Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-12-2016 - 13:48 (Sarita @ 2016-12-10 - 05:55) Ок. Есть простой вариант - уйти в поля и сделать своё, церковное государство. Чтоб козлища глаза мирянам не мозолили. 1. Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас. А для христианина есть только его место, время и предназначение, данное ему Господом Богом его. 2. Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах... Что любит, на что надеется, во что верит козлище? Чему предан и чему служит козлище всею жизнью и смертью своею, и что готов пожертвовать предмету любви и служения своего? |
 Sarita Замужем |
10-12-2016 - 14:41 (Феофилакт @ 2016-12-10 - 13:20) Я против каких -то крайних мер ,даже в высказываниях и оценках. К чему? Я сначала наваяла тыщу знаков... И стёрла. Потому что ТЫЦ "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Матф.7:1-2) Мне по барабану, что говорил некий сборщик налогов. |
| Sarita Замужем |
10-12-2016 - 14:44 (dedO'K @ 2016-12-10 - 13:48) . Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас. Подселили к нам? Ведите себя прилично. 2. Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах... Что любит, на что надеется, во что верит козлище? Чему предан и чему служит козлище всею жизнью и смертью своею, и что готов пожертвовать предмету любви и служения своего? Вам, изнутри, виднее. Это ж вашего Бога классификация рабов его. |
| dedO'K Женат |
10-12-2016 - 15:18 (Sarita @ 2016-12-10 - 15:44) 1.(dedO'K @ 2016-12-10 - 13:48) . Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас. Подселили к нам? Ведите себя прилично. . Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах... Вам, изнутри, виднее. Это ж вашего Бога классификация рабов его. 1. К кому "к вам", куда "к вам"? Кто "подселил"? 2. Понятно. Только, классификация чад Божьих, а не только рабов, служащих Пути, Истине и Жизни из страха и по принуждению. Вобщем, как ведет себя козлище и как выглядит козлище, не ведает никто, кроме Господа Бога моего... Об агнцах смиренных и спрашивать не стоит, верно? В этом и состоит констатация факта. Спасибо, я понял вас. |
| Sarita Замужем |
10-12-2016 - 16:44 (dedO'K @ 2016-12-10 - 15:18) (Sarita @ 2016-12-10 - 15:44) 1.(dedO'K @ 2016-12-10 - 13:48) . Тут есть одна сложность: поля и миры, параллельные реальности, есть только у вас и для вас. И возможность уйти туда есть только у вас. Подселили к нам? Ведите себя прилично. . Ну, наконец то встретил мудреца, знающего все о козлищах... Вам, изнутри, виднее. Это ж вашего Бога классификация рабов его. 1.К кому "к вам", куда "к вам"? Кто "подселил"? 2. Понятно. Только, классификация чад Божьих, а не только рабов, служащих Пути, Истине и Жизни из страха и по принуждению. Вобщем, как ведет себя козлище и как выглядит козлище, не ведает никто, кроме Господа Бога моего... Об агнцах смиренных и спрашивать не стоит, верно? В этом и состоит констатация факта. Спасибо, я понял вас. Да и дзен с вами. Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел... |
Феофилакт Свободен |
10-12-2016 - 17:08 (Sarita @ 10-12-2016 - 14:41) Я сначала наваяла тыщу знаков... И стёрла. Потому что ТЫЦ Я догадывался о вашей мотивации и даже отчасти могу понять ее,как я понимаю мотивацию ребенка: я хочу так потому…. Это мотивация,повторюсь,детская,не взрослого человека,тем более ведшего опасную жизнь. Да,вы женщина и вам можно чуток покапризничать…пока все в порядке. Если вздумаете капризничать ,когда вас подвесят-полетите и "чао" сказать никому не успеете. Увы,это реальность. Мне по барабану, что говорил некий сборщик налогов. А сборщик налогов только записывал Его. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-12-2016 - 17:08 |
avp Свободен |
10-12-2016 - 18:20 Сборщик налогов Матфей бросил прибыльную работу и пошел за нищим проповедником... |
King Candy Свободен |
10-12-2016 - 19:50 (avp @ 10-12-2016 - 19:20) Сборщик налогов Матфей бросил прибыльную работу и пошел за нищим проповедником... Дауншифтинг И сейчас люди часто ломаются на "непыльных должностях" и уезжают в Гоа жить Бедненько - зато нихрена делать не надо |
| Феофилакт Свободен |
10-12-2016 - 20:08 (King Candy @ 10-12-2016 - 19:50) Дауншифтинг И поехал он в Эфиопию,где проповедовал и был зверски замучен (по другим источникам казнен за проповедь христианства в Иераполисе). М-да,не зря Фурсенко с Ливановым поработали…. "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других." (А.А.Фурсенко) |
| dedO'K Женат |
10-12-2016 - 20:30 (Sarita @ 10-12-2016 - 17:44) Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел... А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет. А овна с агнцем путать не надо, как и козла с козлищем. |
| dedO'K Женат |
10-12-2016 - 20:42 (Феофилакт @ 10-12-2016 - 21:08) М-да,не зря Фурсенко с Ливановым поработали…. С одной крайности сатанизма в другую: либо творец, либо потребитель. Задача взрастить кроткого вседержителя и смиренного исполнителя, я так понимаю, не ставилась и не ставится априори. Как и задача: вернуть отечество мужчине и материнство женщине. |
| Феофилакт Свободен |
10-12-2016 - 21:50 (dedO'K @ 10-12-2016 - 20:42) С одной крайности сатанизма в другую: либо творец, либо потребитель. Задача взрастить кроткого вседержителя и смиренного исполнителя, я так понимаю, не ставилась и не ставится априори. Только так. Вы как-то подзабыли ,что у нас,у православных,чистилища не имеется….. Что такое кроткий вседержитель? Бог грозен или кроток по своему усмотрению,он ни в чем взращивании и советах не нуждается. Смиренный исполнитель? Нет ничего глупее холодного смиренного чинуши-тупого исполнителя. Как и задача: вернуть отечество мужчине и материнство женщине. А кто мешает выполнению сей прекрасной задачи? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-12-2016 - 21:50 |
avp Свободен |
10-12-2016 - 22:08 (King Candy @ 10-12-2016 - 19:50) (avp @ 10-12-2016 - 19:20) Сборщик налогов Матфей бросил прибыльную работу и пошел за нищим проповедником... Дауншифтинг Проповедовать христианство в те времена - совсем не то, что на пляже лежать. Кончил жизнь, он по разным источникам, трагически. |
| dedO'K Женат |
10-12-2016 - 23:10 (Феофилакт @ 10-12-2016 - 22:50) 1. Только так. Вы как-то подзабыли ,что у нас,у православных,чистилища не имеется….. Как и задача: вернуть отечество мужчине и материнство женщине. А кто мешает выполнению сей прекрасной задачи? 1. Забываете, что человек- лишь творение Божье по образу Божию, который должен СТАТЬ Его подобием, а не сам Творец и Вседержитель всего сущего. Натворить мы можем, отвечать за творчество свое перед Отцом нашим Небесным не хотим. Вот в чем реальная проблема. И дети имеют право знать, что пришли они в этот мiр не по воле родителей для исполнения их прихотей, и не по воле государства, а по воле Отца нашего Небесного, уже имея свое время, место и предназначение в мiре сем. И не о холодном и тупом исполнителе я говорю, а о принятии, понимании и исполнении своей обязанности перед Богом без пристрастий и предосуждений. 2. Мощная пропаганда охраны материнства и детства от отцовства. В том и состоит трагедия народов СССР, что там существовали только матери и их дети, а роль "мужа-многоженца и многодетного отца" взяло на себя государство. И получился забавный перевертыш: граждане не опекают, не воспитывают и не кормят свое государство, а требуют от государства, чтоб оно их опекало, воспитывало и кормило. Хотя ни законных прав таких, ни законных обязанностей у государства, просто, нет и быть не может. |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 05:46 (Феофилакт @ 10-12-2016 - 17:08) Я догадывался о вашей мотивации и даже отчасти могу понять ее,как я понимаю мотивацию ребенка: я хочу так потому…. Это мотивация,повторюсь,детская,не взрослого человека,тем более ведшего опасную жизнь. Да,вы женщина и вам можно чуток покапризничать…пока все в порядке. Вы неправильно догадались. =)) Вообще ни о чем. Если вздумаете капризничать ,когда вас подвесят-полетите и "чао" сказать никому не успеете. Увы,это реальность. Не поняла этот абзац. Кто кого куда подвесит? Есть пять версий, но все не в тему. А сборщик налогов только записывал Его. Евангелие - это биографическое описание, а не стенограмма. В других Еванигелиях встречается данная фраза? Нет. Согласно историческому методу про три независимых источника - не было такого значит :-D |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 05:48 (dedO'K @ 10-12-2016 - 20:30) (Sarita @ 10-12-2016 - 17:44) Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел...А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет. А овна с агнцем путать не надо, как и козла с козлищем. А чойта вам можно стебаца над моим мировоззрением, а мне нельзя? У вас есть разрешение с печатью?  скрытый текст Это сообщение отредактировал Sarita - 11-12-2016 - 05:53 |
ih5656 Свободен |
11-12-2016 - 07:55 (dedO'K @ 10-12-2016 - 20:30) (Sarita @ 10-12-2016 - 17:44) Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел... А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет. Любая жизнь заканчивается смертью, а любая смерть это поддержание чьей-то жизни, даже если это жизнь падальщиков. А чёрно-белыми только книжки бывают. Бо чтобы разглядеть происходящее(ившее) толком нужны хотя бы градации серого. |
| dedO'K Женат |
11-12-2016 - 07:59 (Sarita @ 11-12-2016 - 06:48) (dedO'K @ 10-12-2016 - 20:30) (Sarita @ 10-12-2016 - 17:44) Выбор-то в христианстве невелик...Либо баран, либо козел... А где он велИк? Либо Истина, либо ложь; либо Путь Жизни, либо путь смерти... Все, других вариантов нет. А чойта вам можно стебаца над моим мировоззрением, а мне нельзя? У вас есть разрешение с печатью? :biggrin Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами... Ну вот где и когда я стебался над вашим мировоззрением? Оно есть такое, какое есть, и пути его формирования разумны, логичны и целесообразны в тех условиях и обстоятельствах, что даны вам Господом Богом ВАШИМ, как нерушимый закон и святая(для вас) воля Его. |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 08:53 (dedO'K @ 11-12-2016 - 07:59) Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами... Ну вот где и когда я стебался над вашим мировоззрением? Оно есть такое, какое есть, и пути его формирования разумны, логичны и целесообразны в тех условиях и обстоятельствах, что даны вам Господом Богом ВАШИМ, как нерушимый закон и святая(для вас) воля Его. Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами...(с) Дедок, а вы правда не понимаете, что оскорбляете инаковерцев или это у вас троллинг такой?... |
| dedO'K Женат |
11-12-2016 - 09:41 (Sarita @ 11-12-2016 - 09:53) (dedO'K @ 11-12-2016 - 07:59) Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами... Ну вот где и когда я стебался над вашим мировоззрением? Оно есть такое, какое есть, и пути его формирования разумны, логичны и целесообразны в тех условиях и обстоятельствах, что даны вам Господом Богом ВАШИМ, как нерушимый закон и святая(для вас) воля Его. Что, уж, вы, все время, рассматриваете мои слова то с подачи гнева своего, то с подачи гордыни, взявших на себя роль "посредника-переводчика" в разговоре между нами...(с) Я следую за вашей логикой и целесообразностью ваших рассуждений и выводов, пытаясь докопаться до истинных причин, их порождающих. Мне ж надо принять вашу точку зрения, из любви к вам, как к самому себе. А для этого мне нужно понять и ваш символ веры и те заповеди, по которым вы ведете беседу со мной, и Господа Бога вашего. Чего Он обижается тому, что я хочу Его увидеть? |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 09:57 (dedO'K @ 11-12-2016 - 09:41) Я следую за вашей логикой и целесообразностью ваших рассуждений и выводов, пытаясь докопаться до истинных причин, их порождающих. Мне ж надо принять вашу точку зрения, из любви к вам, как к самому себе. А для этого мне нужно понять и ваш символ веры и те заповеди, по которым вы ведете беседу со мной, и Господа Бога вашего. Чего Он обижается тому, что я хочу Его увидеть? Это какой-то пародоксальный вывод из моих постов и не ответ на вопрос поста, который вы процитировали. |
| dedO'K Женат |
11-12-2016 - 10:44 (Sarita @ 11-12-2016 - 10:57) (dedO'K @ 11-12-2016 - 09:41) Я следую за вашей логикой и целесообразностью ваших рассуждений и выводов, пытаясь докопаться до истинных причин, их порождающих. Мне ж надо принять вашу точку зрения, из любви к вам, как к самому себе. А для этого мне нужно понять и ваш символ веры и те заповеди, по которым вы ведете беседу со мной, и Господа Бога вашего. Чего Он обижается тому, что я хочу Его увидеть? Это какой-то пародоксальный вывод из моих постов и не ответ на вопрос поста, который вы процитировали. Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим? |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 10:49 (dedO'K @ 11-12-2016 - 10:44) Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим? Ой да ладно вам лукавить. Вы вполне себе считаете, что всё-то вы поняли... http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574963 http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574733 http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21570285 |
| Феофилакт Свободен |
11-12-2016 - 11:29 (Sarita @ 11-12-2016 - 05:46) Вы неправильно догадались. =)) Вообще ни о чем. Ну, нет так нет…. :-) Не поняла этот абзац. Кто кого куда подвесит? Есть пять версий, но все не в тему. "Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это! -- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? -- спросил арестант, -- если это так, ты очень ошибаешься." (М.Булгаков) Евангелие - это биографическое описание, а не стенограмма. В других Еванигелиях встречается данная фраза? Нет. Согласно историческому методу про три независимых источника - не было такого значит :-D Чепуха. Вот так вот делаются неправильные выводы из ложной посылки… :-))) Павел-Римлянам: “Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1) “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 11:29 |
| Феофилакт Свободен |
11-12-2016 - 11:50 (dedO'K @ 10-12-2016 - 23:10) 1. Забываете, что человек- лишь творение Божье по образу Божию, который должен СТАТЬ Его подобием, а не сам Творец и Вседержитель всего сущего. Натворить мы можем, отвечать за творчество свое перед Отцом нашим Небесным не хотим. Вот в чем реальная проблема. И дети имеют право знать, что пришли они в этот мiр не по воле родителей для исполнения их прихотей, и не по воле государства, а по воле Отца нашего Небесного, уже имея свое время, место и предназначение в мiре сем. А при чем тут кроткий Вседержитель? Он может быть и кротким,и грозным по своему усмотрению и ни в чьих,в т.ч. и ваших предписаниях не нуждается. И вообще:“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22). И не о холодном и тупом исполнителе я говорю, а о принятии, понимании и исполнении своей обязанности перед Богом без пристрастий и предосуждений. Не будучи духовно развитой личностью,образованной исполнитель просто не в состоянии исполнить то,что вы пожелали. Но на этой стадии он становится не инструментом,но личностью творческой. Что,кстати,вовсе не противоречит Евангелию. Апостол Павел в Первом послании Коринфянам вполне разделял: “Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог” (1Кор.5:12-13) " Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Рим.13:5 с толкованием 6ъ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь." (Рим. 13: 2-7) 2. Мощная пропаганда охраны материнства и детства от отцовства. В том и состоит трагедия народов СССР, что там существовали только матери и их дети, а роль "мужа-многоженца и многодетного отца" взяло на себя государство. Да кто вам такое наговорил? И получился забавный перевертыш: граждане не опекают, не воспитывают и не кормят свое государство, а требуют от государства, чтоб оно их опекало, воспитывало и кормило. Хотя ни законных прав таких, ни законных обязанностей у государства, просто, нет и быть не может Государство заботилось о гражданах,в том числе (а может и прежде всего о детях) и это нормально,иначе зачем оно вообще тогда нужно-государство? Вместе с тем в СССР был создан целый свод законом,охранявших семью,материнство и детство,здоровье и образование граждан. Сей пример достоин только подражания. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 11:50 |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 13:15 (Феофилакт @ 11-12-2016 - 11:29) "Ну, хотя бы жизнью твоею, -- ответил прокуратор, -- ею клясться Тогда причем тут "вас подвесят"?... И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался. Чепуха. Вот так вот делаются неправильные выводы из ложной посылки… :-))) Павел-Римлянам: “Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1) “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). Сговор исключаете...?)) Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма. |
| Феофилакт Свободен |
11-12-2016 - 15:42 (Sarita @ 11-12-2016 - 13:15) Тогда причем тут "вас подвесят"?… При том,что Он и может подвесить. И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался. А он знал,что его ждет и сознательно шел на это (читайте Моленье о Чаше),потому и не отказался,в отличие от Пилата,который ничего не знал и выкручивался как мог,да не выкрутился…. Сговор исключаете...?)) Я исхожу из презумпции невиновности. Желаете развернуть широкую дискуссию? Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма. Напротив,в данном случае несхожесть вариантов (показаний) есть гарантия подлинности. Было бы ,напротив,подозрительно ,если бы как под копирку…. Нас не интересует стенограмма,нас интересует факт и смысл. А он совпадает. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 15:43 |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 19:18 (Феофилакт @ 11-12-2016 - 15:42) (Sarita @ 11-12-2016 - 13:15) Тогда причем тут "вас подвесят"?… При том,что Он и может подвесить. И помница, несмотря на подвешенность, Иисус у Булгакова вполне себе гнул свою линию. И от точки зрения своей не отказался. А он знал,что его ждет и сознательно шел на это (читайте Моленье о Чаше),потому и не отказался,в отличие от Пилата,который ничего не знал и выкручивался как мог,да не выкрутился…. Сговор исключаете...?)) Я исхожу из презумпции невиновности. Желаете развернуть широкую дискуссию? Напоминаю, первую фразу вы привели в другой формулировке. То есть всё-таки не стенограмма. Напротив,в данном случае несхожесть вариантов (показаний) есть гарантия подлинности. Было бы ,напротив,подозрительно ,если бы как под копирку…. Нас не интересует стенограмма,нас интересует факт и смысл. А он совпадает. Вот интересно, почему все дискуссии с воцерковленными кончаются их проклятиями или угрозами? ...нету у Булгакова Моленья о Чаше. И Пилат у него - честный работяга, исполнявший свой долг. Пытавшийся найти компромисс между долгом и совестью. И выхода его лишили как раз церковные иерархи. |
| Феофилакт Свободен |
11-12-2016 - 19:48 (Sarita @ 11-12-2016 - 19:18) Вот интересно, почему все дискуссии с воцерковленными кончаются их проклятиями или угрозами? Ни в коем случае! Ни проклятий,ни угроз…. Странно,почему обычные люди высказанную мысль об их смертности воспринимают как проклятие или угрозу? Нет ,товарищи, это неизбежность и обсуждаться может не факт,он-то как раз обсуждению не подлежит,а лишь сроки. С воцерковленным у вас ошибочка вышла,если вы пустили стрелу в мой адрес. :-) ...нету у Булгакова Моленья о Чаше. Понятно что нет,потому как описанные им события происходят позже. Это уже ,так сказать,физическое воплощение моления. И Пилат у него - честный работяга, исполнявший свой долг. М-да? Интересное у вас восприятие честных работяг…. Ну свой долг-то он как раз и не исполнил,за что и был наказан. Пытавшийся найти компромисс между долгом и совестью. Оригинальное у вас прочтение персонажа ниже которого в смысле совести стоял только Иуда из Кириафа…. :-))) И какое чувство долга ( то есть нравственной обязанности) может быть у человека совесть у которого несколько отлична от нуля. И выхода его лишили как раз церковные иерархи. Каким образом? Пытали? Нет,они поставили его перед выбором,но совесть и чувство долга,о которых вы упоминали,не позволили ему сделать чудовищного нравственного выбора-открыто встать на сторону невиновного. |
| Sarita Замужем |
11-12-2016 - 19:55 (Феофилакт @ 11-12-2016 - 19:48) Ни в коем случае! Ни проклятий,ни угроз…. Странно,почему обычные люди высказанную мысль об их смертности воспринимают как проклятие или угрозу? Нет ,товарищи, это неизбежность и обсуждаться может не факт,он-то как раз обсуждению не подлежит,а лишь сроки. Угу. Будем считать, что я поверила и отмазка прокатила. Но чиста из любопыцтва... Как у вас с пониманием фразы "все смертны" и "вас убьют"? С воцерковленным у вас ошибочка вышла,если вы пустили стрелу в мой адрес. :-) А "воцерковленный" - это оскорбительно? не знала. М-да? Интересное у вас восприятие честных работяг…. Ну свой долг-то он как раз и не исполнил,за что и был наказан. Оригинальное у вас прочтение персонажа ниже которого в смысле совести стоял только Иуда из Кириафа…. :-))) И какое чувство долга ( то есть нравственной обязанности) может быть у человека совесть у которого несколько отлична от нуля. Обоснуете? А то ваше восприятие, по-моему, ещё оригинальнее моего. Каким образом? Пытали? Нет,они поставили его перед выбором,но совесть и чувство долга,о которых вы упоминали,не позволили ему сделать чудовищного нравственного выбора-открыто встать на сторону невиновного. то есть Понтий Пилат - редиска, раз сам не захотел нарушить закон и пойти на плаху (а его жертва была бы бесполезна), а дядьки в вертолете - маласы... Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД. Железная логика Это сообщение отредактировал Sarita - 11-12-2016 - 19:56 |
| Феофилакт Свободен |
11-12-2016 - 21:17 (Sarita @ 11-12-2016 - 19:55) Угу. Будем считать, что я поверила и отмазка прокатила. Помилуйте,ну какие там отмазки. Констатация реальности,не более того. Как у вас с пониманием фразы "все смертны" и "вас убьют"? Вторая фраза не более чем частный случай первого,более широкого понятия. А "воцерковленный" - это оскорбительно? не знала. Отнюдь. Просто я не имею морального права считаться и называться таковым. Обоснуете? А то ваше восприятие, по-моему, ещё оригинальнее моего. Легко. Мог он освободить Христа от наказания и даже взять его на свою виллу,как вначале и предполагал? Да,власть ему это позволяла. И даже предлагал Каифе подумать над помилованием. Тут как раз Булгаков ставит вопрос об ответственности и бегстве от нее. Пилат предпочел умыть руки,дабы только не брать на себя ответственность…. Этот вопрос проходит через многие его произведения: в частности "Собачье сердце" и "Дни Турбиных". Ведь Преображенский,в общем-то личность довольно жалкая предпочитает не нести ответственности за Шарикова,а вернуть его к исходному состоянию,типо шуточка такая:" А чего было-то,граждАне,ничего и не было…." Так же и Пилат-пошел помыл руки и всех делов и совесть его не снедала. Даже Афранию (если не ошибся в имени,он ведь внятного приказа отдать не посмел. А вы говорите совесть….долг…. то есть Понтий Пилат - редиска, раз сам не захотел нарушить закон и пойти на плаху (а его жертва была бы бесполезна) А что ему грозило? Вы мне напоминаете диалог из советского фильма: " – И если ты его упустишь… – Это я-то? – возмутился Плетнев. – Не перебивай… Я говорю: если упустишь, понимаешь, что тебе будет? – Да что вы заладили: «упустишь», «упустишь»! – Ну, представь, что случилась такая невероятная штуковина – отбили его. Вникаешь?! – Вникаю, – сказал Плетнев и тут же радостно воскликнул: – Пятнадцатого в угол! – Плевать мне на пятнадцатого! – вскипел полковник. – Слушай, что я тебе вдалбливаю! Если во время схватки бунтовщик убежит, придется тебя наказать! – Само собой, – согласился сбитый с толку Плетнев. – Только зачем вы мне это разъясняете? Сам понимаю, что мне тогда будет! – Чего тебе будет-то, дурень? Ну, гауптвахты неделька. Ну, эполет поручика еще с годик не носить. Зато своим проступком… некрасивым проступком, прямо скажу, пятно с полка снимешь. Товарищей своих от позора спасешь. Понимаешь, какой парадокс образуется? Ты вроде бы виноват, но молодец! С тебя что за спрос? Убежал бунтовщик – и убежал… Ты-то дрался как лев!" (О бедном гусаре замолвите слово) Вот так эти вопросы решались в советское время…. О какой плахе вы говорите? Свидетели удалены под предлогом дела государственной важности. Чем рисковал как его называет Булнаков прокуратор Иудеи? Да хоть бы и были стражники на площадке: они чтоль напишут донос на высокого начальника императору? Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД. Железная логика Это вы о чем? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 21:17 |
| dedO'K Женат |
11-12-2016 - 21:32 (Феофилакт @ 11-12-2016 - 12:50) 1. А при чем тут кроткий Вседержитель? Он может быть и кротким,и грозным по своему усмотрению и ни в чьих,в т.ч. и ваших предписаниях не нуждается. И вообще:“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22). 1. "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего, ибо что творит Он, то и Сын творит также". Инн.5:19-20 Не может Сын быть грозным вседержителем, а только кротким пред Отцом Своим Небесным. Иначе не сын это, а раб лукавый в ненависти и злобе. 2. А кто ставит предел и меру духовной развитости и образованности личности, кроме Отца нашего Небесного? Он и ставит. Он и творит нас и приводит в мiр сей в свое время, место, для исполнения предназначения. Не нужно особой "образованности", чтоб смиренно и кротко принять время, место и предназначение свое, от Бога данное, чтобы трезвенно, целомудренно, воздержанно, без стяжания идти путем истинным, будучи ведомым Богом Духом Святым, из любви всем сердцем, всею душою, всем разумением своим к Господу Богу своему, и к ближнему, как к самому себе. Вот и все. Главное, не путать Бога Истинного с ложными кумирами и идолами, которых создаем мы себе во власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. 3. Реальная действительность. На моих глазах плодилось и размножалось стадо сиротства и безотцовщины без роду без племени, под руководством заботливых мам и строгого "отца-государства", и на моих же глазах ушло в небытие в бессмысленной мерзости греховной. А их место заняли отцы родам своим и земле своей, по образу Отца нашего Небесного, стремящиеся стать Его подобием и жены их, матери детей их. 4. Ну и мир праху незабвенного СССР и товарища Государство, как, то бишь, его имя-отчество, заботливого такого благотворителя, какую должность он занимал и каким путем на благотворительность средства изыскивал? |
| dedO'K Женат |
11-12-2016 - 21:42 (Sarita @ 11-12-2016 - 11:49) (dedO'K @ 11-12-2016 - 10:44) Парадоксальный... чему? Чему парадоксально мое желание понять и принять ваш символ веры, как свой собственный, из любви к вам, как к самому себе? Чему парадоксально мое желание понять и принять те заповеди, которых вы придерживаетесь в беседе со мною, из любви к вам, как к самому себе? Вашему символу веры и заповедям, которые вы соблюдаете, из любви к Господу Богу своему всем сердцем, всею душою и всем разумением своим? Ой да ладно вам лукавить. Вы вполне себе считаете, что всё-то вы поняли...http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574963http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21574733http://www.sxnarod.com/pravoslavnaya-kylty...l#entry21570285 Да, ладно. Ну, поделился собственными наблюдениями и впечатлениями из собственного жизненного опыта и опыта ближних моих. Меня ж не внешняя картинка интересует, а первопричина вашего мировоззрения, Господь Бог ваш, Каким вы Его принимаете и любите всем своим сердцем, душою и всем разумением своим, Какому служите всеми помыслами, словами и делами, своими, посвятив Ему свою жизнь. |
| Феофилакт Свободен |
11-12-2016 - 22:34 (dedO'K @ 11-12-2016 - 21:32) 1. "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего, ибо что творит Он, то и Сын творит также". Инн.5:19-20 Не может Сын быть грозным вседержителем, а только кротким пред Отцом Своим Небесным. Иначе не сын это, а раб лукавый в ненависти и злобе. И еще раз: "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, " ( Иоанн 5:19-22) Этот вопрос давно разрешен Феофилактом Болгарским:" Сим показывает безразличие силы, а словам: "кого хочет" - равенство власти." (Толкование блаженного Феофилакта Болгарского) Так же следует понимать и вопрос суда. 2. А кто ставит предел и меру духовной развитости и образованности личности, кроме Отца нашего Небесного? Он и ставит. Он и творит нас и приводит в мiр сей в свое время, место, для исполнения предназначения. А он ставит предел? Не нужно особой "образованности", чтоб смиренно и кротко принять время, место и предназначение свое, от Бога данное, чтобы трезвенно, целомудренно, воздержанно, без стяжания идти путем истинным, будучи ведомым Богом Духом Святым, из любви всем сердцем, всею душою, всем разумением своим к Господу Богу своему, и к ближнему, как к самому себе. То есть для государственного управления не надобно ни знаний,ни подготовки? Или же все-таки Господь намечает наиболее подготовленных и образованных и указует им путь? 3. Реальная действительность. На моих глазах плодилось и размножалось стадо сиротства и безотцовщины без роду без племени, под руководством заботливых мам и строгого "отца-государства", и на моих же глазах ушло в небытие в бессмысленной мерзости греховной. "….потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 1и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите…" (Матф.13:13-14) Ибо огрубело сердце ваше и не разумеете вы,что в добрую землю упало то зерно. 4. Ну и мир праху незабвенного СССР и товарища Государство, как, то бишь, его имя-отчество, заботливого такого благотворителя, какую должность он занимал и каким путем на благотворительность средства изыскивал? Обычно так уничижительно отзывают о великой части истории своего государства люди,которые его не любят. А о какой тогда вообще можно любви к Богу у них говорить? Ни о какой. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-12-2016 - 22:34 |
| Sarita Замужем |
12-12-2016 - 05:24 (Феофилакт @ 11-12-2016 - 21:17) А что ему грозило? О какой плахе вы говорите? Свидетели удалены под предлогом дела государственной важности. Чем рисковал как его называет Булнаков прокуратор Иудеи? Да хоть бы и были стражники на площадке: они чтоль напишут донос на высокого начальника императору? Обвинение в государственной измене. А оно каралось отнюдь не гаупвахтой. Вот тут интересно о нём пишут. http://aleteya.info/dolzhnost-prokuratora#.WE35xrKLTIU Первоисточники не проверяла. Бунтари, можно сказать. Яростное знамя революции против ПДД. Железная логика Это вы о чем? Тема, вообще-то, про это) http://www.sxnarod.com/popy-zaleteli-t.html#entry21076683 Ни и в целом, про то, что в РФ представители высшего эшелона РПЦ ведут себя так, как будто им закон не писан. ПыСы. Интересное мнение по Пилату у Булгакова. |