Взрослая социальная сеть
 джага-джага Женат |
24-02-2012 - 15:21 Неизвестно еще что это за дамочка. Почему она с предыдущей работы ушла? Может за ней другие грешки числятся. |
||||
 ~Marina~ Замужем |
24-02-2012 - 17:17
да она раньше на себя работала, частным предпринимателем была... теперь вот к нам товароведом пришла... и видимо, это жадность вместе с привычкой всегда и все выпрашивать. Влекущая взгляды
Лен, да нас всего трое в кабинете, и если кто-то что-то покупает в магазине, мы сразу рассчитываемся друг с другом и она это прекрасно видит, молчит, и продолжает наивно просить очередной пакетик чая или конфетку... и никакой неловкости! |
||||
| джага-джага Женат |
24-02-2012 - 23:18 Marina_ А на что Вы готовы пойти, чтоб поставить ее на место? Чтоб дать ей понять, что она не права? Вы готовы разругаться с ней вдребезги? Если да, то купите коробку чая, оставтье один пакетик , остальные уберите. Попросит, скажите, что последний. Потом достанете еще один, и опять скажете что последний. Конечно она догадается, что три раза в день не может быть последний пакет с чаем. с конфет перейдите на пирожные или шоколадные батончики. Не будет же она невзначай просить сникерс. А еще лучше сбросьтесь по 15 рублей и купите ей упаковку чая, и торжественно вручите)))) Правда я не удивлюсь если на следующий день она опять попросит у Вас чая )))) |
||||
~Marina~ Замужем |
25-02-2012 - 09:22 да нет.. ругаться-то, как раз, и не хотелось бы :) а вот, про последний пакетик чая, мне Ваша идея понравилась. с понедельника начнем экпериментировать  |
||||
 Свободен |
25-02-2012 - 13:24 не могу не написать: все советы типа "купите чая" - это просто способы избавиться от вопроса. вполне годные и хорошие, но раздел форума-то психологический! а психология не о том как найти веник и замести всё под ковёр. успехов в любом случае! |
||||
bolik@lelik Свободен |
25-02-2012 - 13:33
Уважаемый,темы соответствуют или нет данной ветке прерогатива модератора,и только ему решать-быть ей или нет.А если Вам не интересна она то это не значит что не интересна другим.И не важно на психологии она или на другой ветке.Главное что идет обсуждение,и она -эта тема вызывает интерес у других. |
||||
| Свободен |
25-02-2012 - 13:47 уважаемый, успокойся перечитай - я не закрываю тему и не прошу её закрыть. и не пишу, что она мне не интересна. соответствует или нет - это личный взгляд каждого, а решать действительно не нам. всё в порядке. |
||||
Vasili229 Свободен |
25-02-2012 - 16:09 К нам на работу устоилась молодая девушка и постоянно в обед приходит и говорит типа есть пожрать че? или кто меня сегодня покормит ?  хотя айфон 4 покупает и ремонт офигенный делает  |
||||
всеперебрала Свободна |
25-02-2012 - 16:44 Может так участливо спросить у неё мол наверное у неё много дел, забот ,что в магазине она забывает о такой ерунде как чай и конфеты и предложить помощь-" Давай 100 рублей я сегодня всеравно в магазин после работы зайду куплю ТЕБЕ чаю и конфет " И спросить какой именно. Но только сначала из неё деньги выбить с её полным пониманием что не в долг берут)) |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
25-02-2012 - 17:45
Уважаемые господа! Не вижу повода для спора,на мой взгляд ,Марина излагает вариант психологии межличностных отношений в рабочем коллективе.Интересна причина данного явления и почему "попрошайке" комфортно так поступать,несмотря на явное неодобрение окружающих  |
||||
| 1NN Свободен |
25-02-2012 - 18:01 Наилучший вариант - предложить ей вскладчину купить все к чаю: только обязательно на листочке написать все три фамилии и суммы. |
||||
dogfred Свободен |
25-02-2012 - 18:05 Нет, это не жадность. Просто эта женщина выросла в семье с маленьким достатком. Бедно жили. Вот она с детства привыкла выпрашивать. Наверняка в школе она спрашивала у учителя шариковую ручку, у девчонок карандаш, ластик, может, и пирожком с ней делились. Потом поняла, что можно по мелочи жить "на халяву". Выросла, а привычка уже навсегда поселилась. Вот и просит то заварку, то ложку песку. Дома-то мужу не скажешь, что хлеба нет или чай кончился. А на работе играет в такую овцу невинную. Исправить положение можно, но для этого нужна поддержка коллектива. И тогда на очередную просьбу этой работницы о сахарном песке нужно ответить: "Давай твою чашку. Ставь на стол. " И туда соли из пакета. ""Это тебе. И запомни - сладкое вредно для зубов и фигуры. Поняла?" Должно дойти. |
||||
| Свободен |
25-02-2012 - 18:26
лёгкое недопонимание: я не о теме, я о чисто бытовых советах "как разделаться с обидчиком", которые как раз обходят и "заметают" все причины и "почему" Это сообщение отредактировал Veterrrr - 25-02-2012 - 18:28 |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
25-02-2012 - 18:29
А вот это тоже интересно,почему желание "разделаться" так сильно? Нам не комфортно рядом с такими людьми и мы защищаем не столько свой кошелек,т.к. траты копеечные,сколько покушение на какую-то часть своей личной суверенной "территории" такими вот бесцеремонными людьми... |
||||
| всеперебрала Свободна |
25-02-2012 - 18:43
Невозможность со своей стороны поступить так же,(замаскированное нежеланием),недопонимание и как результат страх, и совсем как результат-агрессия или желание исправить? О-о |
||||
ласомбра Женат |
25-02-2012 - 19:48 прочитал... ничего даже близко похожего на правду никто не написал... дело тут не в жадности. и не в бедности. и не в том что она не понимает чего то... дело в том что этот "маневр" отрабатывается годами. (на самом деле довольно сложный поведенческий маневр: тут и мимика и тембр голоса, и много всяких секретов). если вы попробуете проделать то же самое (ну ради эксперимента) могу поспорить. у вас ничего не получится... для противодействия таким "попрошайкам". нужно самим быть "попрошайкой" (в том смысле что нужно быть таким же "артистом" и великолепно владеть всеми этими фокусами) если вы не такой же "артист" - то можете даже не пытаться. потому что "попрошайки" - все контр приемы видели много раз и великолепно умеют с ними бороться... и вы же сами окажитесь в проигрыше... вас же объявят жадными и черствыми людьми. итд... делается это совсем не из жадности. (хотя и она присутствует. но это не главное). этот прием повышает мироощущение и самооценку "попрошайки" (все ей улыбаются. общаются с ней. дают всякую мелочевку). именно по этой же причине окружающие - этого приема не любят. это не очень приятно понимать что тебя "разводят" |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
25-02-2012 - 20:21
 Отлично написано! Правильный такой психоанализ... |
||||
| ~Marina~ Замужем |
25-02-2012 - 21:24
так это ведь и самое страшное... получается, что ничего с этим не поделаешь... если это такой "артистический" прием, то человек вряд ли от него откажется? |
||||
defloratsia Влюблена |
25-02-2012 - 21:25 даже не знаю, почему барышни не могут объясниться с попрошайкой без всяких ссор и обид... раз она считает, что влилась в ваш коллектив и вы ей всегда рады, так поддержите эту иллюзию... будьте фамильярней - улыбка до ушей, гражданку можно даже и приобнять, ну и так от души и с чувством - Машка, радость моя, ты когда нас в кафе пригласишь на чашку кофе с пироженкой? если пригласит и угостит, то молодец и вовсе не халявщица... а если начнутся отмазки, повторять процедуру каждый раз, как она заходит в кабинет, в итоге или угостит или перестанет заходить кроме как строго по делу... |
||||
| ~Marina~ Замужем |
25-02-2012 - 21:31
 так она сидит с нами в кабинете... нас просто поражает с каким видом это все просится, тут действительно - артистизм, потому что, отказать невозможно! и уже отдав ей все, что она хочет, понимаешь, что ты не обязана ее кормить. и тут проступает злость на саму себя... |
||||
| джага-джага Женат |
26-02-2012 - 01:37
Неееет, для человека затеявшего большую игру это слишком примитивно. Если девушка обладает таким артистизмом, то явно ее цель не пакетик с чаем. Возможно через пару месяцев она расскажет про тяжело больного ребенка, поплачется, соберет с конторы денег и свалит искать новую работу. Но.....если это ее планы, то она сама бы должна поить чаем и кормить тортиками собственного приготовления. А в манипуляцию людьми ради конфетки я не верю. |
||||
| defloratsia Влюблена |
26-02-2012 - 02:46
девушки, ну тогда я и вовсе не знаю, что вас сдерживает, если вам это неприятно... зачем в себе копить негатив, тем более если вам с этой гражданкой сидеть и сидеть в одном кабинете? уж насколько я человек в реале тихий и покладистый, но лучше уж один раз напрямую сказать, чем месяцами в себе держать и возмущаться... без всякой злобы, без скандала, без ничего, просто подкалывать, комментировать, каждый раз подчеркивать, когда ее рука тянется за халявой... вот протянула Маша руку за конфеткой, а вы, не отрывая взгляда от монитора, говорите "арррм, конфетка укусит-укусит, у нее ПМС, Машка ей партнера для секса не принесла, а ведь могла и прикупить какого-нить гламурного мишку на севере"... сунет чайный пакетик в кружку, а вы ей под руку - "аййй! не заливай кипятком, ему же больно, мы его втроем как родного месяц воспитывали".... ну или просто, как полезет за халявой, вы ей - "Маш, вот тебе пейсят рублей, сходи за сигаретами (булочками, банкой колы, нужное подчеркнуть), сдачу себе оставь..."... ну а вообще, чтоб не превращать атмосферу в гадюшник с кишащими змеями, проще всего набраться смелости и сказать прямо - "Маш, у нас тут все общее, но каждый вносит посильный вклад, присоединяйся"... |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
26-02-2012 - 10:32
Там может вовсе не быть никакой "большой игры", у жены брата моего мужа любовь к халяве "встроенная функция" организма ,человек патологически жаден и правила приличия ее не останавливают,когда можно взять даром,то не может удержаться... |
||||
| джага-джага Женат |
26-02-2012 - 10:56
Очень может быть, но тогда скорее всего нет никакой манипуляции. Просто человек любит хоть на чем то сэкономить. Я несколько дней назад был свидетелем похожей ситуации. Стою в кассу в магазин. Передо мной женщина лет 50, прилично одета. Дубленка, замшевые ботнки, замшевая шапка. Выкладывает продукты на транспортер. Вдруг я слышу громкий голос "Женщина, вы ничего не перепутали?"стоит администратор магазина. Она "А в чем дело?" Администратор "Вы только что взвесили сейчас 3 лимона, потом положили туда еще один и завязали пакет". Та начала оправдываться, "да вам показалось". Она взяла у нее эти лимоны, пошла еще раз взвесила и там естественно оказался перевес. Потом она взяла у нее апельсины и яблоки и там везде было больше чем на ценнике. Не буду рассказывать, как там развивались события. Просто мне стало интересно, а зачем так делать? Украсть из тележки на 1000 рублей еще 15 рублей?Так это ведь не деньги. Азарт и адреналин? Но слишком большая цена получается. Теперь ей придется ходить в другой магазин. Что движет приличной женщиной, когда она поступает таким образом? |
||||
| ласомбра Женат |
26-02-2012 - 13:31 вы как будто с луны прилетели... не можете разобраться в вещах которые знает даже пятиклассник... итак.. опишу с другой стороны. это явление (попрошайничество)... "попрошайничество" - это не только "артистический прием" и способ поднять свою самооценку. это еще способ показать что свое превосходство над остальными. "ВЫСОКОРАНГОВОСТЬ". примерно как у животных (телевизор смотрите?). сначала ест самый высокоранговый представитель (вожак стаи) потом все остальные... и запретить ее это может только такой же "высокоранговый" товарищ. поверьте на слова что в этом случае он даже говорить бы не стал. посмотрел. и одного взгляда было бы достаточно. что бы понять кто здесь главный... а раз вы не прекратили это в самом начале значит не можете вы этого сделать. (имеется ввиду красиво сделать) а не так чтоб все шишки на вас же посыпались... советы типа: "вот тебе 50 руб. сбегай за булочками" не прокатят. это может сказать только высокоранговый - низкоранговому индивиду. а у вас ситуация с точностью наоборот... это все равно что посоветовать подчиненному подойти к боссу и послать его (босса) за сигаретами... то же самое... в каждой игре есть свои правила нарушить которые нельзя. вот и в общении есть такие правила... подчиненный конечно может (с дуру) подойти к боссу чтоб тот сигареты принес... но последствия будут плачевны для подчиненного. и самое главное все окружающие тут же осудят подчиненного и поддержат босса когда он уволит нахала... потому что не надо нарушать иерархию))) "...Возможно через пару месяцев она расскажет про тяжело больного ребенка, поплачется, соберет с конторы денег и свалит искать новую работу..." на свете множество индивидов... может быть кто то и сделает так... но опять же повторюсь жадность это второстепенный мотив... |
||||
| ласомбра Женат |
26-02-2012 - 13:57 кстати эта тема (тема взаимоотношений в офисе. и взаимоотношений с начальником) довольно хорошо разработана. существует огромное кол-во тренингов. литературы. методичек. на тему как поднять свой ранг в коллективе. и как бороться с такими сослуживцами. да бывает и с начальством... одно могу сказать уверенно что самостоятельно бороться у вас не получится потому что такие "попрошайки" - профессионалы. они это отрабатывают всю жизнь... и бороться с ними нужно профессионально... |
||||
uslada В поиске |
26-02-2012 - 15:05
Классный совет!!! У нас в коллективе из 6 женщин было так: скидывались по небольшой сумме и покупали чай, кофе,сахар печеньки. И делали 2 раза в день кофейно-чайные паузы... а обед каждый сам приносил. |
||||
| джага-джага Женат |
26-02-2012 - 15:15 ласомбра, позволю не согласиться с Вами на счет животных. У животных все построено на силе, кто вожак тот и ест первый и если на него будет тявкать существо более слабое, то оно получит и отойдет, это инстинкты. В данном случае сила не при чем, и как видите народ начинает бунтовать. Ну даст автор завтра почитать все что мы тут написали своим коллегам и бунтарский дух переместится в зону повышенного риска. И как только эта дамочка попросит закурить конфетку кто ни будь начнет, а все остальные продолжат. И встанет она на место, которое здесь назвали "Попрошайка". Разве не так? Вы считаете, что они не смогут высказать? |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
26-02-2012 - 17:22
Мысли Вы высказываете неплохие и интересные,только у нас принято диалог вести более уважительно к знаниям или незнаниям собеседников Форум тем и хорошо,что можно иметь собственное мнение,но при этом уважительно относится к мнениям других людей. Теории об иерархии и отношениях в коллективе есть во множестве,тренингов и методичек - тоже,Вы абсолютно правы,но не всегда теория находит эффективное 100% применение на практике.Интересно,конечно,будет прочитать у Марины о развитии данной ситуации,подождем рассказа ТС. |
||||
| Свободен |
26-02-2012 - 19:23
Главная отличительная черта таких людей - это наглость и "простота" (та, которая хуже воровства). У меня есть однокурсница, которая в училище не носит авторучек, а в магазин не носит денег. Не так давно мы зашли с ней в гастроном, и ей очень захотелось пирожное. А денег, естественно, нет. Она, преданно взглянув на меня, произнесла обычную фразу: "Дашь мне на пирожное? Я обязательно верну." Я вынула из кошелька 50 руб. и дала ей. Этих денег достаточно, с избытком. А вот следующая фраза, сказанная уже продавцу, поразила меня от и до: "Мне пирожное и жвачку".  Просто и оригинально. :) Проглотив пирожное и закусив его жвачкой, она сказала: "Спасибо!"Я не знаю, как с этим бороться. Знаю лишь одно: больше эта девица никогда не получит от меня ни пирожного, ни жвачки, ни авторучки. |
||||
barc Женат |
26-02-2012 - 19:55 Может в женских коллективах и бывает такое, но в мужских - не прокатит. Максимум 3 раза попросит. А потом... |
||||
| ласомбра Женат |
26-02-2012 - 21:35
вы конечно можете не согласится... а вот психология говорит что разницы никакой нету... и в стае животных и в офисе. все происходит по одним и тем же законам поведения... из написанного видно что тот кого вы называете "попрошайка" уже занял более высокий статус... а вы сами то как думаете что будет если вы вступите в открытый конфликт с более "высокоранговым"? это примерно то же самое как если обычный человек не занимающийся особо спортом вдруг решит посостязаться на ринге с боксером-перворазрядником... наверно тут не надо быть ясновидящем чтобы понять что советы тут не помогут... в народе есть такая мудрость: "сначала ты ищешь правду. потом ты ищешь работу" да разумеется. далеко не все "попрошайки" являются артистами. это как в природе есть ядовитые змеи а есть такие кто только похож на ядовитых... вот с теми кто только копирует. бороться конечно можно. но вряд ли это получится с настоящим попрошайкой... |
||||
| джага-джага Женат |
26-02-2012 - 21:48
Причем здесь ранги и поиск работы? Там обычная сотрудница. Кого и за что уволят, если ей большинство коллектива укажет на место, которое она должна занимать. Чо то я не понимаю Вашей психологии |
||||
| ласомбра Женат |
27-02-2012 - 01:06
вот как автор описывает ситуацию: "...и при чем так легко и запросто у нее это получается, что отказать невозможно..." из этого можно заключить что она мастер общения (коммуникаций). если даже люди отриц.настроенные к ней и то не могут отказать. далее. коллектив это не однородная масса. там есть лидеры (как формальные там и не формальные и аутсайдеры (которые за булочками бегают) не один "коммуникатор" не допустит такой грубой ошибки как ругаться с лидерами коллектива. (поверьте что она великолепно знает настроения и недовольства. на то она и мастер коммуникации). тут может быть только один вариант что недовольства исходят не от всего коллектива а от группы "аутсайдеров" (на мнение которых можно наплевать). а с лидерами коллектива (как формальными так и неформальными) - у нее хорошие отношения. если не сказать больше... будь у недовольных побольше коммуникативного опыта. они бы поняли что. вступать в конфликт в этой ситуации - не разумно. но на то они и "аутсайдеры" - что не понимают этого... выразить свое недовольство красиво и изящно. у них не получится. и поддержки никакой они не получат... поиск работы для недовольных - это конечно экстремальный ход развития. но он не исключен... |
||||
| ~Marina~ Замужем |
27-02-2012 - 09:00
я, конечно, не психолог, и в психологии вообще не спец, все познания только из личного опыта. но, по-моему, у вас очень богатая фантазия :) сделать такие выводы практически на пустом месте... не зная обстоятельств.. |