Взрослая социальная сеть
 ласомбра Женат |
26-02-2012 - 13:31 вы как будто с луны прилетели... не можете разобраться в вещах которые знает даже пятиклассник... итак.. опишу с другой стороны. это явление (попрошайничество)... "попрошайничество" - это не только "артистический прием" и способ поднять свою самооценку. это еще способ показать что свое превосходство над остальными. "ВЫСОКОРАНГОВОСТЬ". примерно как у животных (телевизор смотрите?). сначала ест самый высокоранговый представитель (вожак стаи) потом все остальные... и запретить ее это может только такой же "высокоранговый" товарищ. поверьте на слова что в этом случае он даже говорить бы не стал. посмотрел. и одного взгляда было бы достаточно. что бы понять кто здесь главный... а раз вы не прекратили это в самом начале значит не можете вы этого сделать. (имеется ввиду красиво сделать) а не так чтоб все шишки на вас же посыпались... советы типа: "вот тебе 50 руб. сбегай за булочками" не прокатят. это может сказать только высокоранговый - низкоранговому индивиду. а у вас ситуация с точностью наоборот... это все равно что посоветовать подчиненному подойти к боссу и послать его (босса) за сигаретами... то же самое... в каждой игре есть свои правила нарушить которые нельзя. вот и в общении есть такие правила... подчиненный конечно может (с дуру) подойти к боссу чтоб тот сигареты принес... но последствия будут плачевны для подчиненного. и самое главное все окружающие тут же осудят подчиненного и поддержат босса когда он уволит нахала... потому что не надо нарушать иерархию))) "...Возможно через пару месяцев она расскажет про тяжело больного ребенка, поплачется, соберет с конторы денег и свалит искать новую работу..." на свете множество индивидов... может быть кто то и сделает так... но опять же повторюсь жадность это второстепенный мотив... |
||||
| ласомбра Женат |
26-02-2012 - 13:57 кстати эта тема (тема взаимоотношений в офисе. и взаимоотношений с начальником) довольно хорошо разработана. существует огромное кол-во тренингов. литературы. методичек. на тему как поднять свой ранг в коллективе. и как бороться с такими сослуживцами. да бывает и с начальством... одно могу сказать уверенно что самостоятельно бороться у вас не получится потому что такие "попрошайки" - профессионалы. они это отрабатывают всю жизнь... и бороться с ними нужно профессионально... |
||||
 uslada В поиске |
26-02-2012 - 15:05
Классный совет!!! У нас в коллективе из 6 женщин было так: скидывались по небольшой сумме и покупали чай, кофе,сахар печеньки. И делали 2 раза в день кофейно-чайные паузы... а обед каждый сам приносил. |
||||
джага-джага Женат |
26-02-2012 - 15:15 ласомбра, позволю не согласиться с Вами на счет животных. У животных все построено на силе, кто вожак тот и ест первый и если на него будет тявкать существо более слабое, то оно получит и отойдет, это инстинкты. В данном случае сила не при чем, и как видите народ начинает бунтовать. Ну даст автор завтра почитать все что мы тут написали своим коллегам и бунтарский дух переместится в зону повышенного риска. И как только эта дамочка попросит закурить конфетку кто ни будь начнет, а все остальные продолжат. И встанет она на место, которое здесь назвали "Попрошайка". Разве не так? Вы считаете, что они не смогут высказать? |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
26-02-2012 - 17:22
Мысли Вы высказываете неплохие и интересные,только у нас принято диалог вести более уважительно к знаниям или незнаниям собеседников  Форум тем и хорошо,что можно иметь собственное мнение,но при этом уважительно относится к мнениям других людей. Теории об иерархии и отношениях в коллективе есть во множестве,тренингов и методичек - тоже,Вы абсолютно правы,но не всегда теория находит эффективное 100% применение на практике.Интересно,конечно,будет прочитать у Марины о развитии данной ситуации,подождем рассказа ТС. |
||||
 Свободен |
26-02-2012 - 19:23
Главная отличительная черта таких людей - это наглость и "простота" (та, которая хуже воровства). У меня есть однокурсница, которая в училище не носит авторучек, а в магазин не носит денег. Не так давно мы зашли с ней в гастроном, и ей очень захотелось пирожное. А денег, естественно, нет. Она, преданно взглянув на меня, произнесла обычную фразу: "Дашь мне на пирожное? Я обязательно верну." Я вынула из кошелька 50 руб. и дала ей. Этих денег достаточно, с избытком. А вот следующая фраза, сказанная уже продавцу, поразила меня от и до: "Мне пирожное и жвачку".  Просто и оригинально. :) Проглотив пирожное и закусив его жвачкой, она сказала: "Спасибо!"Я не знаю, как с этим бороться. Знаю лишь одно: больше эта девица никогда не получит от меня ни пирожного, ни жвачки, ни авторучки. |
||||
barc Женат |
26-02-2012 - 19:55 Может в женских коллективах и бывает такое, но в мужских - не прокатит. Максимум 3 раза попросит. А потом... |
||||
| ласомбра Женат |
26-02-2012 - 21:35
вы конечно можете не согласится... а вот психология говорит что разницы никакой нету... и в стае животных и в офисе. все происходит по одним и тем же законам поведения... из написанного видно что тот кого вы называете "попрошайка" уже занял более высокий статус... а вы сами то как думаете что будет если вы вступите в открытый конфликт с более "высокоранговым"? это примерно то же самое как если обычный человек не занимающийся особо спортом вдруг решит посостязаться на ринге с боксером-перворазрядником... наверно тут не надо быть ясновидящем чтобы понять что советы тут не помогут... в народе есть такая мудрость: "сначала ты ищешь правду. потом ты ищешь работу" да разумеется. далеко не все "попрошайки" являются артистами. это как в природе есть ядовитые змеи а есть такие кто только похож на ядовитых... вот с теми кто только копирует. бороться конечно можно. но вряд ли это получится с настоящим попрошайкой...  |
||||
| джага-джага Женат |
26-02-2012 - 21:48
Причем здесь ранги и поиск работы? Там обычная сотрудница. Кого и за что уволят, если ей большинство коллектива укажет на место, которое она должна занимать. Чо то я не понимаю Вашей психологии |
||||
| ласомбра Женат |
27-02-2012 - 01:06
вот как автор описывает ситуацию: "...и при чем так легко и запросто у нее это получается, что отказать невозможно..." из этого можно заключить что она мастер общения (коммуникаций). если даже люди отриц.настроенные к ней и то не могут отказать. далее. коллектив это не однородная масса. там есть лидеры (как формальные там и не формальные и аутсайдеры (которые за булочками бегают) не один "коммуникатор" не допустит такой грубой ошибки как ругаться с лидерами коллектива. (поверьте что она великолепно знает настроения и недовольства. на то она и мастер коммуникации). тут может быть только один вариант что недовольства исходят не от всего коллектива а от группы "аутсайдеров" (на мнение которых можно наплевать). а с лидерами коллектива (как формальными так и неформальными) - у нее хорошие отношения. если не сказать больше... будь у недовольных побольше коммуникативного опыта. они бы поняли что. вступать в конфликт в этой ситуации - не разумно. но на то они и "аутсайдеры" - что не понимают этого... выразить свое недовольство красиво и изящно. у них не получится. и поддержки никакой они не получат... поиск работы для недовольных - это конечно экстремальный ход развития. но он не исключен... |
||||
~Marina~ Замужем |
27-02-2012 - 09:00
я, конечно, не психолог, и в психологии вообще не спец, все познания только из личного опыта. но, по-моему, у вас очень богатая фантазия :) сделать такие выводы практически на пустом месте... не зная обстоятельств..  |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
27-02-2012 - 09:14
Маришечка, а мы тут и не рассматриваем вопросы профессиональной психологии (я тоже не психолог :-)),только обычные житейские ситуации и обмен опытом, размышлениями,сомнениями. Думаю,что ласомбра нам пишет о том,каким может быть профессиональный анализ психолога в данной ситуации. |
||||
~Marina~ Замужем |
27-02-2012 - 09:29
Лен, ну тогда надо написать, что во всех коллективах бывают исключения. ну нет у нас лидеров и аутсайдеров! вот так директор умудрился построить отношения в коллективе, что каждый является равным по значимости сотрудником. и я, занимая должность главного бухгалтера, никогда не пошлю никого, ни менеджера, ни уборщицу, в магазин за булочками. не принято это у нас. да и чувство такта мне никогда не позволит это сделать. |
||||
| джага-джага Женат |
27-02-2012 - 11:19 Время двенадцатый час. Первый кофе-брэйк уже должен пройти)))) |
||||
| ~Marina~ Замужем |
27-02-2012 - 11:42
ага ну и что вы думаете? отказали мы ей в этом пресловутом пакетике чая, вежливо, намекнув, что у нас больше нет. так она пошла и попросила его у кого-то другого (у нас торговый центр и много разных арендаторов), ей дали аж несколько пакетиков, да еще и конфет в придачу. т.е. мысли, что надо самой сходить в магазин и купить, у нее даже не возникло! раз не дали одни, пойдем к другим... |
||||
| джага-джага Женат |
27-02-2012 - 12:39 Наша простота любому идиотизму сто очков вперед даст?)))))) Похоже барышня просто наивна и добра и считает, что все люди братья)))) |
||||
dogfred Свободен |
27-02-2012 - 12:41
Очень резкое суждение с претензией на истину в последней инстанции. Не надо огульно упрекать всех высказавшихся в "незнании правды". Все мы на работе сталкиваемся с различными человеческими типами. И с подобными попрошайками, и с уверенными в своей абсолютной правоте людьми, не считающимися с чужим мнением. Бороться с попрошайками вашими методами бесполезно и достаточно унизительно. Нужен резкий отпор , а не игра по ее правилам. Либо соглашение с попрошайкой и снабжение ее своим печеньем, песком и заваркой. если не хватает воли и желания положить этому конец. Это сообщение отредактировал dogfred - 27-02-2012 - 12:42 |
||||
| ласомбра Женат |
27-02-2012 - 13:26
да. нету никак "ее правил" правила одни на всех. как в шахматах например. и то что вы "не выгребаете" по правилам. ваши личные проблемы. (не умеете - значит научитесь. кто вам не дает?) "...нужен резкий отпор..." это если вы играя в шахматы. и проигрываете. то схватить доску. и бить противника ее по голове?  : а кто виноват что вы играть не умеете? учитесь...теперь насчет моих резких суждений... я разбираюсь в том что пишу. в отличие от вас. не буду приводить цитаты из ваших постов... (и разбирать их) но по большей части это бред... "...Все мы на работе сталкиваемся с различными человеческими типами. И с подобными попрошайками..." этого мало. больные тоже сталкиваются со своей болезнью каждый день. но от этого врачами не становятся. и болезнь не вылечивается... как говорил классик: "десять больных - не могут заменить одного врача..." 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. Ознакомьтесь уже с правилами форума,если не понимаете ранее сделанных замечаний! http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=74376 Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 27-02-2012 - 14:37 |
||||
| джага-джага Женат |
27-02-2012 - 13:40
Так вы поэтому здесь? А ваш лечащий врач в курсе, что вы тут пишете? |
||||
Alihena Свободна |
27-02-2012 - 14:42
Не поймет, это такой тип людей, у нас тоже есть такой человек и намеками и даже в лицо сказали - сразу в слезы типа куча всего "Вы понимаете" ... человек видит все в каких-то непонятных красках ... сказать, что живет плохо -НЕТ, я всегда подаю нищем, пусть булочку или батон хлеба ... а вот ее не понимаю - нет не жалко - просто уже неприятно как-то. |
||||
| ласомбра Женат |
27-02-2012 - 14:46
не бывает исключений... коллектив конечно устроен немного сложнее чем лидеры и аутсайдеры... но сути дела это не меняет... |
||||
Агроном 71 Свободен |
02-03-2012 - 01:14 Как-то не приходилось сталкиваться . Обед все что у кого есть на общий стол . |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
02-03-2012 - 07:05
Да,вот,кстати,обычно на моих местах работы тоже так.Сейчас в турфирме у нас есть "общие"деньги и чай-кофе-сахар покупаются на них,презенты от туристов (вино,конфеты)стоят в общем шкафчике и могут быть открыты по мере потребности.Обеды все приносят с собой,а к чаю что-то покупается по желанию, и никому ничего просить не приходится. |
||||
Ж@нн@ Свободна |
02-03-2012 - 08:14 Халява - сладкое слово для многих. И я с таким на прошлой работе сталкивалась. Коллектив небольшой. Чаёвничали все вместе. Соберёмся в магазин идти, начинаем складываться. Одна дама тут же уходит под любым предлогом. А когда на стол уже накрыто, дела у дамы заканчиваются и она готова приступить к трапезе. Мы ничего не говорили. Между собой возмущались, конечно, но ей не говорили - неудобно как-то. |
||||
| джага-джага Женат |
02-03-2012 - 16:14
А смысл какой? Я такого ни где кроме как в армии не встречал. А если я не ем то что другие приносят? |
||||
Ник 35 Женат |
02-03-2012 - 18:14 я еще малым был, у нас мужик работал. постоянно сигаретки стрелял. своих никогда не имел. если возьмет пачку, всех угостит и опять месяц стреляет. мужики между собой матерятся, а ему толком не говорят. одного достало. подошел к нему и попросил денег. тот дал. он пошел в столовую купил самых дешевых сигарет, пачек тридцать, подошел и говорит - на, кури, а то достал, стрелок. отучил. |
||||
Ж@нн@ Свободна |
02-03-2012 - 18:59
Есть полезная фраза такая: "Кури свои, а то помнутся"))) Не на работе, а в компании был такой крендель. Не из бедной семьи, но сигареты стрелял всегда...Терпела-терпела и как-то сострила, когда в очередной раз: "Налим на машину деньги собирает" (это давно было..машины покупали не часто)...И правда. Налим машину купил. На сэкономленные деньги от сигарет))))) Шутка конечно, но такие вот "экономисты" порою живут за счёт таких мелочей |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
02-03-2012 - 20:15
Жанна,но вот это ж как надо всякий раз "переступать через свое "я",произнося фразы-просьбы...? или просить уже,как дышать? я так не умею... |
||||
Ж@нн@ Свободна |
02-03-2012 - 20:32
Мне кажется, что они даже не понимают, что делают какие-то неправильные вещи. Просят - дают. Прокатило раз, другой, третий....и славно. Потом это становится просто делом привычки. |
||||
| Влекущая взгляды Замужем |
02-03-2012 - 20:55
Иметь привычку курить и не покупать сигареты,это нормально? Да, человеческая психология порой таит в себе неведомую посторонним мотивацию... |
||||
Ж@нн@ Свободна |
02-03-2012 - 21:17
Это нормально для отдельной категории людей, которых в этом топике мы именуем "попрошайки". Они, думаю, даже не замечают ничего предосудительного в том, что постоянно просят, постоянно на халяву пролетают... |
||||
bolik@lelik Свободен |
03-03-2012 - 02:31
И таких попрошаек сигарет море.Лично знаю.Первое слово у него привет,второе дай закурить.Человек не видит ничего предосудительного в том что он постоянно стреляет сигарету. |
||||
Dionisius Женат |
05-03-2012 - 17:50 к нам в юротдел иногда приходит бухгалтер за сахаром или семечками - даём, нам не жалко но чтобы он хоть раз что-то от себя принёс или раз в году пачку сахара купил - так нет! психология у него такая - "с них не убудет". |
||||
| ~Marina~ Замужем |
07-03-2012 - 10:02
мне тоже кажется, что иногда просто не понимают. но ведь люди-то умные! как тут не понимать? поэтому и возникают мысли, что это все-таки жадность.
к нам тоже шеф иногда за сахаром приходит. но в том то и дело, что - это ИНОГДА. тут просто понимаешь, ну кончился сегодня сахар у человека, завтра купит и все. а вот когда постоянно, изо дня в день, и даже без мыслей, что это все можно и самому купить, то тут совсем другое дело... |
||||
Monte Crista Свободна |
07-03-2012 - 12:20 Да спросите между прочим в следующий раз, когда она будет что-то брать у вас: "А когда ты нас чем-нибудь угостишь?". Вроде и не грубая фраза, но в лоб. Это поставит её в неловкую ситуацию - ей придётся ответить либо "никогда" либо отмазаться, а на любой этот ответ вы ей предъявите, что у вас так не положено вообще-то. Проведите разъяснительную работу. Это сообщение отредактировал Monte Crista - 07-03-2012 - 12:25 |