Взрослая социальная сеть
 mcleod Свободен |
30-08-2012 - 09:40
Помогать нужно всем. Даже кошечкам и собачкам. Кстати, если убирать с дороги сбитую машиной собаку, но еще живую - она непременно цапнет. Это так - чисто наблюдение из жизни. |
||||||||||
 Хуле Ганка Свободна |
30-08-2012 - 15:01
возникает и еще как !
Просто вы не видели человека который постоянно её курит (по несколько раз в день ) и вдруг она кончилась.... Вот с этого момента начинается самое интересное .. Заторможенный человек превращается в дерганного невростеника ,который бросается на тебя по любому поводу .... Ломает его в эмоциональном плане просто ужасно ,уж я то насмотрелась .. |
||||||||||
 Airen Свободен |
30-08-2012 - 15:44
Да даже по несколько раз в неделю. Фиг его знает, какой "приход" он на этот раз поймает, фигня, что, мол, под травой на агрессию не тянет, некоторых еще как тянет. |
||||||||||
| Хуле Ганка Свободна |
30-08-2012 - 15:46
живу с таким ! Когда она есть ниже травы ,тише воды ... когда ломка -хоть из дома беги Любой наркотик вызывает привыкание ! |
||||||||||
Ainara Замужем |
30-08-2012 - 15:56 Сразу прекращу общение (Ж) |
||||||||||
Дзиси Свободен |
30-08-2012 - 16:45 Буду брать от этих отношений то, что нужно мне, могу посоветовать вести здоровый образ жизни, но зачем навязывать? жить бы конечо не стал рядом с наркошей или алкашкой, не моё это. Кстати от сигарет ет физической зависимости никакой, это доказано, всё только в мозгах. Даже а личном опыте в этом убедился после 11 лет курения просто взял и бросил в один день, долгое время видя курящих, очень хотелось курить, но физического дискомфорта никакого не было. Просто бросать надо резко без всяких уменьшений количества сигарет в день или переходов на более слабые. Уже 3 года не курю и не хочется, только кальянчику иногда не прочь xD |
||||||||||
| Airen Свободен |
30-08-2012 - 17:53
А зачем живете?  ЗЫ. не знаю, сколько трава стоит, но это же еще и бюджету такой нехилый урон вроде. Если в больших количествах |
||||||||||
| Airen Свободен |
30-08-2012 - 17:55
Например, секс? |
||||||||||
mcleod Свободен |
31-08-2012 - 10:03
Никакого урона. У меня знакомый шкаф дома поставил и растит сам себе. Ну и не вижу я у него никакой зависимости, хотя курит вообще вместо табака. И когда нету у него травы, иногда неделями - абсолютно нормальный, без ломок и прочей фигни. Обычно про растаманов сказки рассказывают те - кто куст конопли только по телевизору видел. |
||||||||||
Юля К Свободен |
01-09-2012 - 20:51 Проголосовала за 10 пункт. Живу по принципу :если человеку нужна помощь,сделай все,что ты в состоянии сделать. Если кто то оступился по глупости,(за глупость самая тяжелая расплата,по наблюдениям),то шанс у человека все равно должен быть. |
||||||||||
| Airen Свободен |
01-09-2012 - 21:41
А вы первая, кто так отписался. Спасибо. Спасибо потому, что буквально сегодня узнала про одну знакомую, не пила, не курила особо. Умер близкий человек и она нажралась в хлам. Из-за непривычки видимо, именно нажралась. Ее бойфренд сбежал, типа не может жить с алкоголичкой. Но думаю, он просто не хотел поддерживать. Она живет далеко, иначе бы и я примчалась, ищу в аське - нет, тел выключен. О ситуевине узнала от общих знакомых... надеюсь, что просто отсыпается от шока, а не что-то случилось. |
||||||||||
| Юля К Свободен |
01-09-2012 - 22:10 Ужасная ситуация. Ушел прямо в кризис. Иногда,мне кажется,достаточно просто быть рядом,чтобы человеку помочь. Как в жж была история от одинокого немолодого мужчины,от тяжелого характера которого сбегали все девушки.Он писал,что ему было бы достаточно знать,что ты есть,и слышать громыхание сковородок с кухни....Но,с другой стороны,если не можешь помочь-зачем тебе вообще быть.Ни с кем-то,а вообще.. Ну а если у него и желания не было помогать- тут вообще нечего добавить,это из серии каждому-свое.Печально это,много таких. |
||||||||||
Lessa Замужем |
01-09-2012 - 22:26
Айрен, но это ведь совсем не такая ситуация, что в стартпосте. Она один раз нажралась, а не была алкоголичкой, и парень у нее уже был, а не просто "нравится" и "стали общаться". В этом случае на месте бойфренда, думаю, большинство поступили бы не так, как он. И если человека уже любишь, то тут деваться-то некуда уже, будешь поддерживать, будешь прощать, будешь раз за разом надеяться на то, что все получится, и вы вместе сумеете выбраться. Но если не любишь, а просто нравится, как я уже написала, я готова помогать и поддерживать по мере сил. Абсолютно бескорыстно. Но начинать с наркоманом-алкоголиком отношения.... Когда я потеряла первого мужа, мне вообще не хотелось больше никогда-никогда влюбляться, потому что я долго не могла смириться с тем, что все люди смертны, и хуже того, внезапно смертны, но тут уж ничего не поделаешь, смириться приходится. Но у людей с серьезной зависимостью риск умереть сильно раньше срока повышается в огромное количество раз, и соглашаться с таким на отношения - это все равно, что добровольно согласиться на то, чтобы пережить в скором времени потерю близкого человека. Кто-то, даже еще не любя, может с этим смириться, я - нет. Я не хочу, и пока я свободна от чувства, пока есть шанс всего этого избежать, я добровольно никогда бы на такие отношения не согласилась бы. Потому что итогом было бы то, что я сама спилась бы или в клинику неврозов попала. |
||||||||||
Аngry Свободен |
01-09-2012 - 22:37
Цапнет в назидание, что весь мир - дерьмо, все бабы - шлюхи, и солнце - гребанный фонарь! Спасибо, кончено, прощай, Москва. Не видеть больше мне ни Чичкина Ни пролетариев, ни краковской колбасы Иду в рай за собачее долготерпение Братцы-живодеры, за что же вы меня? За что же вы меня? За что? (с) |
||||||||||
k-113 Женат |
02-09-2012 - 01:20 Помочь - постараюсь, но - "на гибкой сцепке". Чтоб если он пойдёт-таки на дно - не уйти следом. Собственно, тому, кто сам не хочет спастись - любое спасение бесполезно. И тогда уж "умерла так умерла". |
||||||||||
| Юля К Свободен |
02-09-2012 - 01:30
Тот,кто не хочет спастись- доходит до отчаянья и кончает с собой.Тот,кто остается жить,питает хоть какую то надежду.Посыпать при жизни человека пеплом-чудовищно,в каком бы он не находился состоянии. Как можно понять,что спасение бесполезно?Только тем,что у помогающего закончились силы.Так это и означает только то,что у него силы кончились,а не то,что помогать бесполезно. Что не отменяет для наркомана или алкоголика возможности выкарабкаться. |
||||||||||
Wiya Свободна |
02-09-2012 - 10:44 постараюсь помочь как партнер это при условии если все таки возникла влюбленность если дружба, то постараюсь помогать как друг пройти мимо и бросить не смогу |
||||||||||
| Airen Свободен |
02-09-2012 - 12:38
да понятно, я уже после того, как написала, поняла, но стирать не стала. Просто пребывала в полном афиге от такого поведения.
На самом деле, страшная ситуация, особенно, когда человек сам проблемы не видит
кстати, да и не обязательно от алкоголя или наркоты, а даже из-за повышения шансов попасть в криминальную ситуацию |
||||||||||
| Airen Свободен |
02-09-2012 - 12:44
А если человек не видит проблемы? А наоборот бравирует тем, мол, какая я продвинутая, могу бутылку водки запить двумя литрами джин-тоника? И по фиг, что ничего не помнит, подставляет других (оправдываясь опять-таки тем, что ни фига не помнит), а с утра бежит опохмеляться тем же джин-тоником, полуторкой. И с работы уволили (хорошо не по статье) не потому, что ее трезвой не видели, а все интриги и начальник - злодей. А денег вечно нет не потому, что на работу опять даже не пытается устроиться, а пособие пропивает, а потому, что судьбинушка такая несчастная. В той ситуации еще и родитеи надели непробиваемые розовые очки. Мол, не доченька бухает, а все друзья у нее плохие, которые ее спаивают. То что доченька могла выйти за хлебом, завернуть в винный и пропасть на пару дней одна, познакомившись там с местными алконавтами, это ерунда. |
||||||||||
ytn Замужем |
02-09-2012 - 15:50 Помогать не буду, отношения строить - тем более. Я знаю финансовую и моральную цену подобной помощи. И, будучи в здравом уме, понимаю, что могу сделать это только для своего ребенка и только один раз в жизни. Вопрос в том, как помочь зависимому эффективно. Расскажу вкратце схему лечения наркомана. Сначала идет процесс детоксикации (снятия ломок), который всегда должен проходить в специализированном медицинском учреждении с лицензией (от 6000 р. в сутки). Длительность- 5-10 суток (метадон - всегда 10 суток). На момент окончания детоксикации уже должен быть подписан договор с реабилитационным центром. Иначе все потраченные на лечение деньги были пустой тратой - зависимый пойдет употреблять сразу после детокса. (Они для этого туда и ложатся - сбить дозу, чтоб кайф лучше был). Верить наркоману НЕЛЬЗЯ! Даже если он клянется, что не будет больше употреблять - это ложь. Поэтому, сразу после детокса, не завозя наркомана домой везем его в реабилитационный центр. Помним, что дома у наркомана есть заначка, спрятанная в мягкой игрушке, плеере или в какой-то другой "невинной" игрушке. Поэтому, все вещи, которые он просит привезти нужно купить. Одежду прокипятить или стирать 2,5 часа при 90 градусах. Стоимость пребывания в реабилитационном центре - от 30000р. до полумилиона рублей в месяц. Срок нахождения от месяца до 3-х лет. Рекомендую выбрать что-то среднее, например полгода со стоимостью примерно 100 - 150 т.р. и реабилитационную программу на основе "12 шагов". По данной программе зависимый сможет работать дальше сам и бесплатно, плюс это самая известная во всем мире программа помощи зависимым. А работать над своей трезвостью придется всю оставшуюся жизнь в сообществе "Анонимные наркоманы" по программе "12 шагов". Для того, чтоб человек согласился лечиться (а никто из зависимых лечиться не хочет) нужно быть готовым выгнать его и дома в случае отказа от лечения. Денег наркоману/алкоголику давать нельзя! Также запрещены звонки по телефону (может попросить дилера отовариться в долг) и ценные вещи (то, что можно продать). Так что, если вы хотите помочь зависимому, то готовьтесь именно к такой процедуре. И только это будет считаться эффективной помощью. |
||||||||||
| Юля К Свободен |
02-09-2012 - 16:30
Это вопрос вопросов.Ни один алкоголик не скажет,что он алкоголик,если начал не с горя выпивать. Тут только долгая работа.С выяснением глубочайших психологических причин,с умением развернуть ситуацию к проблемному человек лицом,для возможности обозначить картинку его бытия как именно ПРОБЛЕМУ,чтобы понял в каком положении находится,для возможности восприятия ИМ проблемы именно на подходящем ДЛЯ НЕГО уровне.Хождение по лезвию бритвы.То есть почти работа специалиста.А это самое сложное.Без любви и желания не получится ничего...А в конкретном случае-если у человека есть характер,никакая компания и друзья,которые спаивают,ничего с человеком сделать не смогут,если он не захочет-это к мнению родителей.Подобная слепота,как у них, повсеместна. |
||||||||||
| Airen Свободен |
02-09-2012 - 16:57
А что с моральной ценой? И почему только один раз? |
||||||||||
Wiya Свободна |
02-09-2012 - 18:25
ломки могут возникнуть только от определенного вида наркотиков, так что смотря на чем человек сидит выводить можно просто увеличивая интервал между приемом дозы, замещая все время чем то другим, интересующим человека со временем, интервал можно увеличить вплоть до нескольких лет, а в последствии, если давать ему постоянно помощь, поддержку и все радости жизни, то он и не вспомнить, что ему когда то хотелось принимать наркотики при желании, нет ничего невозможного, есть только собственный е интерес к самому человеку и собственная позиция безучастности |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 20:44
Моральная цена такова, что второго раза я не потяну. Поэтому разбрасываться подобной помощью направо и налево не могу себе позволить. |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 20:52
Сколько наркоманов Вы знаете лично? Сколько из них и с каким сроком трезвости? Что Вы знаете о разрушениях, которые производит наркотик в личности человека? Неважно, каким образом наркоман "переломался": например есть УБОД, а еще можно к батарее привязать.  Это не меняет сути: наркоман ищет любой способ, чтоб употребить наркотик. Даже после того, как ломки сняты медикаментозно или пережиты "наживую". И если нужно для этого обмануть мать, избить жену, обокрасть любимую бабушку или вырвать сережки из ушей собственной 5-ти летней дочки - наркоман это сделает. |
||||||||||
| Wiya Свободна |
02-09-2012 - 21:55
я думаю достаточно, более чем) до 20 летнего стажа приема наркотиков, разной трезвости смотря какой наркотик, я повторюсь еще раз повторю,не от всех наркотиков бывают ломки а еще наркоман может быть отличным семьянином, замечательным мужем и принимать наркотики с переодичностью "отдохнуть и расслабиться"в год, полтора и прибывать в режиме наркомана не одно десятилетие а то, что вы описываете, может сделать любой, будучи не наркоманом, в котором не заложено ничего святого дело далеко не в наркотиках, дело в самих людях даже знаю тех, кто самолично "соскочил" и живет "как все", имея нормальную семью и работу в одним соглашусь - вытащить наркомана можно лишь единожды, на второй раз действительно, не хватит никаких нервов и сил Это сообщение отредактировал Wiya - 02-09-2012 - 21:56 |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 22:17
Я Вам не верю. По одной простоя причине: участвовала волонтером в серии исследований семей наркоманов и их самих. Это исследование длится до сих пор (лонгитюд). Так вот, все истории наркоманов похожи одна на другую. Такое ощущение, что наркомания делает всех людей одинаковыми. В общем мне известны истории около 800 человек. И около 60 человек я знаю лично. Ни один из них не "соскочил" сам: это всегда было длительное лечение и слезы, деньги и болезни его близких родственников. Для непосвященных часто рассказывают сказку про "соскочил сам". |
||||||||||
Wiya Свободна |
02-09-2012 - 22:24
да собственно вера посторонних, это проблемы самих посторонних, ведь факт то не измениться лишь от того, верит в него кто нибудь или нет у меня простой вопрос - как эти семьи, которых исследовали, вообще попали в поле зрения исследователей? если рассудить логически, то эти семьи должны были обращаться за помощью куда либо (а значит самостоятельно так и не справились, либо были инцеденты, после которых они, семьи/наркоманы попади под поле зрения каких либо структур наркоманов, гораздо больше, чем 800 человек, много, много больше, которые живут себе тихо мирно, никого не трогая, своей жизнью соскочить можно со всего, был бы стимул есть люди, которые вообще не способны к привыканию, будь то алкоголь, или наркотики если вы этого не видели, это не значит, что этого нет а если проводили бы исследования, то должны били бы знать тот факт, о котором я писала - не ото всех наркотиков бывают ломки |
||||||||||
| ytn Замужем |
02-09-2012 - 22:55
Семьи и сами наркоманы брались по сарафанному радио: только так можно было рассчитывать на искренность. Многие из наркоманов имели ремиссии сроком до 3-х лет. Затем срывались или начинали пить. Те, кто курил травку, сначала казались на общем фоне здоровыми людьми. Но теперь, спустя почти 10 лет стало ясно, что почти все они или перешли на серьезные лекарственные препараты или пьют. Незначительная часть (5 человек - 4 женщины и один мужчина) отделалась "всего лишь" депрессией.
Я не оспариваю факт отсутствия ломки. Зачем Вы про это в каждом посте пишете. Я оспариваю то, что можно смоизлечиться. И еще. Игры в зависимый/независимый - это русская рулетка. |
||||||||||
| Airen Свободен |
03-09-2012 - 07:12
И я знаю. Причем, очень хорошо знаю (это к тому, если кто подумает, что я не в курсе истинной ситуации). ))) |
||||||||||
Hermann Gotoff Женат |
03-09-2012 - 11:19
Зависимость от веществ присутствует процентов у 70 людей. Поэтому надо себе задать вопрос а какой тип зависимости это, и ее последствия. Тут изначально заложено противоречие: а)вам нравится внешне, по характеру, интеллектуально и т.д. б) него есть алкогольная или наркотическая зависимость (трава, таблетки (не анальгин) и т.д.) Люди с алкогольной зависимостью, как правило не отличаются трезвым умом, но если в силу своей обеспеченности и могут поддерживать внешность приличного человека, то в ходе общения это проявляется. Трава? Ну ее надо столько курить что бы зависимость вызвать, что от мозгов там мало что останется. С травой как и с алкоголем, периодическое употребление не ведет к зависимости. Радует только одно, я знаю людей которые очень плотно курили, но таки завязали. Таблетки: о чем речь? Если про экстези: то это клубные наркотики, в обыденной жизни малоинтересны для потребления, физической зависимостью не отличаются, но таки психологической очень даже. Слезть можно, даже проще всего (по сравнению с алкоголем или травой), но... ну в общем мне уже лет 8 как не нравится тот тип женщин, что склонен к тусовкам в клубах под круглыми. Разного рода антидепрессанты - не знаю, не знаком. Сигарет - не скажу что в восторге, но приходится мириться, надеюсь когда нибудь бросит. В общем считаю, что все зависит от типа зависимости и от самого вещества.
Зависимость - все просто, можешь бросить (не на словах, а действительно отказаться ), значит еще не зависимость, но возможно уже пограничное состояние. Курить ежедневно. Ну во первых в течении какого времени? Если в течении месяца, то еще зависимость может не развиться, если человек курит каждый день в течении нескольких лет - однозначно зависимость. Бухать по пятницам - возможно и не алкоголизм, но уже явно продром.
Их слишком много и не все они хорошо закончились. |
||||||||||
| Дзиси Свободен |
03-09-2012 - 11:53
Ничего плохого в этом не вижу, конечно при условии, что человек нормальный. Моё мнение - каждый сам строит свою судьбу и помогать нужно только тем, кто действительно хочет, но не может. Если же человек не хочет сам бросить - это его выбор, мне больше делать нечего тратить своё время на попытки его излечения. |
||||||||||
| Юля К Свободен |
03-09-2012 - 14:55
Ошибаетесь. У хронических алкоголиков клетки мозга НЕ разрушаются,в отличие от тех,кто выпивает запоями,раз от раза. Личность человека алкоголь НЕ разрушает,в отличие от наркотиков. Владимир Семенович Высоцкий был алкогольно зависим.Омар Хайям.Игорь Миронович Губерман.Список долго можно продолжать.Зато многих трезвенников стоило бы изолировать от общества за отсутствием трезвого ума. Стереотипы- "вещь в себе". |
||||||||||
| Hermann Gotoff Женат |
03-09-2012 - 16:39
ЩИто? Если можно ссылку на авторитетный источник, который бы подтвердил подобное: при хроническом алкоголизме НЕ разрушаются клетки мозга. А как же алкогольный делирий - возникающий на фоне именно хронического алкоголизма.
В этом и беда пьющих, в том что они ставят разницу между алкогольной зависимостью и наркоманией там, где ее нет. Все это виды токсикомании, в рамках которой алкголь - это еще одно "вещество". Отличие наркомании в одном, в социальном аспекте, поскольку человек принимающий наркотики, вынужден нарушать закон приобретая и храня наркотические препараты. В остальном, такая же токсикомания.
И не только алкогольно....
Его же: "Ты мрачен? Покури гашиш — и мрака нет, Иль кубок осуши — тоски пройдет и след. " Омар знал толк в веществах, и как видите, не делал особой разницы (с учетом того, что Ислам осуждает и алкоголь и марихуану). _________ Какие то не самые удачные у Вас примеру.
И что, Вы перечислении известных людей, которые не гнушались алкоголем, при этом один ставился морфием, а другой если и не употреблял гашиш, то как минимум ставил его на одну ступень с вином. Ну да... в гариках мне про травку и другие вещества читать не приходилось, тут Вы скорее всего правы. Вопрос в другом, ну и что? Вы близко с ними знакомы, что утверждаете, что алкоголь на их рассудок ни как не влиял, а влиял именно морфий и гашиш? |
||||||||||
| Airen Свободен |
03-09-2012 - 17:45
Противоречия нет. Человек может не бухать каждый день, но пару раз в год срываться в двухнедельный запой. А между запоями - милейшее создание. Насчет травы, необязательно, чтобы курил непрерывно, достаточно того, что курит часто и покурив, теряет селовеческий облик. Таблетками можно нехило так посадить нервную систему и не только. |