Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
30-11-2011 - 14:29
Ученые многого проверить не могут  Электричеством пользуются, но как это получается - возможность пользоваться - подавляющее большинство объяснить не смогут  Получается ВЕРА в науку |
||||||||
Мавзон В поиске |
30-11-2011 - 17:53
Про электричество и Интернет в Библии нет, значит, Бог его не создавал. Если оно, однако, есть - значит, "от лукавого" - вот образец рассуждений истинно Верующего. Значит, он отключит дома свет, комп и т.д., и как следствие, больше не напишет постов на этом топике. |
||||||||
Реланиум Женат |
30-11-2011 - 23:19
Не мне - Моисею. |
||||||||
| Реланиум Женат |
30-11-2011 - 23:30
Ну и где здесь противостояние? Религия занимается своим делом, наука - своим. И обе прекрасно уживаются, если их искусственно не сталкивать.
Вы опять путаете теплое с мягким (веру - иррациональное чувство и разум). Так что ответом на Ваш вопрос будет именно что - просто поверить. И, кстати, вся глубина в частности христианского учения (раз уж Вы тут о нем заговорили) открывается именно тогда, когда начинаешь размышлять о том, кто такой был Иисус, какие у Бога с человеком отношения и кто такой человек.
Вы читали труды Джордано Бруно? С точки зрения современного человека это полная ересь. Коперник вообще монахом был. Судьба гениев такова, что их идеи бегут впереди паровоза. А согласно правилу исторического процесса - выше головы не прыгнешь. Какой-то архиепископ, ознакомившись с трудами Коперника, отлично выразил эту мысль, он так и сказал: люди к этому еще не готовы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-11-2011 - 23:31 |
||||||||
 Рыбка по имени Ванда Свободна |
01-12-2011 - 03:09
Как бы тебе объяснить? Вот в Библии описаны процесс создания мира и человека, всемирный потоп и т.д., которые ПРОТИВОРЕЧАТ современным научным данным. А гениев и уничтожали за то, что они высказывали идеи, прямо противоречащие Библии и позиции церкви. А что до Христа, то мы не знаем точно, кто он был и был ли вообще. Я склоняюсь к мысли, что это был гениальный проповедник, которого его последователи сделали Богом, а Евангелия написали люди, которые вообще не были его учениками. Т.е. верить в Божественность Христа, в Священные Писания и т.д. - это просто вера, которая является иррациональной, т.к. не подтверждается никакими научными данными. Собственно, любая религия базируется на вере, а наука базируется на доказательствах. Поэтому у меня больше доверия науке. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
01-12-2011 - 17:00
Но уж Моисей то точно - Вам? Иначе, за многие тысячи лет, история могла немного... как-бы исказиться в многочисленных пересказах. Это и за недолгие года очень даже бывает. |
||||||||
| 1NN Свободен |
01-12-2011 - 17:51 Наука и религия - это разные способы понимания и описания реального мира. Раньше вся природа была сплошь пропитана божественным духом. Человеку виделись ангелы и демоны за каждым листиком. Все процессы обосновывались божественной волей. Но постепенно наука более или менее разобралась с природой, вскрыла вполне естественныые причины многих явлений, вытеснила религию на переферию мышления. И сейчас религия держится либо на невежестве людей, либо на еще непознанном. |
||||||||
| Реланиум Женат |
01-12-2011 - 22:47
А почему Вы решили, что правильно интерпретировали то, что написано в Библии? Взять хотя бы первую строчку: "И создал Господь небо и землю". Вы можете с уверенность сказать, что это за "небо" и "земля"? В том то и дело, что текст Библии Вы интерпретируете на основе научных данных, в то время как сама наука - постоянно меняющаяся и развивающаяся область.
Что касается Торы (Ветхого завета), то это практически невозможно. Тору именно что копировали. К переписи Торы допускались только спецом обученные люди, никаких полуграмотных монахов при свечах в монастырских подвалах. Возвращаясь непосредственно к теме: единственное "место", где сталкиваются наука и религия - это мировоззренческий вопрос, а именно - разные ответы на основной вопрос философии "откуда все пошло быть": верующие в этом случае - идеалисты, последователи научного мировоззрения - материалисты. А так как это вопрос принципиально неразрешим, то у науки с религией вообще нет поводов для столкновений. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-12-2011 - 23:14 |
||||||||
| Реланиум Женат |
01-12-2011 - 23:04
Извините, но так здесь рассуждаете только Вы. Так что, либо Вы - истинный верующий :))), либо Вы приписываете верующим свои собственные измышлизмы  |
||||||||
denoxx Свободен |
02-12-2011 - 00:31 Хотел бы высказать свою точку зрения.Религия в Россий - дремучесть,тупик,и путь в некуда. Вера - прогресс,путь вперед. |
||||||||
mjo Свободен |
02-12-2011 - 06:49
В том то и дело, что наука развилась за последние 150 лет настолько, что уверенно может сказать, что первые строчки Библии полная туфта: 1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Что бы Вы не понимали под небом и землей, но вода, она и в Африке вода. H2O! А свет появился на миллиарды лет раньше чем соединение двух атомов водорода и одного атома кислорода. |
||||||||
| Реланиум Женат |
02-12-2011 - 10:31
Ну да, конечно (с) Небо и земля - это, может, и не небо и земля, а вода - это точно вода!  |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 18:14
Воистинну блажен тот, кто верит в подобное. На протяжении тысяч лет, несомненно, бывало всякое, а уж изощренная хитрость сынов Израилевых есть притча во языцах. |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-12-2011 - 18:40 Любой текст - и художественный, и научный, и религиозный, и пр. - можно трактовать прямолинейно, а можно символически, или метафорически... Вот и Библию можно рассматривать как сборник мифов и легенд (причем, далеко не одного еврейского народа), а можно - как религиозные нравоучения или наставления для посвященных... Поэтому результат будет разным для всех: один для атеиста и протиаоположный для религиозного человека. Для одного туфта, для другого - откровение божье! И найти общий язык почти невозможно. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 21:25
Любой текст надо рассматривать с точки зрения Разума и Знаний. И тут Ветхий Завет не на высоте. А истинных Верующих, подобных Симеону Столпнику и т.п. я что то вокруг не вижу, как, впрочем, и воинствующих абсолютных атеистов. |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-12-2011 - 21:35 Хуже воинствующих религиозных фанатиков - только воинствующие атеисты! У одержимых людей разум не работает. Кстати, из Библии умные люди уже мзвлекли немало интересного. |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 21:42
Из любопытства - расскажите поконкретнее, чего же там конкретно извлекли "немало интересного"? |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-12-2011 - 21:45
Из любопытства - как же она проявилась в данном случае? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-12-2011 - 21:47 |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-12-2011 - 22:00
Я думаю, вы слышали достаточно об открытиях на библейской земле: напомню лишь о кумранских рукописях, о вавилонском пленении, об археологических раскопках, сделанных на основании библейских преданий... |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 22:02
По принципу аналогии. Смотря, как за какие-то десятилетия Российскую историю переворачивали во всех измерениях, как то очень не верится, что за тысячи лет оставили они Моисеевы сомнительные записки в авторской редакции. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-12-2011 - 22:18
В отличие от мусульман и христиан, Вас иудеи, вообще-то, не заставляют верить в свои священные тексты. Откуда такое свербящее желание, если не опровергнуть, то хотя бы подвергнуть сомнению аутентичность писаний Моисея? Кстати, Вы не ответили на вопрос. Если предположить что современный текст Торы не соответствует оригиналу пера Моисея, то каким образом это свидетельствует об иудейской хитрости? Я б тут разгильдяйство предположил, а хитрость тут при чём? |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 22:28
Конечно, "В школах масоретов с большой тщательностью переписывали библейские книги. Текст считался святым, и в нем не допускалось ни малейшего изменения. Чтобы при списывании даже случайно не вкралась какая-либо ошибка, в каждом книжном свитке подсчитывались слова и буквы. Так, количество букв в пяти книгах Моисея равно 305607, в прочих книгах — 846600, а сумма букв всего Ветхого Завета составляет 1152207. Масореты также знали, какой стих является серединой каждой библейской книги, да и многое другое Их усердие может показаться нам сегодня чрезмерным, но именно благодаря ему мы располагаем сегодня надежным и достоверным текстом Библии. Поскольку древнееврейский язык постепенно выходил из употребления в ежедневном обиходе, масореты выполнили огромную работу, снабдив все слова Библии знаками гласных звуков. Это было крайне необходимо сделать, поскольку в еврейском шрифте графически изображаются только согласные. Тем, что мы знаем сегодня, как произносились слова в библейские времена, мы обязаны масоретам."(с) Всё это так. Но... опыт жизненный показывает, что не бывает вечных безупречных систем. Человеческий фактор. Увы. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-12-2011 - 23:26
А иудейская хитрость-то где? |
||||||||
| Мавзон В поиске |
02-12-2011 - 23:33
А хитрость в том, что Верующие верят в непогрешимость. Или делают вид, что верят. И других склоняют верить. |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
03-12-2011 - 00:18 Ну это кажется во всех религиях без исключения. Католицизм даже имеет специальный догмат о непогрешимости папы. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
03-12-2011 - 03:29
В непогрешимость кого или чего верят иудействующие хитрецы? |
||||||||
| Реланиум Женат |
03-12-2011 - 14:14
Я знаю, как "сыны Израиля" относятся к своему Писанию. Для них это не просто невозможно, это недопустимо. Зачем самим себе свинью подкладывать? ИМХО, никакой выгоды. |
||||||||
yellowfox Женат |
03-12-2011 - 14:51
И есть куча доказательств - как папы грешили. |
||||||||
| Свободен |
03-12-2011 - 15:49
Может быть, с вашей точки зрения и стихи Бунина "полная туфта": Как письмена, мерцают в тверди синей Плеяды, Вега, Марс и Орион. Люблю я их теченье над пустыней И тайный смысл их царственных имен. Почему-то никто не закатывает истерики по поводу того, что поэт назвал небеса "твердью". И никому не приходит в голову говорить, что на основании поэзии Бунина нельзя делать научных выводов о строении небес. И что это стихотворение противоречит науке и даже конфликтует с ней... Господа, постарайтесь понять очень простую истину - религия гораздо ближе к поэзии, чем к науке. Религия, как и поэзия, служит для совершенствования человеческого духа. При чем тут наука вообще? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-12-2011 - 15:50 |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-12-2011 - 17:08 Любопытно, и где вы обнаружили противоречие поэзии и науки? И в чем? И наука и поэзия (да и религия) изучают и осваивают Жизнь с разных точек зрения, с разных направлений. Кстати, из приведенных вами стихов можно сделать научные выводы, о том, что небеса, например, могут быть синего цвета, на них можно увидеть Вегу, Орион, Плеяды... Разве не так? |
||||||||
| Мавзон В поиске |
03-12-2011 - 17:59
Если религия неизменно возводит в абсолют тексты, представления и понятия о Мире тысячелетний давности и все сводит к библейским картинам - о каком изучении, познании и продвижении может идти речь? |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
03-12-2011 - 18:17
О каком росте, цветении и плодоношении дерева может идти речь, если корнями оно приковано к земле? |
||||||||
| Мавзон В поиске |
03-12-2011 - 18:54
Для верующих да, корни в замшелых скрижалях, небесных твердях и прочем подобном. Бывает. Однако, путь науки, прогресса и познания - это путь иных людей, сомневающихся, ищущих и находящих, вопреки инквизициям и анафемам. |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-12-2011 - 19:03
Религия отображает психологию человека многотысячелетней давности. Для него текущие мнения не были авторитетными. Для этого мнение должно быть освящено традицией, религиозными авторитетами, священными текстами. Для христиан Библия - это абсолют по авторитету. Вообще, религия дает универсальный ответ на все вопросы бытия: такова воля Божья! Все остальное - это истолкования религиозных деятелей... Так называемый, простой народ ничего такого в упор не видит. Но что меня сильно удивляет, этого не видят и умные, хорошо образованные верующие! В Библии полно противоречий, накладок, откровенной глупости, но этого верующие даже не подозревают... |
||||||||
| Мавзон В поиске |
03-12-2011 - 19:16
Еще как видят. Но им нравится заниматься софистикой, этаким витиеватым мудрствованием, когда, играя словами и тонко подменяя понятия, можно любой бред представить как непреложную Истину и Свет Высшего Откровения. Священников и богословов этому неплохо учат. |