Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина xner
Свободен
26-08-2012 - 00:25
у меня эта мысль возникла,когда я открыв одну тему про идеалы человечества,наткнулся на ответ,что мечты все только о том,как бы прожить и не дать умереть своим детям.Вот что странно,эти самые богачи живут по стереотипу,что если своё предприятие,дело,то вся прибыль должна быть исключительна их прериготивой.А обстоит всё как раз не так.Рабочий человек выполняет гораздо больше,чем этот пресловутый "господин".У этих багачей есть одно душевное отклонение.Когда живешь среди роскоши,то не замечаешь,что остальные люди бедствуют.Это как с каким нибудь резким запахом,с которым живешь много времени и привыкаешь настолько,что уже не замечаешь его.Наверняка у них детство протекало в униженом состоянии,а когда добившись успехов,они начинают мстить таким образом.Даже может быть не осознавая,на подсознательном уровне,как под гипнозом.
Вот такое мое мнение.Корявое и не тактичное...
Мужчина Sorques
Женат
11-09-2012 - 15:27
QUOTE (xner @ 26.08.2012 - время: 00:25)
Вот что странно,эти самые богачи живут по стереотипу,что если своё предприятие,дело,то вся прибыль должна быть исключительна их прериготивой.

Вы про Бангладеш? В развитых странах, это давно не так.

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-09-2012 - 01:17
Мужчина Байкал Гигантович
Свободен
12-09-2012 - 19:52
Россия=Бангладеш???
Мужчина xner
Свободен
13-09-2012 - 02:23
самый элементарный пример-человек выращивает вишню.Все плоды с дерева его.Тоже самое и с деньгами-"тот" человек сидит на деньгах,а сам он уже по своему выбору(в свою пользу) распределяет кому и как.Но есть одно но- это не дерево вишни,на него трудятся много человек,которые его делают богатым.Эта мысль на капиталистическом западе воспринималась как -подрыв,провокация с их устоявшейся традицией "багач & бедняк".Но людям с бывшей СССР намного легче понять суть этой проблеммы...
Мужчина Sorques
Женат
15-09-2012 - 01:20
QUOTE (xner @ 13.09.2012 - время: 02:23)
самый элементарный пример-человек выращивает вишню.Все плоды с дерева его.Тоже самое и с деньгами-"тот" человек сидит на деньгах,а сам он уже по своему выбору(в свою пользу) распределяет кому и как.

А если я дал денег на лопату и ведро, с расчетом на то что человек мне будет отдавать часть урожая или помог собирать урожай или его вишня на моей земле и я сдал ее в аренду?
Не все так просто, с собственным урожаем...
Мужчина xner
Свободен
15-09-2012 - 02:24
QUOTE (Sorques @ 15.09.2012 - время: 01:20)
А если я дал денег на лопату и ведро, с расчетом на то что человек мне будет отдавать часть урожая или помог собирать урожай или его вишня на моей земле и я сдал ее в аренду?
Не все так просто, с собственным урожаем...

дык и я о том же...просто вы "капнули" это глубже...
Мужчина Байкал Гигантович
Свободен
15-09-2012 - 14:53
Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация?
Мужчина xner
Свободен
25-11-2012 - 07:31
(Байкал Гигантович @ 15.09.2012 - время: 14:53)
Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация?

включить мозги,интеллект и решить эту проблему по цивилизованному...Но это врядли так получится,потому что суть человечества в этом-эгоизм,всё для себя -любимого...
Мужчина ps2000
Свободен
25-11-2012 - 09:01
(xner @ 25.11.2012 - время: 07:31)
(Байкал Гигантович @ 15.09.2012 - время: 14:53)
Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация?
включить мозги,интеллект и решить эту проблему по цивилизованному...Но это врядли так получится,потому что суть человечества в этом-эгоизм,всё для себя -любимого...

А это как - по-цивилизованному?
Мужчина Дарю нежность
Влюблен
25-11-2012 - 22:15
понимают и не собираются что либо менять,есть они и есть те кто обеспечивает им такую жизнь..если бы Вы так жили,вряд ли бы отказались от лишнего миллиона в счет увеличения фонда з.п. рабочим,они же как то жили до этого? у них есть одно,живи и бери все пока есть время и власть дала карт бланш.
Мужчина xner
Свободен
26-11-2012 - 00:22


Байкал Гигантович
, 15.09.2012 - время: 14:53

Понимают. А что дальше? Революция, экспроприация?


xner
, 25.11.2012 - время: 07:31]
включить мозги,интеллект и решить эту проблему по цивилизованному...Но это врядли так получится,потому что суть человечества в этом-эгоизм,всё для себя -любимого...




ps2000
, 25.11.2012 - время: 09:01
А это как - по-цивилизованному?



там же написано было выше -как по цивилизованному--->вкл. мозги+ интеллект.Это значит создать институты по проблеме бедный&богатый.Мне эта идея думается воспримется всеми как смешная,но это и есть -civilization.

Это сообщение отредактировал xner - 28-11-2012 - 02:11
Мужчина ps2000
Свободен
26-11-2012 - 17:24
(xner @ 26.11.2012 - время: 00:22)
там же написано было выше -как по цивилизованному--->вкл. мозги+ интеллект.Это значит создать институты по проблеме бедный&богатый.Мне эта идея думается воспримется всеми как смешная,но это и есть -civilization.

Такое решение есть во многих странах, где есть буржуины.
Но не во всех.
Там где скрещение капитализма и феодализма такое решение не канает.
Сначала строится капитализм а уж потом у буржуинов начинают забирать долю малую 00058.gif
Ну и с вкл. мозги+ интеллект тоже проблема возникает. Кому включать?
Мужчина xner
Свободен
27-11-2012 - 01:50
ps2000

значит человек(человечество) хоть и разумный(хомо сапиенс),но не дальновидный.Не может рассчитать,что за такое грабительское отношение,другие люди(!!!...) будут сопротивляться такому отношению.И как следствие-восстания,бунты...
Мужчина ps2000
Свободен
27-11-2012 - 14:47
(xner @ 27.11.2012 - время: 01:50)
ps2000

значит человек(человечество) хоть и разумный(хомо сапиенс),но не дальновидный.Не может рассчитать,что за такое грабительское отношение,другие люди(!!!...) будут сопротивляться такому отношению.И как следствие-восстания,бунты...

Когда последние восстания-бунты были в Швеции, Швейцарии, Германии?
Можно много перечислять.
Такое наблюдается только от тех, кто хочет незаслуженной халявы, например в Греции сейчас.
Но восстания там пока не наблюдается.
Просто кричат - дайте халявы
Мужчина xner
Свободен
28-11-2012 - 01:00
в современном 21 веке такие восстания ,как октябрьская революция,восстание Спартака и т.д. - невозможны.Только демонстрации,забастовки с последующим разгоном при помощи полицейских или военной армии.
Мужчина ps2000
Свободен
28-11-2012 - 09:45
(xner @ 28.11.2012 - время: 01:00)
в современном 21 веке такие восстания ,как октябрьская революция,восстание Спартака и т.д. - невозможны.Только демонстрации,забастовки с последующим разгоном при помощи полицейских или военной армии.

Так делятся богатые в нормальном мире с бедными.
В разумных пределах 00058.gif
И демонстрации там по большей части достаточно мирные, которые и разгонять не надо
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 09:00
(Sorques @ 15.09.2012 - время: 01:20)
А если я дал денег на лопату и ведро, с расчетом на то что человек мне будет отдавать часть урожая или помог собирать урожай или его вишня на моей земле и я сдал ее в аренду?
Не все так просто, с собственным урожаем...
Представь люди с тонущего корабля спасаются на лодочке, причаливают к необитаемому острову. В лодке трое. Первый ступивший на берег заявляет: "Я первооткрыватель - земля моя!". Второй копается в лодке, отыскивает там лопату, ведро, еще какой-то хлам и приватизирует весь инвентарь. А третий просто трудяга. Ему дают в аренду землю и инвентарь и он всю жизнь обслуживает всех троих. Строит жилье, растит урожай, готовит пищу. Это гипертрофированная модель капитализма. Любые попытки третьего возмутиться пресекаются обвинениями его в зависти. Его убеждают что частная собственность это святое, а он неудачник не сумевший вовремя проявить предпринимательский талант во время приватизации.
А при социализме земля и средства производства объявили общими, распределили работу между всеми. Какая модель справедливее?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-11-2012 - 09:02
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2012 - 10:53
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 09:00)
Какая модель справедливее?

А разве кто-то спорит что самое справедливое - это коммунизм.
Но коммунизм не возможен.
Да и справедливость - понятие относительное.
Ну а в целом - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 12:03
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:53)
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 09:00)
Какая модель справедливее?
А разве кто-то спорит что самое справедливое - это коммунизм.
Но коммунизм не возможен.
Да и справедливость - понятие относительное.
Ну а в целом - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным 00058.gif

Вот только в приведенной мною модели для того что бы быть богатым (иметь собственность) и не работать, обязательным условием должно быть наличие бедных (у кого нет этой собственности и он готов ради нее работать на собственника).
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2012 - 12:59
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 12:03)
Вот только в приведенной мною модели для того что бы быть богатым (иметь собственность) и не работать, обязательным условием должно быть наличие бедных (у кого нет этой собственности и он готов ради нее работать на собственника).

Это конечно факт не приятный.
Но для того что бы кто-то был сыт, ему необходимо кого-то съесть.
Пока есть что-то типа денег - всегда у кого то этого "добра" будет больше.
Т.е. будут бедные и богатые.
Диалектика - тудыть ее в качель 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 13:57
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:59)
Это конечно факт не приятный.
Но для того что бы кто-то был сыт, ему необходимо кого-то съесть.
Пока есть что-то типа денег - всегда у кого то этого "добра" будет больше.
Т.е. будут бедные и богатые.
Диалектика - тудыть ее в качель 00058.gif

Наличие денежной системы в локальном обществе еще не предполагает деление на богатых и бедных. Или как мне привычнее называть, иждивенцев и работяг. Социализм показал что даже при наличии денег возможно существование более менее справедливого общества. Приведенный мною пример гипертрофированный. Естественно в реалии собственник не остается тунеядцем. Он чаще всего является генеральным директором своей компании и осуществляет управленческую деятельность, которая очень важна и умалять ее я не собираюсь. Тем не менее при распределении результатов общего труда он присваивает себе помимо своей честно заработанной части еще и иждивенческую долю, только за то, что он владеет частной собственностью. Правда это не так заметно как в том примере, когда я довел все до крайности.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 14:01
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:53)
Но коммунизм не возможен.

Если его не удалось достичь, это еще не значит что он не возможен. Я пока убедился в том, что мы не верно выбрали путь его достижения - марксизм/ленинизм. Но ведь возможны и другие пути.
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2012 - 14:48
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 13:57)
Наличие денежной системы в локальном обществе еще не предполагает деление на богатых и бедных. Или как мне привычнее называть, иждивенцев и работяг. Социализм показал что даже при наличии денег возможно существование более менее справедливого общества. Приведенный мною пример гипертрофированный. Естественно в реалии собственник не остается тунеядцем. Он чаще всего является генеральным директором своей компании и осуществляет управленческую деятельность, которая очень важна и умалять ее я не собираюсь. Тем не менее при распределении результатов общего труда он присваивает себе помимо своей честно заработанной части еще и иждивенческую долю, только за то, что он владеет частной собственностью. Правда это не так заметно как в том примере, когда я довел все до крайности.

То о чем Вы говорите Маркс назвал прибавочной стоимостью.
У вас двести р у меня сто. Я бедный - Вы богатый (с моей точки зрения).
Это не справедливо, опять же я считаю.
И убедить в противном - не возможно, т.к. справедливость понятие субъективное
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2012 - 14:53
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 14:01)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:53)
Но коммунизм не возможен.
Если его не удалось достичь, это еще не значит что он не возможен. Я пока убедился в том, что мы не верно выбрали путь его достижения - марксизм/ленинизм. Но ведь возможны и другие пути.

Это не раз обсуждалось в других многочисленных темах.
И все упирается в психологию. А психику человеческую не переделаешь.
И нет ответа на вопрос - что делать с теми, кого не устраивает такая модель.
Железной рукой к счастью народ вести как то не очень получается 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 15:29
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 14:48)
То о чем Вы говорите Маркс назвал прибавочной стоимостью.
У вас двести р у меня сто. Я бедный - Вы богатый (с моей точки зрения).
Это не справедливо, опять же я считаю.
И убедить в противном - не возможно, т.к. справедливость понятие субъективное

Если я заработал в 2 раза больше Вас больше работая или больше производя, то это справедливо. При социализме возможно несправедливая методика оценки труда, но отсутствует получение денег просто за счет частной собственность. Так что если я получаю свои 200 рублей за счет того что Вы пользуетесь моей собственностью, это будет несправедливо.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 15:32
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 14:53)
И все упирается в психологию. А психику человеческую не переделаешь.


Не переделаешь. Зато меняя условия можно направлять ее в нужное русло, и от на первый взгляд отрицательного качества можно извлечь пользу.


И нет ответа на вопрос - что делать с теми, кого не устраивает такая модель.
Железной рукой к счастью народ вести как то не очень получается 00058.gif

Модель должна выбираться демократическим путем. Если большинство за такую модель, меньшинство должно согласиться.
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2012 - 19:05
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:29)
Если я заработал в 2 раза больше Вас больше работая или больше производя, то это справедливо.

А я считаю, что Вам платят несправедливо много 00058.gif
Вы 8 часов работаете, я тоже. Должны поровну получать 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
29-11-2012 - 19:10
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:32)
Не переделаешь. Зато меняя условия можно направлять ее в нужное русло, и от на первый взгляд отрицательного качества можно извлечь пользу.

Модель должна выбираться демократическим путем. Если большинство за такую модель, меньшинство должно согласиться.

Как Вы сможете переделать мое желание иметь больше Вас?
В какое русло это желание направите? Какую пользу извлечете?

Прочтите "Атлант расправил плечи" - там в аллегорической форме описано к чему приводит выбор большинства 00058.gif (Хотя книга достаточно трудна для чтения)
Мужчина sxn3086694738
Женат
17-08-2013 - 14:16
Не всё и не всегда можно оценить адекватно. Да, человек рабочий, он создаёт материальные блага, но есть предприятия , производства, где не всегда господин эксплуатирует своих рабочих. Вот например, бригада строителей, сидят без обьектов работы и готовы камни грызть от голода, на грризонте появляется молодой парнишка, который знает что в соседнем городе нужны строительные бригады, он едет в соседний город, договаривается за обьем работ, гонорар, приезжает, забирает эту нищую строительную бригаду,снимает оплачитваеть им жилье иии . при этом они получают зарплату, которую просили в своем городе - но ее не было , а господин не у них, а у его работодателей забирает или получает излишки, из которых он кстати оплатил жилье проезд и многие мелкие бытовые вопросы. За месяц ему удается трудоустроить 5-7 таких бригад, и получает весь солидный навар. Понимает ли он, этот молодой парнишка, что он наживается на рабочих*? нет -он понимает, что он помог рабочим получить ту работу которую они хотели, а так же помог почистить карманы тостосумам, нуждающимся в рабочей силе.
*************************
Вот последняя реальная тема, на прокачку, зарплата водителя трамвая в Донецке с 3-м классом 2400-2500 гривен, зарплата водителя такого же трамвая в Киеве 5000-7000 гривен в месяц, 4-х комнатную квартиру возле дарницкого депо (4-х комнатная 4500 гривен) проживание с человека 1200 гривен с расходами комуналки, так вот - есть ли заключите посредническое соглашение с нанимаемыми хотябы на 3500 гривен зарплаты + бесплатное проживание, то моржа составит 300-2300 гривен, но никак не в убыток, первая же зарплата с лихвой перекроет проезд в киев из Донецка на поезде.

Кто здесь наживается? Да, если вы организуете поставку водителей в Киев из Донецка или найдете еще менее оплачиваемое ТТУ а каком-нибуть городе Украины =) И таких тем валом в нашей стране. Так что не всегда можно работать руками. Перевезя водителей 10-15, и заключив посреднический контракт хотя бы на 24 месяца, вы будете иметь от 7000 до 50 000 гривен в месяц, налоги? откройте СП.

Далее -старт естью Включаем фантазию,читаем интернет. Если все очень плохо, тогда займитесь старым делом, в Москве зарплата водителя трамвая 30-35 тысяч рублей =) Начните перевозить водителей трамвая из Киева в Москву, схема знакома, авторитет уже наработан =) Как относятся рабочие к этому парню? (у каждого водителя почти у каждого перестали быть скандалы в семье, ибо с деньгами попустило, некоторые так как переехали и муж и жена машину даже купили =) Вобщем так. =) тАК ЧТО у каждой стороны есть свои плюсы и минусы. Я думаю я в полной мере ответил автору. Не все понимают что они грабят и не все грабят. =)
Женщина Marinw
Замужем
09-10-2013 - 08:03
Понимают и очень хорошо. При этом успокаивают себя - Если не я, то это же самое сделает кто-то другой. Зачем упускать выгоду
Мужчина xner
Свободен
16-09-2014 - 01:05
вся суть богатых была ярко показана после распада СССР,когда криминал полез в бизнес.Сейчас они стали стали мульти(миллионерами,миллиардерами) грабили и грабят .Вот и весь смысл.И вообще это очевидно - не додашь рабочему ,станешь чуть богаче. - пиик -(типа ругаюсь :) .)
Мужчина Снова_Я
Свободен
21-07-2015 - 01:27
А что мы знаем о соотношении 20% богатейшим к 20% беднейших, о коэффициенте Джини? Тут вот попались ссылки, но данные старые и неполные, неоднозначные отзывы. Есть какие-то более-менее реальные данные?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...венства_доходов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Джини

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 21-07-2015 - 01:28
Мужчина Снова_Я
Свободен
02-08-2015 - 14:44
Рейтинг Forbes - 2015
(место, млрд долл: состояние/изменение за год)

Богатейшие люди мира
1. Билл Гейтс $79,2/+$3,2 США
2. Карлос Слим Элу и семья $77,1/+$5,1 Мексика
3. Уоррен Баффетт $72,7/+$14,5 США
4. Амансио Ортега $64,5/+$0,5 Испания
5. Ларри Эллисон $54,3/+$6,3 США
http://www.forbes.ru/rating-photogallery/2...-forbes/photo/5
Богатейшие люди России
1. Владимир Потанин $15,4/+2,8
2. Михаил Фридман $14,6/-3
3. Алишер Усманов $14,4/-4,2
4. Виктор Вексельберг $14,2/-3
5. Алексей Мордашов $13/+2,5
http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishi...ossii-2015/2015
Богатейшие люди Украины
1. Ринат Ахметов $6,9/-6
2. Виктор Пинчук $1,5/-2,3
3. Игорь Коломойский $1,4/-1
4. Геннадий Боголюбов $1,3/+0,4
5. Юрий Косюк $1,1/-0,2
http://forbes.ua/ratings/1
Мужчина Снова_Я
Свободен
04-08-2015 - 16:40
Десять самых богатых пар в мире
Понимают ли "господа" богатые, что грабят?
28 июля 2015. Международная аналитическая фирма «Wealth-X» тщательно анализирует финансовое состояние самых богатых людей планеты, освещая различные аспекты. Недавно аналитики фирмы выделили из числа богачей самые богатые пары.
скрытый текст
ФОТО
Мужчина Снова_Я
Свободен
06-08-2015 - 11:19
Возвращаясь к названию темы Понимают ли "господа" богатые, что грабят?, рискну ответить: они наслаждаются...

Самые высокооплачиваемые актеры мира по версии Forbes
Понимают ли "господа" богатые, что грабят?
Всего фото: 3 1. Лидером рейтинга третий год подряд стал звезда "Мстителей" Роберт Дауни-младший. Доход, полученный актером в период с июня 2014 года по июнь 2015 года, Forbes оценил в $80 млн.
2. Второе место занял уроженец Гонконга Джеки Чан. Его доход оценен в $50 млн.
3. На третьем месте - Вин Дизель ($47 млн).
Весь список.

П.С. Итак, актёр снимается несколько месяцев в году и получает за это под сотню миллионов долларов. Президент США, от действий которого зависит, уцелеет ли наша цивилизация, имеет зарплату 400 тыс долл/год. Одни наслаждаются несуразными доходами и популярностью, другие - властью... а третьи ищут аптеку, где лекарство на 1 (один) доллар подешевле.

Это сообщение отредактировал Снова_Я - 06-08-2015 - 11:20
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх