Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Свободен
17-11-2011 - 10:45
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 09:53)
Развитие государства как то не очень связано с религией.

Развитие государство напрямую связано с преобладающей системой моральных ценностей, фундамент которой основан на преобладающей религии.

QUOTE
США одна из наиболее развитых стран,-там религия тоже является основой общественной морали?


В любой стране основной корень и источник морали - религия. Даже если верующих в стране осталось немного.

QUOTE
В Голландии всего 7% верующего населения.Это страна слаборазвитая?


В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов.
Голландия - высокоразвитая страна.
Мужчина yellowfox
Женат
17-11-2011 - 11:14
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 10:45)

В Голландии больше половины верующих, из них примерно треть протестантов.
Голландия - высокоразвитая страна.

В Голландии число верующих мусульман сократилось с 45% до 37%.

А 7% это верующие, которые посещают храмы.

Свободен
17-11-2011 - 11:25
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 11:14)
В Голландии число верующих мусульман сократилось с 45% до 37%.

А 7% это верующие, которые посещают храмы.

Это мне напоминает утверждение - прямой угол уменьшился с 50 градусов до сорока пяти))

В Голландии никогда не было 45 процентов мусульман.
Всегда было меньше 10 процентов.
Мужчина yellowfox
Женат
17-11-2011 - 13:46
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 11:25)


В Голландии никогда не было 45 процентов мусульман.
Всегда было меньше 10 процентов.



Имеется ввиду процент от мусульман, а не от населения страны.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2011 - 13:47

Свободен
17-11-2011 - 14:48
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 13:46)
Имеется ввиду процент от мусульман, а не от населения страны.

Процент верующих мусульман от общего числа мусульман?

Простите... А нельзя ли меня проконсультировать...
Если мусульманин неверующий, то почему его называют "мусульманин"?
Это все равно, что сказать - "неверующий христианин".
Непонятно.((
Мужчина yellowfox
Женат
17-11-2011 - 15:03
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 14:48)

Если мусульманин неверующий, то почему его называют "мусульманин"?

Это имелось ввиду, мусульмане, не посещающие храм.

Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане?

Свободен
17-11-2011 - 15:07
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 15:03)
Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане?

Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать.
Это не имеет прямого отношения к вере.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
17-11-2011 - 15:26
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 15:07)
QUOTE (yellowfox @ 17.11.2011 - время: 15:03)
Тогда возникает вопрос,-Какие они после этого мусульмане?

Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать.
Это не имеет прямого отношения к вере.

Тут дело не в вере.
Куча народа в мечетях--это не признак того, что они дико религиозы, это просто образ жизни,
традиция, как у нас оливье на новый год.
Мусульмане так же курят, бухают, воруют, убивают, хотя коран это запрещает.
Только у себя на родине это тщательно скрывают, а у нас в открытую.
Мужчина yellowfox
Женат
17-11-2011 - 15:34
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 15:07)

Верующий человек может посещать храм, а может и не посещать.
Это не имеет прямого отношения к вере.


Только к мусульманам это не относится.

Особенно, когда они живут в мусульманской стране.
Мужчина ytty
Свободен
18-11-2011 - 03:46
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 09:10)
Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая мораль"), эффективность производственных отношений определяет прогресс.
Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные.

Вы тут так это пишете, как будто это истина! =)

На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме. Просто кому-то хочется верить в иное. =)
Мужчина ps2000
Свободен
18-11-2011 - 08:11
QUOTE (ytty @ 18.11.2011 - время: 03:46)
На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме.

Умно сказано. Но не понял. Мы ж академиев не заканчивали. Не могли бы разъяснить на примере каком-нибудь, или просто - русским языком

Свободен
18-11-2011 - 14:17
QUOTE (ytty @ 18.11.2011 - время: 03:46)
На самом деле давно известно, что как раз-таки мораль является функцией текущих общественных и производственных взаимоотношений в социуме. Просто кому-то хочется верить в иное. =)

Почитайте Макса Вебера про протестантскую этику, это очень любопытно и поучительно.

Ну, или хотя бы коротенечко вот тут:
скрытый текст
Мужчина ytty
Свободен
19-11-2011 - 03:16
QUOTE (Xрюндель @ 18.11.2011 - время: 14:17)
Почитайте Макса Вебера про протестантскую этику, это очень любопытно и поучительно.

Ну, или хотя бы коротенечко вот тут:

Ой спасибо большое, что бы я без Вас делал! =)

Кстати. Интересно отметить, что
QUOTE

М. Вебер считал, что современный капитализм перешёл к самовоспроизводству протестантской трудовой этики и более не нуждается в её религиозном обосновании.

=)
Мужчина rudoms
В поиске
19-11-2011 - 04:37
Наука и религия - абсолютно разные сути.

В конечном счете вопрос стоит так: исследовать или не исследовать мир. Если не исследовать, то это – область не разума, а веры. Если исследовать, то остается следовать научному методу.
Мужчина leodavicususususus
Свободен
19-11-2011 - 06:38
Еще при жизни нашего поколения все мы увидим, что развиваться будут только технические науки или прикладная наука, а во все осталоьном будет только дух священного писания! Гуманитарные науки станут только православными или исламскими, никакой светской философии, этики, психологии ибо они ложны! Уже сейчас они не востребованы ни властью ни обществом, за исключением маркетинга!
Мужчина mjo
Свободен
19-11-2011 - 08:23
QUOTE (leodavicususususus @ 19.11.2011 - время: 06:38)
Еще при жизни нашего поколения все мы увидим, что развиваться будут только технические науки или прикладная наука, а во все осталоьном будет только дух священного писания! Гуманитарные науки станут только православными или исламскими, никакой светской философии, этики, психологии ибо они ложны! Уже сейчас они не востребованы ни властью ни обществом, за исключением маркетинга!

А какую перспективу Вы отводите естественным фундаментальным наукам: физике, астрономии, космологии, биологии и т.д.? И что Вы называете техническими и что прикладными науками?
В чем на Ваш взгляд ложность психологии? А скажем, социология это какая наука? А филология востребована властью и обществом? 00058.gif А история будет только православной? Т.е. католики ей заниматься не будут? 00064.gif
Мужчина Мавзон
В поиске
19-11-2011 - 12:16
QUOTE (mjo @ 19.11.2011 - время: 08:23)
А какую перспективу Вы отводите естественным фундаментальным наукам: физике, астрономии, космологии, биологии и т.д.? И что Вы называете техническими и что прикладными науками?
В чем на Ваш взгляд ложность психологии? А скажем, социология это какая наука? А филология востребована властью и обществом? 00058.gif А история будет только православной? Т.е. католики ей заниматься не будут? 00064.gif

А отличная, кстати, идея. Создается на гребне религиозной волны новая наука, скажем "христиансквя биофизика" - там о воскресениях, вознесениях, мироточениях и несварениях в кипящем масле. Все обосновывается, основываются институты, пишутся диссертации, все довольны. Или вот "богохимия" - о превращении воды в вино...
Мужчина K-Sir
Свободен
19-11-2011 - 21:47
QUOTE (Xрюндель @ 17.11.2011 - время: 09:10)
Традиционная в государстве религия является основой общественной морали, мораль определяет характер общественных и производственных взаимоотношений в социуме (см., наприм., "протестантская трудовая этика"), эффективность производственных отношений определяет прогресс.
Таким образом наиболее развитые страны из христианских - протестантские, далее - католические, а хуже всех - православные и нерелигиозные.


Не понимаю, к чему вы все время клоните (уже не в одном топике). Хотите сказать, что человек от природы туп, и ему без толкача-допинга в виде сказок про всякую сверхъестественность в принципе ничто хорошее не под силу?

Если менеджер проекта рассчитывает все отношения между группами, необходимые ресурсы, оценивает риски, предвидит проблемы и учитывает массу деталей, известных только ему из его опыта и знаний, то он что, значит он руководствуется библией? ...или какой-то там протестантской этикой?

Или ученый-ракетчик, отправлявший аппараты на Луну в те времена, когда еще практически не было компьютеров. Превращал свой мозг в гениальный компьютер, делал миллионы расчетов с минимумом ошибок, поскольку иначе бы ничего не взлетело и не долетело. Святым духом все это? Вы действительно верите, что человек так беспомощен, и он лишь только рука-манипулятор направляемая искусным творцом? Тяжело же Вам жить, однако.

Мужчина Мавзон
В поиске
19-11-2011 - 22:33
Религия доминирует в тех странах, где это выгодно правительству и находится на своем, весьма скромном месте, в обратной ситуации. Советский Союз и без попов был одной из самых могущественных держав, мог позволить себе не заигрывать с мракобесами. Но настали новые "смутные времена" и вот уже воспряли, засуетились, обласканные новыми же "помазанниками" золотокрестные чернорясцы. История же, как известно, развивается по спирали...

Свободен
20-11-2011 - 09:02
QUOTE (K-Sir @ 19.11.2011 - время: 21:47)
Не понимаю, к чему вы все время клоните (уже не в одном топике).




Я клоню к тому, что теория Вебера о протестантской этике за сто с лишним лет неоднократно подтверждалась на практике.
Я клоню к тому, что эта теория не знает ни одного исключения.
Я клоню к тому, что те страны, которые имеют дополнительный фактор прогресса в виде протестантской этики, обязательно достигают лучших результатов в своем развитии.
То же самое можно сказать и про синтоистскую бизнес-этику. И про бизнес этику иудаизма. Причем последняя представляет из себя настолько мощный фактор, то носителям ее до недавнего времени даже не требовалось собственного государственного образования для достижения реальных успехов.
Я клоню к тому, что история не знает ни одной атеистической развитой страны.
Нет и ни одной развитой православной страны, потому что этика православия деструктивна для бизнеса.
Все это всего лиш - ФАКТЫ.
А все, что вы можете возразить, это всего лишь - ЭМОЦИИ.))

А вывод очень прост. У России нет шансов догнать в своем развитии передовые страны.
И даже непонятно что тут хуже, что деструктивнее - православие или атеизм...
Вероятно, атеизм все же хуже...

QUOTE
Хотите сказать, что человек от природы туп ...


Люди все разные.))
Те, что потупее - отрицают пользу религии и имеют то, что имеет сейчас лишенная моральных опор Россия.
Те, что поумнее - привлекают религию в помощь...
Мужчина mjo
Свободен
20-11-2011 - 09:48
QUOTE (Xрюндель @ 20.11.2011 - время: 09:02)
Все это всего лиш - ФАКТЫ.
А все, что вы можете возразить, это всего лишь - ЭМОЦИИ.))


QUOTE
Хотите сказать, что человек от природы туп ...


Люди все разные.))
Те, что потупее - отрицают пользу религии и имеют то, что имеет сейчас лишенная моральных опор Россия.
Те, что поумнее - привлекают религию в помощь...

Вот факты: Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания - все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми - это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны.Все до единой!
Возьмем к примеру США. США уникальны своим уровнем религиозного фундаментализма. США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки наиболее сильны, характеризуются самыми высокими показателями перечисленных выше проблем; в то время как относительно светские штаты Северо-востока ближе к европейским нормам. Разницу в оплате труда высшего руководства компаний и основной массы их подчинённых: 24 к 1 в Великобритании; 15 к 1 во Франции; 13 к 1 в Швеции; в США, где 83% населения верят в то, что Иисус буквально восстал из мёртвых, - 475 к 1!

Теперь по поводу протестантов. Протестанты в Германии, например, составляют 36% населения. Католики и мусульмане вместе 37%. Сейчас в Германии насчитывается менее 25 миллионов протестантов , это самый низкий показатель с 1990 года!
То, что православие играет негативную роль в развитии России, я с Вами вполне согласен. Но это вовсе не означает, что позитивную роль играет какая-то другая религия. А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание.
Мужчина ps2000
Свободен
20-11-2011 - 09:53
QUOTE (Мавзон @ 19.11.2011 - время: 22:33)
Религия доминирует в тех странах, где это выгодно правительству и находится на своем, весьма скромном месте, в обратной ситуации.

Чем это выгодно, например Польше или Италии?
Мужчина ps2000
Свободен
20-11-2011 - 09:57
QUOTE (Xрюндель @ 20.11.2011 - время: 09:02)
Те, что потупее - отрицают

Может это покажется смешным, но, в целом, - чем человек тупее, тем больше он отрицает.
Еще смешнее - тем больше он верит, именно верит, в различные псевдонаучные изыски 00058.gif

Свободен
20-11-2011 - 10:01
QUOTE (mjo @ 20.11.2011 - время: 09:48)
Вот факты: Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания - все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете.

Повнимательнее посмотрите статистику.
Во всех этих странах число верующих не менее трети, а в некоторых из перечисленных - более половины.
Кроме того, очень важный вывод Макса Вебера состоит в том, что религиозная бизнес-этика на каком-то уровне развития способна к самовоспроизводству, не нуждаясь в религиозной поддержке.

QUOTE
А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание.


История не знает ни одной успешной страны, чья мораль была бы основана на атеизме.
Считаете, что России нужен очередной эксперимент?
Мужчина ps2000
Свободен
20-11-2011 - 10:05
QUOTE (mjo @ 20.11.2011 - время: 09:48)
А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание.

Но мы о морали говорили, о том моменте, когда определенная религия была доминирующей и какие плоды принесла. 00058.gif
Атеизм, к сожалению не несет морали. Ну а России было бы полезно просто воспитание моральных качеств. Любое
Мужчина K-Sir
Свободен
20-11-2011 - 11:47
QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 10:05)
QUOTE (mjo @ 20.11.2011 - время: 09:48)
А если учесть, что религии скорее разделяют людей, чем объединяют, то полагаю России было бы более полезно научное атеистическое воспитание.

Но мы о морали говорили, о том моменте, когда определенная религия была доминирующей и какие плоды принесла. 00058.gif
Атеизм, к сожалению не несет морали. Ну а России было бы полезно просто воспитание моральных качеств. Любое

Вообще-то этот топик не о морали. Подмена творческого отношения к коллективному продукту мысли на пятикратное и более употребление слова "мораль" в каждом посте, а также повторяющиеся ссылки на свои излюбленные но малоизвестные большинству авторитеты, мне кажется, демонстрирует слабость в логике и неуверенность в собственных силах.

Я готов переварить слово "мораль" в каком-то контексте. Но для начала хотя бы дайте определение. Мне почему-то кажется, что это просто слово-заглушка. Используется, когда нечего сказать, но хочется поддержать свое присутствие. Что-то вроде саморекламы.

И еще, пожалуйста не нужно постоянно агитировать за увеличения количества воспитания в России. Перебор с воспитательными тенденциями - это и есть главный недостаток общества здесь, очень ярко бросающийся в глаза, когда попадаешь в другие страны. Там - каждый старается помочь. Здесь - каждый старается тебя воспитать (или осудить).

Этот топик о религии и о современном отношении к ней в различных странах.
Мужчина ps2000
Свободен
20-11-2011 - 14:30
QUOTE (K-Sir @ 20.11.2011 - время: 11:47)
Этот топик о религии и о современном отношении к ней в различных странах.

Ваш топик не о современном отношении к религии в разных странах
"С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм.
Нужен ли сейчас кому-нибудь прогресс? Следует ли передавать консервативные взгляды детям?" - это Ваши слова из первого поста. Об этом и идет дискасс. И про мораль как раз к месту 00058.gif
Мужчина K-Sir
Свободен
20-11-2011 - 21:39
QUOTE (ps2000 @ 20.11.2011 - время: 14:30)
QUOTE (K-Sir @ 20.11.2011 - время: 11:47)
Этот топик о религии и о современном отношении к ней в различных странах.

Ваш топик не о современном отношении к религии в разных странах
"С коммунистических времен отложились в голове знаки равенства: наука=прогресс, религия=дремучесть и консерватизм.
Нужен ли сейчас кому-нибудь прогресс? Следует ли передавать консервативные взгляды детям?" - это Ваши слова из первого поста. Об этом и идет дискасс. И про мораль как раз к месту 00058.gif

Вами процитированы два вопроса. Первый ссылается на настоящее, второй - на будущее. Тем не менее, Вы утверждаете, что "топик не о современном отношении к религии". Может Вы делаете акцент на слове "религия" или фразе "в разных странах"? Однако прочтите название топика и пояснение к нему.

Нет честно, я не собирался делать эксперимент. Однако он получился спонтанно. Вы в чистейших лабораторных условиях, прямо следующим постом подтвердили правильность моего предположения о том, что в логике сильны далеко не все.

Еще раз прошу. Если Вы ничего не можете сформулировать не обращаясь к слову-заглушке "мораль", то воздержитесь от флуда, пожалуйста. Или создайте отдельный топик с этим словом в названии.
Мужчина K-Sir
Свободен
21-11-2011 - 12:19
Постить - пожалуйста. Высказывайте свое собственное мнение. По теме.

Частично отредактирован.Убрано замечание к иным пользователям (самомодерация),прошу обратить внимание.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 21-11-2011 - 14:29

Свободен
21-11-2011 - 12:42
QUOTE (K-Sir @ 21.11.2011 - время: 12:19)
Постить - пожалуйста. Флудить и прикрываться авторитетами - не нужно. Высказывайте свое собственное мнение. По теме.

Немножко непонятно, о чем тут можно постить, если, говоря о религии, вы не желаете больше слышать о морали.
Религия - важнейший источник моральных принципов, которые являются социальным капиталом, определяющим степень жизнеспособности общества (Ф. Фукуяма).
Если лично вы не понимаете этой функции религии, то это не значит, что ее нет.
Мужчина leodavicususususus
Свободен
21-11-2011 - 13:04
В православном Свтотихоновском университете уже планируют подготовку православных математиков!Все будет хорошо!!!!!!
Мужчина ps2000
Свободен
21-11-2011 - 13:13
QUOTE (K-Sir @ 21.11.2011 - время: 12:19)
Флудить и прикрываться авторитетами - не нужно.

Где флуд увидели и прикрытие авторитетами? Включайте логику 00064.gif
И об чем постить то тогда? 00058.gif
Мужчина K-Sir
Свободен
21-11-2011 - 13:24
QUOTE (leodavicususususus @ 21.11.2011 - время: 13:04)
В православном Свтотихоновском университете уже планируют подготовку православных математиков!Все будет хорошо!!!!!!

Ага! И спать будем спокойно! Когда налоги заплатим!
Мужчина dr Rendell
Свободен
21-11-2011 - 13:35
Понимаете по моему мнению тут не столько популярность сколько мода. Да именно мода на религию. Ее подогрели в 90-е СМИ вот все и кинулись туда. Подходишь к церкви стоит толпа и старики и молодежь.Но интересно вот что-если у них спросить что то по религии то толкового ответа не получишь .В крайнем случае тебе ответят-Я делаю так потому что так сказал батюшка.Если же ты начнешь любопытствовать дальше -услышишь больше. К примеру на вопрос о чем читал проповедь батюшка-просто пожмут плечами.На вопрос-а что ты делал в церкви,если ты даже не знаешь о чем батюшка говорил-тебе ответят- А не надо знать,надо верить. Верить во что ? В то что говорит батюшка. Получается замкнутый круг.Притом практически никто из прихожан не читает Библию,и тем более не могут ее объяснить.А ходят в церковь потому что это модно.(А иногда и сами не знают почему -все ходят и я хожу).
Ну а на счет падения престижа науки- по закрывали ведь НИИ,заводы,лаборатории из за отсутствия финансов вот люди и разбежались кто куда-кто за бугор,задницы старикам подмывать,кто на базар Сникерсами,памперсами и тампаксами торговать. По специальности смогли устроится единицы.Зато страна завалена теперь дешевой китайской техникой.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
22-11-2011 - 15:32
QUOTE
Понимаете по моему мнению тут не столько популярность сколько мода. Да именно мода на религию. Ее подогрели в 90-е СМИ вот все и кинулись туда. Подходишь к церкви стоит толпа и старики и молодежь.Но интересно вот что-если у них спросить что то по религии то толкового ответа не получишь

Ответ простой. В каждом обществе есть проблемы и есть решения, заболел--к врачу, попал в тюрьму--к адвокату, недоволен властью--на демонстрацию.
В нашем тоталитарном обществе проблема вытекает из любого; буть то поставить авто на учёт до получения квалифицированной мед помощи, про притязания властей вообще промолчу.
Вот народ идёт к богу и надеится на чудо. Больше не накого.
А статистика неумолима, церьков теряет своих адептов, ибо она все века держалась на административном ресурсе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх