивать особо надо? Ну вот Лауре с Welldy не понятно, как можно было выбрать такой длинный путь, а не осчастливить всех и сразу. Но по Вашему предыдущему посту тоже неясно: разделяете ли Вы их смущение или нет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 10:04 |
| sxn2972178319 Свободен |
22-10-2013 - 10:31 (Реланиум @ 22.10.2013 - время: 10:00) Ну вот Лауре с Welldy не понятно, как можно было выбрать такой длинный путь, а не осчастливить всех и сразу. Но по Вашему предыдущему посту тоже неясно: разделяете ли Вы их смущение или нет. Ну это вопрос не к Богу, а Адаму и Еве.Это их выбор.Бог только в рамках установленных Им же законов пытается вернуть нас для исполнения Его первоначального и по-прежнему неизменного замысла.Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было))) ЗЫ.Еще раз подчеркну мысль, что сложность восстановления природы человека лучше многих понимает Нэнси.Ей имеено в этом направлении и приходится работать.Не задумываясь про ошибку выбора Адама и Евы, но понимая в насколько сложные и сбалансированные процессы придётся проникать, чтобы улучшить и не навредить. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 22-10-2013 - 10:35 |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
22-10-2013 - 12:08 (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 10:31) Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было))) А действительно, почему бы не выдернуть да не осчастливеть. На Земле бы беды прекратились, люди бы добрее стали. Не нужно было бы их за грехи наказывать. Или Богу нравится людей наказывать... |
dedO'K Женат |
22-10-2013 - 12:39 (Nancy @ 21.10.2013 - время: 14:19) (dedO'K @ 21.10.2013 - время: 09:56) ... во славу "святой науки". Именно святой! Не буде её, ползали бы вы сейчас, по воле божьей, голышом, по кустам с репьями на заднице, поедая корешки и всяких там личинок. А наука сделала вас Человеком, из твари божьей. Вот только не надо нам арапа заправлять! Эдисон, Форд, Яблочкин, Попов, Маркони, Морган, Ньютон, Кулибин, братья Черепановы, Билибин, Востряков, Патон, Войно-Ясенецкий, Елизаров- вот вам список тех, кто двигал технологии. А не некая "наука", которой вы тут потрясаете, заявляя на неё свою монополию. Ещё немного, и вы нам расскажете, как члены РАН учили троглодитов жарить мясо на костре, а российских умельцев- строить ветряные и водяные мельницы с амбарами с принудительной вентиляцией... |
Martin_Keiner Женат |
22-10-2013 - 14:33 (shrayk @ 19.10.2013 - время: 14:02) По порядку. Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Ну перечислите мне христианских богов. И сатанов. Умирающий младенец считается безгрешным, хоть во грехе и зачат. И Вы правы, Страшного Суда не избегнут даже праведники. Так что освобождение от посещения данного мероприятия, так милостиво выданное мной, я забираю обратно. Скорее Богу уместнее смилостивиться. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание. |
| dedO'K Женат |
22-10-2013 - 15:33 (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 15:33) Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Это мог быть и не он. мы несём в себе все неотмоленные грехи предков своих, и передаём их потомству. Расплачивается за свои грехи род, а не один человек, как и поощряется за добродетели. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.Вообще то, даже с человеческой точки зрения, наказание- не сама смерть(это лишь последствия), а смертность, духовная, нравственная и плотская. Это для животного сам акт плотской смерти есть наказание, а плотское удовольствие- поощрение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2013 - 15:35 |
Martin_Keiner Женат |
22-10-2013 - 16:44 (dedO'K @ 22.10.2013 - время: 15:33) (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 15:33) Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Это мог быть и не он. мы несём в себе все неотмоленные грехи предков своих, и передаём их потомству. Расплачивается за свои грехи род, а не один человек, как и поощряется за добродетели. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание. Вообще то, даже с человеческой точки зрения, наказание- не сама смерть(это лишь последствия), а смертность, духовная, нравственная и плотская. Это для животного сам акт плотской смерти есть наказание, а плотское удовольствие- поощрение. Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное. А для животного нет даже понятия "наказание". Только человек делит мир на добро и зло. Об этом и говорит книга Бытия. Для животных - где больно, туда нельзя, где приятно, туда можно и нет такого понятия "за что-то". Поэтому же человек чувствует вину. Животные только спасаются от боли. |
| shrayk Свободен |
22-10-2013 - 18:32 (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 14:33) Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Ну на том и согласимся. Бог решил, что мальчику пора. В чем заслуги посторонних людей, тем паче сатаны? Отец, Сын, Святой Дух, сатана. Дальше вниз по пантеону. Сначала всех утопить, а потом смилостивиться. Очень ветхозавено. Смерть - наказание? Это чего то новое. |
| shrayk Свободен |
22-10-2013 - 18:36 (Немезида Педросовна @ 22.10.2013 - время: 12:08) Или Богу нравится людей наказывать... А людям подчиняться и испытывать постоянное чувство вины перед ним. В план творения это тоже входило? |
Laura McGrough Свободна |
22-10-2013 - 20:03 (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 16:44) Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное. Шо, опять?(с) А Иисус в курсе, что христианство (в вашем исполнении) самовольно выбрасывает заветы и волю первой ипостаси Троицы на свалку истории? |
| dedO'K Женат |
22-10-2013 - 22:39 (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 17:44) Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное. "34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." Матф. глава 10. И от Иоанна: "12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. глава 1 Власть дана, но её надо реализовать, а не передавать греховное наследие, усилив и умножив его. Иначе перестаёт действовать любовь и начинает действовать закон. А для животного нет даже понятия "наказание". Только человек делит мир на добро и зло. Об этом и говорит книга Бытия. Для животных - где больно, туда нельзя, где приятно, туда можно и нет такого понятия "за что-то". Поэтому же человек чувствует вину. Животные только спасаются от боли.Согласен, понимания в них нет. Лишь человек способен понять, чем подобна дрессировка животного дрессировке человека и насколько отлична от самосовершенствования человека в отречении от земной власти перед властью Отца Небесного. |
| dedO'K Женат |
22-10-2013 - 22:46 (Laura McGrough @ 22.10.2013 - время: 21:03) Шо, опять?(с) А Иисус в курсе, что христианство (в вашем исполнении) самовольно выбрасывает заветы и волю первой ипостаси Троицы на свалку истории? Ах, как хочется амнистии за всё и сразу, за так и безусловно, правда? "Не имеешь права... Меня отпустили, старший приказал! Не, ну, старший приказал!" |
| Laura McGrough Свободна |
22-10-2013 - 23:40 (dedO'K @ 22.10.2013 - время: 22:46) "Не имеешь права... Меня отпустили, старший приказал! Не, ну, старший приказал!" Подразумеваете, что Яхве одобряет подобное самоуправство? Может и резолюция его на Новом Завете имеется? Типо, "Одобряю!" Что-то не припоминаю широкого жеста. "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня"(с)- может и на это рискнете (ему) возразить?  Ах, как хочется амнистии за всё и сразу, за так и безусловно, правда? А судьи кто?(с) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 22-10-2013 - 23:41 |
| sxn2972178319 Свободен |
22-10-2013 - 23:55 (Немезида Педросовна @ 22.10.2013 - время: 12:08) (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 10:31) Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было))) А действительно, почему бы не выдернуть да не осчастливеть. На Земле бы беды прекратились, люди бы добрее стали. Не нужно было бы их за грехи наказывать. У меня мелкий лет в 12 начала мотоцикл просить.Не стал я свою бороденку дергать.А ведь мог его осчастливить)))Обид было и упрёков море, что не хочу собственного сына осчастливить. |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 08:04 (Laura McGrough @ 23.10.2013 - время: 00:40) (dedO'K @ 22.10.2013 - время: 22:46) "Не имеешь права... Меня отпустили, старший приказал! Не, ну, старший приказал!" Подразумеваете, что Яхве одобряет подобное самоуправство? Может и резолюция его на Новом Завете имеется? Типо, "Одобряю!" Что-то не припоминаю широкого жеста. "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня"(с)- может и на это рискнете (ему) возразить? Я говорю о том, что сатана- это один из ангелов Господних. Падший, но ангел. И ежели вы не замечаете ни его соблазнов, ни его давления, это может означать только одно из двух: либо вы настолько святы и непорочны, что он отступился от вас, либо он настолько вошел в ваше естество, что пользуется им, как пультом от телевизора. Так что, "проводи его, Шарапов... До автобуса..." Ах, как хочется амнистии за всё и сразу, за так и безусловно, правда? А судьи кто?(с) А Путь, Истина и Жизнь... Хотите дать отвод? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2013 - 08:05 |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 09:13 До автобуса надо будет провожать, когда начнёт замечать...Психиатрия у нас хоть и плохонькая, но еще бесплатная.Надеюсь, что спецавтотранспорт ей не понадобится))) А Вы по какой симтоматике замечаете, что это сатана у Вас в естестве пультом балуется, а не Ваш личный каприз, прихоть,похоть и т.д.?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-10-2013 - 09:35 |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 09:29 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 10:13) [QUOTE=dedO'K , 23.10.2013 - время: 08:04] Падший, но ангел. И ежели вы не замечаете ни его соблазнов, ни его давления, это может означать только одно из двух: либо вы настолько святы и непорочны, что он отступился от вас, либо он настолько вошел в ваше естество, что пользуется им, как пультом от телевизора.[QUOTE][/QUOTE] До автобуса надо будет провожать, когда начнёт замечать...Психиатрия у нас хоть и плохонькая, но еще бесплатная.Надеюсь, что спецавтотранспорт ей не понадобится))) А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих? |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 09:35 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:29) А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих? Вот блин...А я то думал, что у жены критические дни...А оно вона как...  |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:02 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 10:35) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:29) А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих? Вот блин...А я то думал, что у жены критические дни...А оно вона как... Ну, если она сама себе их "назначила", то да... |
| sxn2972178319 Свободен |
23-10-2013 - 10:41 (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:02) (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 10:35) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:29) А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих? Вот блин...А я то думал, что у жены критические дни...А оно вона как... Ну, если она сама себе их "назначила", то да... А если не сама, то нет?Убедительно, конечно.Еще бы понять что "да", а что "нет". |
| dedO'K Женат |
23-10-2013 - 10:45 (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 11:41) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 10:02) (sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 10:35) Вот блин...А я то думал, что у жены критические дни...А оно вона как... Ну, если она сама себе их "назначила", то да... А если не сама, то нет?Убедительно, конечно.Еще бы понять что "да", а что "нет". А это ваш выбор, сами такое слово сформировали. |
Tuyan Женат |
23-10-2013 - 12:14 Помогает, помогает))) Не буду описывать те случаи, когда небеса мне помогали, но это было! |
| любитель швов Свободен |
31-10-2013 - 16:47 мне бог помогает только иногда а богатым помоему всегда есть примеры |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 20:45 (любитель швов @ 31.10.2013 - время: 17:47) мне бог помогает только иногда а богатым помоему всегда есть примеры Богатый уже богат, зачем ему помощники, да и вообще, помощь? |