Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2015 - 16:06
(efv @ 02.01.2015 - время: 11:05)
да вроде не так. россия влезла по уши в долги при императоре и если бы не большевики, было бы ещё хуже. Так утверждает Катасонов.
А легенда про сталинскую индустриализацию..9600 новых заводов за 10 лет, это что, легенда? И оборудование там было не фига не времён царской России.

Оборудование даже на заводе Серп и Молот (завод Гужона), стояло еще царское вплоть до 80-х в некоторых цехах...в 20--30 х все оборудование новое поставили на предприятия? Нет.
9600 предприятий какого уровня? Основные крупнейшие заводы были построены при государе, как и большая часть железных дорог, портов и доков, а уж на их базе далее что развивалось, а не на пустом месте...сами подумайте, что такое невозможно...то есть ускоренный прогресс, но не более того...Сколько там заводов было в России в конце 19 века и сколько пред войной? Рост ВВП в разы, но про гениальность и мудрость руководителей никто не говорит...

Stella-law

Так рассуждал только Мальчиш-плохиш. Его любая власть устроила бы даже фашистская. Была бы у него только бочка варенья и ящик печенья.

Любой социум основывается ради удобства проживания граждан, ибо так безопасней, комфортней и проще, если есть иные причины, то назовите мне их...даже ваш коммунизм, это банальное общество потребления, но с иным распределением...поэтому все действия государства, можно рассматривать только с позиции, а что от этого поимеют граждане...попробуйте мне назвать что то иное, но нужное всем, кроме безопасности и благополучия...
Мужчина efv
Женат
02-01-2015 - 17:07
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 16:06)
Оборудование даже на заводе Серп и Молот (завод Гужона), стояло еще царское вплоть до 80-х в некоторых цехах...в 20--30 х все оборудование новое поставили на предприятия? Нет.
9600 предприятий какого уровня? Основные крупнейшие заводы были построены при государе, как и большая часть железных дорог, портов и доков, а уж на их базе далее что развивалось, а не на пустом месте...сами подумайте, что такое невозможно...то есть ускоренный прогресс, но не более того...Сколько там заводов было в России в конце 19 века и сколько пред войной? Рост ВВП в разы, но про гениальность и мудрость руководителей никто не говорит...

Stella-law

Так рассуждал только Мальчиш-плохиш. Его любая власть устроила бы даже фашистская. Была бы у него только бочка варенья и ящик печенья.
Любой социум основывается ради удобства проживания граждан, ибо так безопасней, комфортней и проще, если есть иные причины, то назовите мне их...даже ваш коммунизм, это банальное общество потребления, но с иным распределением...поэтому все действия государства, можно рассматривать только с позиции, а что от этого поимеют граждане...попробуйте мне назвать что то иное, но нужное всем, кроме безопасности и благополучия...

может на "Серпе и Молоте" и было старое оборудование, но на вновь строящихся конечно нет. 9600 я так понимаю это новые заводы на новых площадках. Уровень был разный, начиная от СТЗ кончая не знаю чем. Начинали сначала с основного оборудования - блюминги для выплавки стали и прочее, а продолжали новыми станками. На нашем например градообразующем предприятии стояло немецкое оборудование. Так что основной вклад я так полагаю это новые предприятия, а вовсе не наследие царской России.

А если социум образуется для того чтобы выжить? Вы ведь не напрасно поставили первым безопасность?
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2015 - 19:08
(efv @ 02.01.2015 - время: 17:07)
может на "Серпе и Молоте" и было старое оборудование, но на вновь строящихся конечно нет. 9600 я так понимаю это новые заводы на новых площадках. Уровень был разный, начиная от СТЗ кончая не знаю чем. Начинали сначала с основного оборудования - блюминги для выплавки стали и прочее, а продолжали новыми станками. На нашем например градообразующем предприятии стояло немецкое оборудование. Так что основной вклад я так полагаю это новые предприятия, а вовсе не наследие царской России.

9 600 это просто новые предприятия, мастерская из 10 человек туда же можно отнести...наподобие как озвучивали в 90-х количество новых компаний образованных в России...
Вы поинтересуйтесь базой РИ и темпами развития экономики, там интересная картинка вырисовывалась к 30-м...

А если социум образуется для того чтобы выжить? Вы ведь не напрасно поставили первым безопасность?

Ну и в чем противоречие?
Женщина ferrara
Замужем
03-01-2015 - 00:43
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 02:04)
(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
<q>Без коллективизации не было бы индустриализации, а без индустриализации не было бы Победы.</q>
<q>Это как на вещи смотреть...Китай с колен поднялся, после того как лицом к капитализму повернулся и отбросил коммунистическое мракобесие из экономики...</q>

Почему же тогда Россия, отбросив «коммунистическое мракобесие из экономики», наоборот, фактически встала на колени, разрушив собственное производство, угодив на «нефтяную иглу» и попав в жёсткую зависимость от Запада?

Россия и при Государе Императоре и при каком ни будить диктаторе Кутепове, была обречена на экономический рост, который начался задолго до большевиков...

Только наши геополитические конкуренты (США, Англия, Германия и даже Япония) развивались значительно быстрее и уверенно выигрывали у Россию промышленную гонку и гонку технологий. Не хотелось бы перегружать свой пост цифрами, но надо же Вам как-то доказывать. Вот, к примеру в 1861 году средний доход на душу населения в России составлял 40% от германского и 16% от американского; а в 1913 году всего 32% от германского и 11,5% от американского. Не было в России перед 1МВ предпосылок для «экономического чуда», хотя бы потому, что не удалась аграрная реформа, а без решения аграрного вопроса о серьёзном росте промышленности не могло быть и речи.

Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи

Ну почему же легенда, когда факты налицо? Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново. Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д. Но мало было построить заводы и завезти оборудование, нужно было подготовить кадры, способные работать на сложных современных производствах. А начинать пришлось с ликвидации неграмотности, ведь в 1913 году почти 80% населения были неграмотными. Ради интереса, Вы может быть вспомните в каком году в Германии было введено всеобщее среднее образование?

и природных ресурсах России...

Не спорю, природные ресурсы, конечно, приходилось использовать. Так, в Западной Сибири в кратчайшие сроки был создан комплекс промышленных предприятий Кузбасса, который, ввиду оккупации немцами в 1941г. южного угольного бассейна (Донбасса), сыграл очень немаловажную роль для победы в ВОВ. Разве Вы будете с этим спорить? Вот Вам и доказательства реальности, а не легендарности сталинской индустриализации. Может Вам нужны ещё какие-то доказательства?

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2015 - 00:55
Мужчина efv
Женат
03-01-2015 - 00:47
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 19:08)
9 600 это просто новые предприятия, мастерская из 10 человек туда же можно отнести...наподобие как озвучивали в 90-х количество новых компаний образованных в России...
Вы поинтересуйтесь базой РИ и темпами развития экономики, там интересная картинка вырисовывалась к 30-м...

ну как бы артель на 10 человек не потянет на тонну золота, а это по подсчётам экономистов на столько и тянуло строительство завода. Ну и Кан не старался бы ради артели, не правда ли? Хорошо бы найти список всех предприятий, но и тех, которые мы знаем и так хватает.

Поинтересовался. Вот например некто пишет:

Темпы роста тяжелой промышленности в предвоенные годы (1928-1940 гг.) были в 2-3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед первой мировой войной (1900-1913 гг.). За 12 лет советской индустриализации годичное производство чугуна и стали увеличилось в 4-5 раз (с 3-4 млн. т до 15-18 млн. т) угля почти в 5 раз (с 35 до 166 млн. т).
По абсолютным объемам промышленного производства СССР в конце 30-х годов вышел на 2-е место в мире после США. Причем, рост тяжелой промышленности осуществлялся невиданными темпами. Так, за 6 лет с 1929 г. по 1935 г. СССР сумел поднять выплавку чугуна с 4.3 до 12,5 млн. т. США понадобилось для этого 18 лет.
В 30-е годы СССР стал одной из 3-4 стран, способных производить любой вид промышленной продукции, доступной в данное время человечеству.

http://www.kursburo.ru/component/djcatalog...f-work/41-ref38
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2015 - 02:36
(ferrara @ 03.01.2015 - время: 00:43)
Почему же тогда Россия, отбросив «коммунистическое мракобесие из экономики», наоборот, фактически встала на колени, разрушив собственное производство, угодив на «нефтяную иглу» и попав в жёсткую зависимость от Запада?





Все очень просто...социалистические производства были не конкурентоспособны при рынке...обувь "Скороход" или телевизоры Темп, могли соперничать по качеству с импортом? Да, там работали люди, получали зарплаты, но выпускали плохую продукцию...Нужно было сохранить как память или запретить импорт? У нас отечественный автопром до сих пор поддерживают по гуманитарным соображениям...

Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново.

Так они же были до гражданской войны...

Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д.

Все мир развивался в 30-х...это называется прогресс...

Не спорю, природные ресурсы, конечно, приходилось использовать. Так, в Западной Сибири в кратчайшие сроки был создан комплекс промышленных предприятий Кузбасса, который, ввиду оккупации немцами в 1941г. южного угольного бассейна (Донбасса), сыграл очень немаловажную роль для победы в ВОВ. Разве Вы будете с этим спорить? Вот Вам и доказательства реальности, а не легендарности сталинской индустриализации. Может Вам нужны ещё какие-то доказательства?

Я нигде не говорю, что ничего не развивалось, но Россия в силу природных ресурсов и царской экономической базы, была обречена на экономический рост, но приписывается это исключительно большевикам...При государе не было грандиозных строек? А грандиозный Транссиб? И заметьте никакого пафоса и подвигов...
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2015 - 02:48
(efv @ 03.01.2015 - время: 00:47)
Темпы роста тяжелой промышленности в предвоенные годы (1928-1940 гг.) были в 2-3 раза выше, чем за 13 лет развития России перед первой мировой войной (1900-1913 гг.).

При определенном уровне, темпы роста увеличиваются быстрее...скажем с 1999-2012, ВВП РФ увеличился в 10 раз...вас это не впечатляет, как а сталинские объемы? Правда и нефть выросла в 10 раз...

Если бы у царских чиновников времен Николая II была хоть толика таланта в области PR, они могли бы уподобиться Сталину на XVII съезде ВКП(б) и так отчитаться об итогах модернизации страны:

«У нас не было электроэнергетики и энергомашиностроения — теперь они у нас есть.

У нас не было локомотиво- и вагоностроения — теперь они у нас есть.

У нас не было нефтяной промышленности — теперь они у нас есть. С дров мы перевели свою промышленность и транспорт на уголь и мазут.

При все возрастающем внутреннем душевом потреблении зерна мы являемся его крупнейшим поставщиком на мировой рынок.

У нас самое быстрорастущее население в Европе.

По темпам промышленного роста мы обогнали Англию, Францию и Германию и пока уступаем — на ничтожную величину — лишь Северо-Американским Соединенным Штатам».

Примерно так могла бы звучать речь, подводящая итоги российской модернизации конца XIX — начала XX веков.
(с)
Женщина ferrara
Замужем
03-01-2015 - 09:38
(Sorques @ 03.01.2015 - время: 02:36)
<q>Все очень просто...социалистические производства были не конкурентоспособны при рынке...обувь "Скороход" или телевизоры Темп, могли соперничать по качеству с импортом?</q>

Не все советские производства в целом были неконкурентоспособны, это больше касалось лёгкой промышленности, производившей товары народного потребления. И вина в этом не Сталина, а уже последующих руководителей. Так уже сразу после смерти Сталина руководители СССР разошлись во взглядах на дальнейшее развитие страны. Вот, Маленков взял да и выступил на заседании Верховного Совета 8 авг. 1953г. с заявлением о необходимости перехода к преимущественному производству средств потребления, т.к. на базе достигнутых успехов в области тяжёлой промышленности можно было организовать крутой подъём в обеспечении народа средствами потребления. Может, он был и прав? У нас ведь до самого конца (я имею ввиду 1991г) так и не уделялось особого внимания производству средств народного потребления. Тогда победила линия Хрущёва, который потребовал сохранять примат производства средств производства над производством средств потребления. В этом была определённая логика, т.к. уже шла Холодная война с сильнейшим противником (США), который не только не понёс значительных потерь во 2МВ, но ещё и значительно укрепился. Увы, такова была объективная реальность.

Да, там работали люди, получали зарплаты, но выпускали плохую продукцию...Нужно было сохранить как память или запретить импорт? У нас отечественный автопром до сих пор поддерживают по гуманитарным соображениям...

Чтобы создать конкурентоспособную лёгкую промышленность, надо в эту промышленность вкладывать средства. Тогда просто этих лишних средств не было, а теперь их вкладывали не туда.


Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново.

Так они же были до гражданской войны...

Так ну и что ж, что были? Предприятия надо было сначала восстановить: реконструировать цеха, установить новое оборудование, вернуть на производство разбежавшиеся кадры или заменить их новыми. Это была непростая задача. Но, только имея те предприятия, которые были до гражданской войны, мы бы на них далеко не уехали. Значительно больше было построено в годы индустриализации.

Все мир развивался в 30-х...это называется прогресс...

Вот только не подменяйте, пожалуйста, понятия. Прогресс, разумеется, был и есть во всех странах, но то, что произошло у нас в годы индустриализации называется «экономическим чудом».

Я нигде не говорю, что ничего не развивалось, но Россия в силу природных ресурсов и царской экономической базы, была обречена на экономический рост,

Обречена на медленный экономический рост, который никак не устраивал нашу страну в преддверии грядущих испытаний. С таким «ростом» нас просто бы «сожрали».

А природные ресурсы, они, конечно, значение имеют, но не являются определяющими в экономическом развитии. Вон Япония развивается без всяких природных ресурсов. А богатейшие ресурсами страны Африки так и сидят с убитой экономикой.

но приписывается это исключительно большевикам...При государе не было грандиозных строек? А грандиозный Транссиб? И заметьте никакого пафоса и подвигов...

Конечно, без «пафоса и подвигов» потому, что на строительство Транссиба и КВЖД большую часть средств выделили иностранные банки, и эти магистрали были не совсем русскими - многие их участки принадлежали этим самым банкам.

с 1999-2012, ВВП РФ увеличился в 10 раз...вас это не впечатляет, как а сталинские объемы? Правда и нефть выросла в 10 раз...

Очень интересное наблюдение. Значит главный показатель экономики ВВП в России прямопропорционален мировым ценам на нефть? Замечательно! Если цены на нефть сегодня упали вдвое, то и ВВП должен сократиться вдвое. Тогда это катастрофа.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-01-2015 - 14:28
Мужчина Macek
Свободен
07-01-2015 - 13:44
"Стрелков: в Кремле все окончатель­но рехнулись
Бывший министр обороны ДНР Игорь Гиркин (Стрелков), комментируя возможные поставки угля и электричества из России в Украину без предоплаты, заявил, что "в Кремле все окончательно рехнулись". Его слова цитируются в сообществе od_novorossia в Livejournal. "По поставкам угля и электричества Украине без предоплаты: С ума сойти можно... Я даже комментировать ничего не хочу... Это такой ХПП (хитрый план Путина - ред.), что без пол-литры никак не вникнуть... Такое впечатление, что в Кремле окончательно рехнулись. Все." - сказал Стрелков."

http://wow-impulse.ru/news/18814-strelkov-...o-rehnulis.html
Мужчина kotas13
Свободен
17-01-2015 - 03:50
Пять вагонов с углем в качестве гуманитарной помощи отправила Украине самопровозглашенная Донецкая народная республика. Об этом сообщил глава ДНР Александр Захарченко.

«Мы сегодня отправили на Украину пять вагонов угля в качестве гуманитарной помощи», - приводит слова Захарченко РИА Новости. Он уточнил, что масса груза составила 300 тонн.

По словам главы ДНР, в регионе есть уголь, поставки которого полностью регулируются ополченцами. Бесперебойное снабжение углем Украины может быть осуществленно. «Хотят его покупать - пусть покупают», - заключил Захарченко.

На данный момент на Украине наблюдается нехватка угля из-за того, что основная доля шахт расположена в Донбассе, в котором продолжается боевое противостояние между ополченцами и украинской армией.

Киеву закупает топливо у других стран, вместо того, чтобы договориться о поставках с ополченцами. Так, 8 января Украина оплатила уголь из ЮАР, о котором ранее говорила, что он не горит в украинских теплоэлектростанциях.
http://ruposters.ru/archives/11143
Мужчина de loin
Свободен
17-01-2015 - 13:22
(Sorques @ 02.01.2015 - время: 02:04)
Легенда про сталинскую индустриализацию красивая, но создавалось она на базе промышленности Российской империи

(ferrara @ 29.12.2014 - время: 23:21)
Ну почему же легенда, когда факты налицо? Практически все промышленные предприятия царской России после гражданской войны пришлось восстанавливать заново. Но построили немало, гораздо больше чем было, новых мощных промышленных предприятий (вспомните грандиозные стройки первых пятилеток), которые начали выпускать трактора, автомобили, самолёты, была создана химическая промышленность, станкостроение, очень высокими темпами развивалась чёрная металлургия, дававшая «хлеб» военной промышленности и т.д. Но мало было построить заводы и завезти оборудование, нужно было подготовить кадры, способные работать на сложных современных производствах.

Первые пятилетки в СССР профинансировали Рокфеллеры.
Была такая интересная вещь: в 1929 г. директор ЦБ Англии Монтегю Норман устраивает «закрытие» всей британской империи от внешнего мира (т.е. от США на самом деле), в рамках конкурентной борьбы Ротшильдов с Рокфеллерами, поскольку он был человеком Ротшильдов. Малоизвестный большинству людей управляющий головного английского банка с 1920-го по 44-ый год, он тем не менее на весах истории значит столько же, сколько Рузвельт, Черчилль, Гитлер, Муссолини, вместе взятые. Британская империя составляла 25% мировой экономики. Естественно, удар по Рокфеллерам в 1929 г. был нанесён серьезный. Вдобавок ещё мировой кризис.
Именно в это время Сталин предложил Рокфеллерам вкладываться в нашу экономику в обмен за 50% бакинскую и грозненскую нефть. И Рокфеллеры профинансировали СССР пятилетки, колоссально выиграв на этом.
Естественно, что в учебниках истории это не писали. Писали, что всё было создано исключительно самоотверженным стахановским трудом советских людей. В перестроечную эпоху стали говорить, что подневольным трудом зеков. Да, и то, и другое было («твой труд – твоя высота» ©), но без финансирования при любом колоссальном самоотверженном труде нельзя достичь в столь короткий срок такого промышленного бума. При отсутствии нужного оборудования это не реально. Постепенно – да, можно было... лет за 40-50 (при стахановском труде, естественно, не только рабочих, но и иженеров, конструкторов итд.). Но тогда сроки были очень сжаты. Где-то была фраза Сталина о том, что на индустриализацию страны у нас есть только 10 лет, иначе нас сожрут. Ну как раз ко II M.B.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх