Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
28-12-2014 - 00:09 (Stella-law @ 27.12.2014 - время: 23:11) <q>мы сейчас кинули все силы на укрепление обороноспособности страны.Замещение импорта товаров, налаживания новых экономических и политических связей. Именно этому сейчас отдаётся приоритет.А в державу надо верить. Обидно конечно что так происходит.Но время покажет что и для сего делалоть. А пока можно только гадать..</q> Раньше надо было всё это делать, когда были "тучные" годы, когда Америка воевала с Ираком, когда цены на нефть были высокими. Вместо того, чтобы излишки бюджета вкладывать в развитие собственной инфраструктуры, развитие собственного сельского хозяйства, за которым в безусловном порядке потянулась бы и промышленность, мы создавали "резервные фонды" в акциях американских компаний с учётной ставкой менее 1%. Потом американцы делали у себя искусственные локальные кризисы и обесценивали эти акции. Вот это можно объяснить какой-то дальновидной стратегией? Или простым желанием ничего не делать и коррумпированностью высших чиновников? |
 ascon Свободен |
28-12-2014 - 00:40 Россия собирается поставлять уголь Украине по нашим внутренним ценам, а Украина в ответ отменяет все прямые поезда в Крым... Или это уже в счет будущих требований? Чего там мы дальше будем ДАРОМ поставлять (дарить) этой стране?! |
ЁлыПалы Женат |
28-12-2014 - 00:48 (Космоход @ 27.12.2014 - время: 23:13) А что они у друзей-поляков угольком не обзаведутся.Там его переизбыток, тем более скоро будут жить в дной комнате евродома. на халяву то дают только российские дураки, в Польше таких щедрых нет... |
Агроном 71 Свободен |
28-12-2014 - 00:58 Так скажем очень не понятный шаг власти России Складывается впечатление что нынешняя власть на Украине ( президент явно ) нужны ВВП |
kotas13 Свободен |
28-12-2014 - 02:15 Газовая задолженность ликвидирована, теперь будет угольная и энергетическая. Уголь в объеме 50 тыс тонн в сутки и электроэнергия Россия поставит без предоплаты, в долг. В Украине топливно-энергетический кризис. Что касается угля, то добыча из-за событий в Донбассе сократилась на четверть. Дефицит – ок. 4 млн т. Поскольку часть Донбасса в экономической блокаде, уголь оттуда не идет. Власти ДНР/ЛНР отказываются его поставлять, и требуют от России, чтобы она не поставляла, без разблокирования республик. Сам Путин 18 декабря рассказывал об этой истории так: - Значительная часть энергетики Украины работает на донбасских углях, нас просили оказать давление на Донбасс, чтобы горняки согласились поставлять, мы это сделали, но до сих пор не покупают. - Позавчера коллеги сказали, что готовы платить, что перечислили предоплату, выясняю, нет предоплаты на якобы карточки горнякам, но карточки не работают (банки закрыты). Путин решил эту проблему разом, разрешив поставлять без предоплаты с 26 декабря. То есть поставки уже начались. Какой уголь пойдет в Украину, из Донбасса или российский, не сообщается. На сайте президента Порошенко сообщается, что поставка угля на украинскую территорию разблокирована. «Сегодня уже пошли первые эшелоны, которые обеспечат устойчивую работу электростанций. Это первый шаг, который позволит повысить качество работы энергетической системы». То есть коварная Россия сначала блокировала, теперь разблокировала. Но Порошенко на страже, и сделал все для того, чтобы "повысить качество работы энергетической системы". Слава Украине! Благодарности за отгрузку авансом Путин вряд ли дождется. И нашу дружбу с украинцами это не восстановит. Интересно, заплатят ли деньги. PS. Очень интересно. Руководитель Отдела взаимодействия со средствами массовой информации и общественностью Минрегиона Надежда Петруняк сообщает, что "сайт Минрегиона Украины, на котором появилось сообщение о поставках угля и электроэнергии, взломали неизвестные. Пресс-служба министерства не публиковала такой информации ни от своего имени, ни от имени других пресс-служб и лиц". Все российские информагентства это сообщение передали, причем интересно: со ссылкой на Минрегиона, который ссылался на сайт президента. Кто-то даже приводил слова президента Порошенко, которые я процитировал. И которые на сайте Порошенко действительно есть. Слушайте, но какой в этом смысл? У кого-нибудь есть версии, зачем хакерам распространять фейк о поставках угля без предоплаты? Это против кого? Против Порошенко? Или против Путина? Все-таки в сообщениях в рамках информационных войн должен быть какой-то смысл! Таким образом восславили щедрость Путина? Напомнили в очередной раз об украинской несостоятельности? Или что? http://vg-saveliev.livejournal.com/953439.html |
iich Свободен |
28-12-2014 - 03:19 Совершенно не понимаю этого шага. Из "человеколюбия"? Тогда почему не вовсе даром все энергоносители и еду на Украину не слать? Из желания показать своё миролюбие и потенциал дружбы? Ага, прям завтра слёзы умиления по всеё Украине польются. Для Европы - чтоб там оценили? Ага, прям овация, переходящая в снятие санкций. Классическое "бисер перед... эээ... парнокопытными". Скорей киевские власти воспримут этот шаг как некую неуклюжую попытку "начать заглаживать своб вину перед Украиной"(( Это сообщение отредактировал iich - 28-12-2014 - 03:20 |
darsie Свободен |
28-12-2014 - 09:20 если верить сегодняшним новостям благодарная Украина тут же ответила- перекрыла на своей территории железные дороги и автобусные маршруты в Крым... |
Stella-law Замужем |
28-12-2014 - 11:32 (ferrara @ 28.12.2014 - время: 00:09) (Stella-law @ 27.12.2014 - время: 23:11) <q>мы сейчас кинули все силы на укрепление обороноспособности страны.Замещение импорта товаров, налаживания новых экономических и политических связей. Именно этому сейчас отдаётся приоритет.А в державу надо верить. Обидно конечно что так происходит.Но время покажет что и для сего делалоть. А пока можно только гадать..</q> Раньше надо было всё это делать, когда были "тучные" годы, когда Америка воевала с Ираком, когда цены на нефть были высокими. Вместо того, чтобы излишки бюджета вкладывать в развитие собственной инфраструктуры, развитие собственного сельского хозяйства, за которым в безусловном порядке потянулась бы и промышленность, мы создавали "резервные фонды" в акциях американских компаний с учётной ставкой менее 1%. Потом американцы делали у себя искусственные локальные кризисы и обесценивали эти акции. Вот это можно объяснить какой-то дальновидной стратегией? Или простым желанием ничего не делать и коррумпированностью высших чиновников? Легко сказать да трудно сделать. Это легко товарища послать на три буквы и объявить врагом. Страна за время Горбатого-Эльцина напрочь увязла в экономических связях с Западом, просела экономически. разрушила внутреннюю структуру сельского хозяйства. Просто стала большим базаром "купи-продай"...Так просто контракты и договора не порвёшь и от обязательств не откажешься..К тому же заменить "старых" чиновников и депутатов и привести своих людей тоже требуется время.Не стоит забывать о лобби,о пятой колонне. о агентах влияния..Увы, времена Сталина миновали, у нас видите ли "демократия"...И не стоит забывать что и Великому Сталину потребовалось ох как много времени с момента прихода к власти что бы начать строить действительно крепкую державу. |
sxn2423977943 Свободен |
28-12-2014 - 11:40 НЕТ |
| ferrara Замужем |
28-12-2014 - 13:21 (Stella-law @ 28.12.2014 - время: 11:32) <q>Легко сказать да трудно сделать...И не стоит забывать что и Великому Сталину потребовалось ох как много времени с момента прихода к власти что бы начать строить действительно крепкую державу.</q> Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии, а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин. Это сообщение отредактировал ferrara - 28-12-2014 - 14:46 |
джага-джага Женат |
28-12-2014 - 15:23 На сколько я понимаю в Крыму нет технической возможности вырабатывать эл-во для нажд полуострова. Иначе этот уголь вполне можно было отправлять морем до местных ТЭЦ. Это было бы дешевле, чем "кормить" всю украину. Допускаю вариант, что сейчас в Крыму ударными темпами начинают строить угольные ТЭЦ. По мере их строительства Украина перестанет получать уголь в подарок. Помним, что Путин ничего не делает просто так. На данном этапе спокойствие Крыма важнее. |
Stella-law Замужем |
28-12-2014 - 15:32 (ferrara @ 28.12.2014 - время: 13:21) (Stella-law @ 28.12.2014 - время: 11:32) <q>Легко сказать да трудно сделать...И не стоит забывать что и Великому Сталину потребовалось ох как много времени с момента прихода к власти что бы начать строить действительно крепкую державу.</q>Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии, а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин. Именно это я и хотела сказать. Именно что не Сталин.Увы, проклятый капитализм делает своё чёрное дело. Попробуйте уберите чиновника высочайшего ранга и сотни его поддерживающих прихлебателей.Да далеко ходить не надо, только на нашем форуме тысячи завопят что их лишают самого необходимого так как ездить за границу, покупать импортные вещи, лишать себя любимых комфорта.Это только те,что считают себя патриотами России, но попробуй ограничить их куда делся весь патриотизм.Чистку и довольно жёсткую правительства в настоящее время невозможно провести. Ибо её надо вести как Сталин,но у нас демократия, свобода.Невозможно убрать одного чиновника, у него останутся сотни поддерживающих которые будут работать по его же указке(не только кадры. но и связи решают всё) .Опять же мало убрать, а заменить кем? Вспомним Петра 1.Тоже не гладко проходила замена новых дворян, сподвижников Петра..Сталину потребовалось не одна чистка что бы подобрать кадры. Приходилось и среди своих сподвижников чистку проводить, тех кто не оправдал надежды.Опять же не забываем что тандемчик Горбатый-Ельцин сдали Россию Западу с потрохами, если даже в Кремле уже вовсю работали советники США.И не стоит забывать, что революция принесла с собой Гражданскую войну. Попробуйте сейчас отобрать незаконно прихватизируемые предприятия и земли.К гадалке ходить не надо что Власть не продержится и сутки. Купить можно любого, в том числе и охрану высших лиц.Если сам ВВП в интервью говорил что его "приятели-бизнесмены" могут выкинуть на рынок несколько миллиардов долларов для погашения ажиотажа, то на что пойдёт капитал если его как следует раздразнить..Увы, Сталина нет, НКВД нет, народа который бы поддержал нет.. Это сообщение отредактировал Stella-law - 28-12-2014 - 15:36 |
ОLЕG Свободен |
28-12-2014 - 15:36 (Stella-law @ 28.12.2014 - время: 15:32) Но большевики сразу стали что-то делать: Можно короче? Нынешнему поколению читать лень... |
de loin Свободен |
28-12-2014 - 15:54 Очень жаль, что Путин идёт путём Горбачёва и Януковича – начать и не закончить, шаг вперёд и два назад. Бандеровцы, правосеки и прочие «янычары», также как и коллективный Запад воспринимают это как презренную слабость со стороны России и только. Это, кстати, одно из следствий отсранения Стрелкова. Так бы в начале осени ещё все боевые действия закончились поражением новой киевской власти, но намного больше людей осталось бы в живых и сейчас не было бы всех этих проблем. И Кедми, выходит, был прав, когда говорил, что нельзя упускать время, надо решить вопрос до украинских выборов, потом будет хуже. Кстати, интересно, что Юлин эту ситуацию предвидел ещё весной, когда сказал Пучкову, что Украина будет искать экономической помощи, в т.ч. у России и Россия, скорее всего её даст. |
| Stella-law Замужем |
28-12-2014 - 16:24 (ОLЕG @ 28.12.2014 - время: 15:36) [[/QUOTE] Можно короче? Не удивили..Я бы добавила что ему и думать лень.Иначе бы так не жили.. |
| kotas13 Свободен |
29-12-2014 - 00:08 (ferrara @ 28.12.2014 - время: 13:21) Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии, а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин. а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия Не возрождать, а строить ! Строить с нуля ! Именно для этого и был принят план ГОЭЛРО, т.к. при царе электроэнергия была только в немногих крупных городах, да и в основном использовалась для освещения. Они смогли мобилизовать народ Ага, с методами ГУЛАГА... провести коллективизацию Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце". индустриализацию Выгнав селян с их земель Я знаю об этом не понаслышке - моя мать 1932 г.р. репрессированная и она многое помнит о тех временах. Их выгнали из дома в мороз, всё отобрав. Осталась только одежда. Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали. ЩЩЩедрые большевики... |
avp Свободен |
29-12-2014 - 00:29 (kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08) (ferrara @ 28.12.2014 - время: 13:21) Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии,а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин. а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия Не возрождать, а строить ! Строить с нуля ! Именно для этого и был принят план ГОЭЛРО, т.к. при царе электроэнергия была только в немногих крупных городах, да и в основном использовалась для освещения. Не все так однозначно... |
kotas13 Свободен |
29-12-2014 - 01:07 (avp @ 29.12.2014 - время: 00:29) (kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08) (ferrara @ 28.12.2014 - время: 13:21) Но большевики сразу стали что-то делать: шла ещё гражданская война, разруха, голод, эпидемии,а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия. Они смогли мобилизовать народ, провести коллективизацию, индустриализацию, чтобы сделать страну мощной, и сделали это без всяких нефтяных сверхдоходов. На это также ушли годы, десятилетия. А тут, после ельцина, упущенные 14 лет (при всех экономических возможностях от нефтяных сверхдоходов),и почти ничего не было сделано, чтобы уйти от экономической зависимости от Запада - и вот результат, который мы наблюдаем. Путин, конечно не Ельцин, но далеко и не Сталин. а они уже приняли план ГОЭЛРО потому, что знали, чтобы возрождать промышленность нужна электроэнергия Не возрождать, а строить ! Строить с нуля ! Именно для этого и был принят план ГОЭЛРО, т.к. при царе электроэнергия была только в немногих крупных городах, да и в основном использовалась для освещения. Не все так однозначно... Да уж куда разнообразней ! |
| ferrara Замужем |
29-12-2014 - 11:14 (kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08) <q>Они смогли мобилизовать народ</q> <q>Ага, с методами ГУЛАГА... </q> Да наслышались мы этих либеральных сказочек про ГУЛАГ. Хватит уже! Труд заключённых хоть и имел место, но никак не явился решающим фактором того экономического «чуда», которое произошло в СССР в годы первых пятилеток. Об этом говорят чёткие факты статистики: до 1934 года количество заключённых ГУЛАГА не превышало количество заключённых в современной России (а уж на душу населения, тем более) и до 1947 года не превышало 1% населения страны. Да, труд заключённых использовали, как и в других странах (А что? Без дела заключённым сидеть что ли?). Заключённые работали на стройках, рыли каналы, но за свой ударный труд получали досрочное освобождение – и это была достойная плата, дающая стимул к работе. И не надо говорить, что в годы первых пятилеток не было трудового энтузиазма народа. Труд чисто по принуждению (методы ГУЛАГА, как Вы говорите), он неэффективен и не мог дать таких результатов. провести коллективизацию Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце". Да причём здесь Булгаков? Не «поделить», а «объединить», - Вы понимаете, что это кардинально разные вещи. Объединение сельскохозяйственных угодий и коллективный труд на них был просто необходим для повышения производительности труда в сельском хозяйстве, для того, чтобы было целесообразно использовать в широких масштабах сельскохозяйственную технику, а колхозные кооперативы имели возможность её покупать. индустриализацию Выгнав селян с их земель Что значит «выгнав селян с земли»? Что за чушь? Если была необходимость, то людей переселяли в другое место, предоставляли им жильё, но никак не выгоняли. Я знаю об этом не понаслышке - моя мать 1932 г.р. репрессированная и она многое помнит о тех временах. Так подождите! Семья Вашей матери была репрессирована или семью просто выгнали ни за что ни про что потому, что индустриализация? Если репрессирована, то это совсем другое дело и знать «об этом не понаслышке» (о том, о чём Вы написали выше) в Вашем случае Вы не можете. Их выгнали из дома в мороз, всё отобрав. Осталась только одежда. И что дальше? Их выгнали просто в зимний лес и оставили там замерзать, не предоставив им жильё и возможность работать? Тогда бы Вы просто не родились. Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали. И что Вы хотите сказать? Что только семье Вашего деда оставили жизнь потому, что он воевал с белочехами, а остальных всех расстреляли без суда и следствия вместе с жёнами, стариками и грудными детьми? Ну не рассказывайте Вы этих либеральных сказок. В них уже никто не верит. |
| Stella-law Замужем |
29-12-2014 - 11:25 Ну вот начали за здравие а кончили за упокой...Где уголь а где ГУЛАГ...С угольком для свидомых что будем делать? |
ferrara Замужем |
29-12-2014 - 13:08 Как за упокой начали, так за упокой и кончили... А с угольком уж ничего не поделаешь... Свидомые празднуют победу. |
ЛеРТ Женат |
29-12-2014 - 15:15 (ferrara @ 29.12.2014 - время: 13:08) Как за упокой начали, так за упокой и кончили... А с угольком уж ничего не поделаешь... Свидомые празднуют победу. Комментарий Семенченко..)  |
| Stella-law Замужем |
29-12-2014 - 16:59 (ЛеРТ @ 29.12.2014 - время: 15:15) (ferrara @ 29.12.2014 - время: 13:08) Как за упокой начали, так за упокой и кончили... А с угольком уж ничего не поделаешь... Свидомые празднуют победу. Комментарий Семенченко..) Ну этот в Штатах пытается добыть уголька.Патриотизм так и прёт..Но всё равно греться будет.. Это сообщение отредактировал Stella-law - 29-12-2014 - 17:00 |
| darsie Свободен |
29-12-2014 - 17:33 (ЛеРТ @ 29.12.2014 - время: 15:15) .[/QUOTE] Комментарий Семенченко . .) обычная для свидомых риторика по принципу: -усрусь-ні скорюся увы ,увы,шановний пан Семенченко, если самым упертым свидомым депутатам и самым непримиримым комбатам нацгвардии дать по настоящему хорошую деньгу,моментально забудут и про вбитых хлопчиков и про незалежность.... как в том анекдоте-купят фанерЫ, сделают планерЫ и улетят к... где тепло и спокийно,забыв про электорат и про мерзнущих в окопах донецкой степи однополчан...  |
Космоход Женат |
29-12-2014 - 18:57 Сейчас можно так говорить, уголек течет в Украину. Чтож он не бросился на трибуну с гранатометом, чтобы не допустить вражеский уголь на родную землю. Хай замерзнут скакуны, но за уголь не продадутся. После того, как прочитаешь высказывания свидомитых, сам начинаешь нести всякий бред. |
kotas13 Свободен |
29-12-2014 - 19:16 ferrara дата: 29.12.2014 - время: 11:14 (kotas13 @ 29.12.2014 - время: 00:08) <q>Они смогли мобилизовать народ</q> <q>Ага, с методами ГУЛАГА... </q> Да наслышались мы этих либеральных сказочек про ГУЛАГ. Хватит уже! Труд заключённых хоть и имел место, но никак не явился решающим фактором того экономического «чуда», которое произошло в СССР в годы первых пятилеток. Об этом говорят чёткие факты статистики: до 1934 года количество заключённых ГУЛАГА не превышало количество заключённых в современной России (а уж на душу населения, тем более) и до 1947 года не превышало 1% населения страны. Да, труд заключённых использовали, как и в других странах (А что? Без дела заключённым сидеть что ли?). Заключённые работали на стройках, рыли каналы, но за свой ударный труд получали досрочное освобождение – и это была достойная плата, дающая стимул к работе. И не надо говорить, что в годы первых пятилеток не было трудового энтузиазма народа. Труд чисто по принуждению (методы ГУЛАГА, как Вы говорите), он неэффективен и не мог дать таких результатов. Вы не поняли самое главное - мобилизовать народ методами ГУЛАГА это не значит всех посадить в лагеря. Это посадить некоторых людей, чтобы остальные боялись и работали за пайку вне зоны, но по законам зоны. провести коллективизацию Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце". Да причём здесь Булгаков? Не «поделить», а «объединить», - Вы понимаете, что это кардинально разные вещи. Объединение сельскохозяйственных угодий и коллективный труд на них был просто необходим для повышения производительности труда в сельском хозяйстве, для того, чтобы было целесообразно использовать в широких масштабах сельскохозяйственную технику, а колхозные кооперативы имели возможность её покупать. Ага, а для этого селян надо было выгнать с их земли, отобрать скот и сельхозтехнику. индустриализацию Выгнав селян с их земель Что значит «выгнав селян с земли»? Что за чушь? Если была необходимость, то людей переселяли в другое место, предоставляли им жильё, но никак не выгоняли. Ага, расскажите это моей матери. Я знаю об этом не понаслышке - моя мать 1932 г.р. репрессированная и она многое помнит о тех временах. Так подождите! Семья Вашей матери была репрессирована или семью просто выгнали ни за что ни про что потому, что индустриализация? Если репрессирована, то это совсем другое дело и знать «об этом не понаслышке» (о том, о чём Вы написали выше) в Вашем случае Вы не можете. Вы пытаетесь пришить муды к бороде. При чём здесь индустриализация ? Это репрессии. Их выгнали из дома в мороз, всё отобрав. Осталась только одежда. И что дальше? Их выгнали просто в зимний лес и оставили там замерзать, не предоставив им жильё и возможность работать? Тогда бы Вы просто не родились. Их выгнали на улицу и семья моей мамы зимой пешком пошла в другое село, потому что в этом селе все боялись их пускать к себе домой. Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали. И что Вы хотите сказать? Что только семье Вашего деда оставили жизнь потому, что он воевал с белочехами, а остальных всех расстреляли без суда и следствия вместе с жёнами, стариками и грудными детьми? Ну не рассказывайте Вы этих либеральных сказок. В них уже никто не верит. Мне без разницы: верите вы мне или нет. Я знаю точно, что это правда. |
| Stella-law Замужем |
29-12-2014 - 19:26 (Космоход @ 29.12.2014 - время: 18:57) Сейчас можно так говорить, уголек течет в Украину. Чтож он не бросился на трибуну с гранатометом, чтобы не допустить вражеский уголь на родную землю. Хай замерзнут скакуны, но за уголь не продадутся. Да никто и не бросится. Это же надо как то засветится и показать свою преданность"великой идее"..Сам же и будет в первую очередь пользоваться.. |
| ferrara Замужем |
29-12-2014 - 23:21 (kotas13 @ 29.12.2014 - время: 19:16) <q>Вы не поняли самое главное - мобилизовать народ методами ГУЛАГА это не значит всех посадить в лагеря. Это посадить некоторых людей, чтобы остальные боялись и работали за пайку вне зоны, но по законам зоны. </q> Нет, это Вы не поняли главного. Ваши преувеличения уводят в сторону от реальности тех лет. Вы что, хотите представить дело так, что вся страна в довоенные годы жила по законам зоны, люди работали только за пайку, без всякого денежного вознаграждения за труд? Но это не так. Был и энтузиазм, людей заставили поверить в то, что надо строить новую, «светлую» жизнь. И Вы это прекрасно знаете. Зачем тогда сгущать краски и сознательно искажать события истории? Ага, отобрать и поделить ! Как у Булгакова в "Собачьем сердце". Да причём здесь Булгаков? Не «поделить», а «объединить», - Вы понимаете, что это кардинально разные вещи. Объединение сельскохозяйственных угодий и коллективный труд на них был просто необходим для повышения производительности труда в сельском хозяйстве, для того, чтобы было целесообразно использовать в широких масштабах сельскохозяйственную технику, а колхозные кооперативы имели возможность её покупать. Ага, а для этого селян надо было выгнать с их земли, отобрать скот и сельхозтехнику. Не отобрать, а объединить – насильственно объединить – очень жёсткий путь, но другого пути просто не было. Без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации не было бы Победы. Или Вы можете что-то возразить мне по этому поводу? Я не спорю, что за коллективизацию пришлось заплатить дорого, заплатить самой дорогой монетой - судьбами многих людей, это очень прискорбно, но, в конечном итоге, было оправдано. А селян с их приусадебной земли и из их домов никто не выгонял, за исключением тех, кого причисляли к сословию «кулаков» и переселяли, то бишь репрессировали Что значит «выгнав селян с земли»? Что за чушь? Если была необходимость, то людей переселяли в другое место, предоставляли им жильё, но никак не выгоняли. Ага, расскажите это моей матери. К сожалению, я не имею такой возможности. Но, наверняка, в рассказе Вашей матери очень много субъективизма, субъективизма усиленного обидой, тем более, что она была тогда в очень раннем детском возрасте. Я не хочу об этом судить, просто не имею права. Но, вы сами приводите этот пример – пример, на мой взгляд, не очень корректный. Ведь факты случайного характера, не воплощают в себе основного движение истории. Их выгнали на улицу и семья моей мамы зимой пешком пошла в другое село, потому что в этом селе все боялись их пускать к себе домой. Это именно то, о чём я хотела сказать. Я не могу опровергнуть Ваш рассказ, поэтому не могу ему и не доверять. Но, я точно знаю, что эта история с семьёй Вашей матери имела случайный характер, не знаю только почему. Если было бы по-другому, и людей (селян) массово выгоняли со своей земли и из своих домов просто в никуда, то стана наполнилась толпами бродяг. Но ведь этого не было. Вы пытаетесь пришить муды к бороде. При чём здесь индустриализация ? Это репрессии. Нет уж! Это Вы пытались это сделать: индустриализацию Выгнав селян с их земель Отец моей матери служил большевикам в битвах с белочехами. Из-за этого ему оставили жизнь ( как и семье ), но всё отобрали. Мне без разницы: верите вы мне или нет. Я знаю точно, что это правда. Может мне и хотелось бы Вам поверить, но не могу потому, что точно знаю, что при Сталине не расстреливали не только детей, но даже женщин. |
Goша Женат |
29-12-2014 - 23:33 (ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21) Был и энтузиазм, людей заставили поверить в то, что надо строить новую, «светлую» жизнь. И Вы это прекрасно знаете. Вот именно ЗАСТАВИЛИ поверить! А кого не удалось заставить, с теми как поступили? А не кажется ли вам, что людей просто нагло обманули, пообещав им светлое завтра? И сколько можно обманывать людей и заставлять их поверить в бредовую идею? Не очень долго! Поэтому нужны "временные трудности" на пути к этому "светлому" завтра. Сначало это был Голодомор, и не только на Украине, потом Великая Отечественная, потом Восстановление разрушенного хозяйства. Потом Никита Сергеевич пообещал это светло завтра к 1980 году. А оно так не наступало и не наступало. И народ перестал верить. И СССР развалился. А теперь нечто подобное происходит в России. Народ кормят сказками уже с 91 года. Сначала начали строить рынок, который должен был всё расставить по своим местам. Но не расставил. И Светлое Завтра не наступило. Значит опять нужны "временные трудности" мешающие наступлению этого "Светлого Завтра". Иначе как народу можно объяснить его нищенское существование? И вот появились "ВРАГИ", которые и не дают народу хорошо жить. И народ, вроде вас, опять купился на это... Но надолго ли? Это сообщение отредактировал Goша - 29-12-2014 - 23:35 |
| ferrara Замужем |
30-12-2014 - 01:17 (Goша @ 29.12.2014 - время: 23:33) <q>Вот именно ЗАСТАВИЛИ поверить!</q> Это не самое худшее, во что заставляют верить. Все говорят, что миром правят страх и чувство наживы, упуская из виду, что вера – это очень сильный стимул к тому, чтобы творить и созидать. А кого не удалось заставить, с теми как поступили? Поступили сурово. Но не с теми кто не поверил, а с теми, кто противоборствовал власти. А не кажется ли вам, что людей просто нагло обманули, пообещав им светлое завтра? И сколько можно обманывать людей и заставлять их поверить в бредовую идею? Не очень долго! Едва ли была такая цель – обмануть людей. Просто времена изменились. То, что было актуально и, казалось, вполне достижимо тогда, кажется наивным и глупым теперь. Так уж пошла история. Поэтому нужны "временные трудности" на пути к этому "светлому" завтра. Да трудности, временные или постоянные, никому не нужны – думаю, ни вам, ни мне, ни государству, ни народу. Но такова объективная реальность, в которой мы существуем - она не без трудностей Жизнь, она, вообще, немножечко трудная штука. Иногда трудности кладут предел, как нашим желаниям, так и нашим возможностям, и эти трудности, порой, совсем нелегко предвидеть. Сначало это был Голодомор, и не только на Украине, Да, это одна из тех «трудностей», которую, в общем-то, могли предвидеть, но пошли на риск, а риск не оправдался. Был страшный неурожай, а стратегических запасов зерна нет – всё продано на экспорт. Это было ужасно: миллионы людей погибли, ещё большее количество людей, перенесших голод, помимо страданий, получили неизгладимую психическую травму, они до конца своих дней прятали, «на всякий случай», еду в укромных уголках своих комнат – это была паранойя. Но мы, которые не голодали, никогда не сможем понять их. Увы, таков драматизм истории - истории нашего народа, который перенёс столько бед и несчастий, сколько не выпало на долю ни одному другому народу мира. Только из ужасов Голодомора, слава Богу, сделали правильные выводы, и голода в нашей стране после 1933г. больше никогда не было. потом Великая Отечественная, потом Восстановление разрушенного хозяйства. Эти два события можно увязать в одно, только мы не хотели этой «трудности», этого испытания. Нам их навязали, но мы выстояли. Потом Никита Сергеевич пообещал это светло завтра к 1980 году. А оно так не наступало и не наступало. И народ перестал верить. И СССР развалился. Между Никитой Сергеевичем и Михаилом Сергеевичем можно поставить примерный знак равенства – оба безответственные болтуны, нанёсшие непоправимый вред стране, в то время, когда находились у власти. А теперь нечто подобное происходит в России. Народ кормят сказками уже с 91 года.Сказками народ кормят с гораздо более раннего времени. Сначала начали строить рынок, который должен был всё расставить по своим местам. Но не расставил. И Светлое Завтра не наступило. А кто начал строить этот рынок? «Эффективные менеджеры», «чикагские мальчики» по прямым указаниям наших заклятых заокеанских «друзей». Неужели вы наивно думаете, что эти «друзья» и впрямь хотели блага и процветания нашей стране? Скорее наоборот: они старались пустить нашу страну по наихудшему пути развития. Значит опять нужны "временные трудности" мешающие наступлению этого "Светлого Завтра". Иначе как народу можно объяснить его нищенское существование? И вот появились "ВРАГИ", которые и не дают народу хорошо жить. Да нет. Здесь опять же простая и вполне угадываемая геополитическая логика наших «друзей», которая соответствует логике древней латинской поговорки: «Carthago delenda est, Carthaginem delendam esse», - логично, не правда ли? Ещё за долго до того, как у нас появились нынешние «ВРАГИ», США очень старались «вбить кол» между двумя братскими народами и истратили на это не один миллиард долларов. Но, цель - она всегда стремится оправдать средства. И народ, вроде вас, опять купился на это... Но надолго ли? Хорошо, тогда ответьте мне на вопрос: к чему же теперь народу надо стремиться, и на что «покупаться»? Это сообщение отредактировал ferrara - 30-12-2014 - 01:54 |
| Stella-law Замужем |
30-12-2014 - 15:43 (Goша @ 29.12.2014 - время: 23:33) (ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21) Был и энтузиазм, людей заставили поверить в то, что надо строить новую, «светлую» жизнь. И Вы это прекрасно знаете. Вот именно ЗАСТАВИЛИ поверить! А кого не удалось заставить, с теми как поступили? (Goша всё равно какая власть,что социализм, что капитализм..Лишь бы против. Запад вон тоже всем обещает светлое будущее но оно никак не наступает. И тоже временные трудности, то Россия палки в колёса вставляет, то мусульмане ИГ создали, то Ирак грозится. Государство есть аппарат насилия одного класса над другим.это ещё в школе проходили. И единственная возможность разных вариантов государственного строя -это свести до определённого минимума это насилия. Да и внедряя это в массы приходится применять насилие.Пример- та же коллективизация. Естественно ярые и новоявленные управленцы на местах "перегибали палку".Но по факту способ сработал и Россия будучи в кольце врагов Советской власти сумела обеспечить себя продовольствием. |
k-113 Женат |
30-12-2014 - 22:34 Само по себе - не стоит. Как часть какого-то плана - почему нет? Как минимум, это способ красиво дать денег Донбассу - что-то мне подсказывает, что уголёк оттуда :)) |
avp Свободен |
30-12-2014 - 22:42 (k-113 @ 30.12.2014 - время: 22:34) Само по себе - не стоит. Как часть какого-то плана - почему нет? Как минимум, это способ красиво дать денег Донбассу - что-то мне подсказывает, что уголёк оттуда :)) Пресловутый ХПП (Хитрый План Путина)? |
Т-90 Свободен |
30-12-2014 - 22:51 (k-113 @ 30.12.2014 - время: 22:34) Само по себе - не стоит. Как часть какого-то плана - почему нет? Как минимум, это способ красиво дать денег Донбассу - что-то мне подсказывает, что уголёк оттуда :)) В Украину придет уголь из Кузбасса http://www.zhitomir.info/news_143001.html |
| k-113 Женат |
31-12-2014 - 01:29 Над планом Путина смеялись уже не один раз. Ну и где они все? |