Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
12-04-2016 - 15:43 (Sorques @ 12.04.2016 - время: 14:36) Вы придаете большое значение доллара и в контексте уровня потребления..шведская крона или даже английский фунт, значительно менее распространены, но это никак не отражается на потреблении, ибо здесь большая взаимосвязь с экономикой внутри страны..финансовый сектор в ВВП США, равен примерно 20%, но львиная его доля, это деятельность внутри страны..ну пусть даже половина, то 10% конечно серьезная цифра, но никак не меняет положения дел с потреблением и положением страны в целом..поэтому не придавайте такого значения доллару, как таковому.. Скажите, если мир уйдет от операций в долларах и США перестанут получать сеньораж от выпуска своих бумаг и валюты, кто нить будет продолжать давать США в долг? Или США смогут выплачивать проценты по своим бумагам только за счет реального сектора экономики? А потянет ли этот реальный сектор еще и все расходы в том числе и по социальным программам? А если эти расходы придется резать, то уровень жизни просто скакнет вниз. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-04-2016 - 15:47 (Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 15:37) (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 13:58) Доллар как мировая валюта обеспечен не только американским, но мировым ВВП. В его стабильности заинтересован без преувеличения - весь мир. А механизм "саморазрушения" существует только у Вас в голове... Весь мир!?!? Себестоимость 100 долларовой купюры 14 центов. Значит печатающий эту купюру получает доход 99,86 доллара. Странно, что же он не напечатает ее столько, чтобы покрыть все свои многотриллионные долги, о которых Вы тут все время твердите, как будто получаете оплату за каждое упоминание наличия госдолга США  Мы же сейчас за эту же купюру отдаем 2,5 бочки нефти, Китай вываливает свою продукцию. И мы все охренительно заинтересованы в сохранении этой системы!? Вы уверены? Естественно, заинтересованы, потому что попробуйте найти другую валюту, которая в одинаковой степени необходима и нам, и китайцам, и в принципе всему миру))) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-04-2016 - 15:49 |
| Sinnerbi Свободен |
12-04-2016 - 17:01 (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 15:47) Странно, что же он не напечатает ее столько, чтобы покрыть все свои многотриллионные долги, о которых Вы тут все время твердите, как будто получаете оплату за каждое упоминание наличия госдолга США А что такое количественные смягчения ? Естественно, заинтересованы, потому что попробуйте найти другую валюту, которая в одинаковой степени необходима и нам, и китайцам, и в принципе всему миру))) Если США и дальше будут занимать с такой же скоростью, при этом не увеличивая с такой же скоростью ВВП, то нужда в долларе пропадет, т.к. его нечем будет обеспечить потому, что все страны мира столько не заработают, сколько будет нужно дать взаймы США. Другую резервную валюту всё равно придется искать. Возможен даже временный возврат к золотому стандарту, варианты которого рассматриваются даже в некоторых отдельных штатах США. |
Sorques Женат |
12-04-2016 - 17:33 (Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 15:43) Скажите, если мир уйдет от операций в долларах и США перестанут получать сеньораж от выпуска своих бумаг и валюты, кто нить будет продолжать давать США в долг? Или США смогут выплачивать проценты по своим бумагам только за счет реального сектора экономики? А потянет ли этот реальный сектор еще и все расходы в том числе и по социальным программам? А если эти расходы придется резать, то уровень жизни просто скакнет вниз. Вы одну вещь упускаете, либо не замечаете.. Что значит мир уйдет из американских бумаг? Предприятия США, перестанут существовать и их акции превратится в труху? Банки перестанут оказать услуги? Я вам назвал цифры финансового сектора в ВВП, половина из него находиться в США, что произойдет со страной, если она потеряет 8-10% от ВВП? Да, будет серьезный кризис, но не катастрофа..мы в 2009 потеряли 5% от ВВП, ну и чего? |
efv Женат |
12-04-2016 - 17:59 Можно на клиринг перейти и обойтись без этого доллара. |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-04-2016 - 18:05 (Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 17:01) (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 15:47) Странно, что же он не напечатает ее столько, чтобы покрыть все свои многотриллионные долги, о которых Вы тут все время твердите, как будто получаете оплату за каждое упоминание наличия госдолга США А что такое количественные смягчения ? Замена в обороте разных финансовых активов, выраженных в долларах, на собственно сами доллары... А что? Естественно, заинтересованы, потому что попробуйте найти другую валюту, которая в одинаковой степени необходима и нам, и китайцам, и в принципе всему миру))) Если США и дальше будут занимать с такой же скоростью, при этом не увеличивая с такой же скоростью ВВП, то нужда в долларе пропадет, т.к. его нечем будет обеспечить потому, что все страны мира столько не заработают, сколько будет нужно дать взаймы США. Другую резервную валюту всё равно придется искать. Не надо словоблудия в стиле передач по кисель-ТВ. Просто назовите претендента на эту "другую резервную валюту"))) Возможен даже временный возврат к золотому стандарту, варианты которого рассматриваются даже в некоторых отдельных штатах США. Редкостная бредятина, регулярно встречающаяся во многих вымыслах конспирологов. Тот факт, что некоторые штаты США стали официально принимать к оплате собственных налогов не только бумажные доллары, но и еще выпускающиеся ограниченными тиражами золотые, не значит подготовку к переходу на золотой стандарт...  PS Более того, переход на золотой стандарт по доллару в наше время уже невозможен технически... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-04-2016 - 18:12 |
Пунктик Свободен |
12-04-2016 - 19:27 О чем спор? |
| Sorques Женат |
12-04-2016 - 19:30 (efv @ 12.04.2016 - время: 17:59) Можно на клиринг перейти и обойтись без этого доллара. В рыночной экономике, это невозможно..а зачем? Просто так, для поддержания духовности или будет какая то практическая выгода? |
| Sinnerbi Свободен |
12-04-2016 - 22:23 (Sorques @ 12.04.2016 - время: 17:33) Вы одну вещь упускаете, либо не замечаете.. При таких потерях в ВВП потянет ли страна обслуживание своего госдолга без падения уровня жизни и не придется ли поднимать доходность TN ? А если придется то обслуживание госдолга станет еще дороже. Где брать деньги если ВВП не растет такими же темпами как госдолг? |
| Sinnerbi Свободен |
12-04-2016 - 22:48 (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 18:05) Замена в обороте разных финансовых активов, выраженных в долларах, на собственно сами доллары... А что? Ок! Теперь скажите ГДЕ берет Центробанк ну или в данном случае ФРС доллары для скупки финансовых активов при QE? Не надо словоблудия в стиле передач по кисель-ТВ. Просто назовите претендента на эту "другую резервную валюту"))) Лучше вы забросьте свои либерастические штампы про кисель тв, а ясно , четко и логично объясните где ошибка в моих рассуждениях. Покажете на пальцах где, значит вы в теме. Начнете опять гнать лабуду о моих познаниях в экономике , кисель тв и пр. стандартный набор, значит вы не в курсе темы. Резервная валюта совсем не обязательно должна быть одна. Их и сейчас корзина. Так вот соотношение валют в этой корзине может быть другим. Редкостная бредятина, регулярно встречающаяся во многих вымыслах конспирологов. Тот факт, что некоторые штаты США стали официально принимать к оплате собственных налогов не только бумажные доллары, но и еще выпускающиеся ограниченными тиражами золотые, не значит подготовку к переходу на золотой стандарт... Лучше почитайте закон штата Техас НВ 483 о собственном золотом депозитарии http://www.legis.state.tx.us/BillLookup/Te...=84R&Bill=HB483 и прикиньте на хрена им при таком раскладе ФРС |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-04-2016 - 23:11 (Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 22:48) (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 18:05) Замена в обороте разных финансовых активов, выраженных в долларах, на собственно сами доллары... А что? Ок! Теперь скажите ГДЕ берет Центробанк ну или в данном случае ФРС доллары для скупки финансовых активов при QE? Печатает, но это никак не похоже на ранее описанную Вами ситуацию Себестоимость 100 долларовой купюры 14 центов. Значит печатающий эту купюру получает доход 99,86 доллара. При количественном смягчении на вновь напечатанные доллары покупают финансовые активы, выкупаемые в ходе смягчения, следовательно стоимость этих долларов равна стоимости этих активов. А значит, в экономику выпускаются вовсе не "пустые и ничем не обеспеченные доллары". Ну, и отлично. Кому от этого плохо? США повышает конкурентоспособность своей экономики, а остальной мир, использующий доллар как резервную мировую валюту, не страдает... Резервная валюта совсем не обязательно должна быть одна. Разумеется, но мировая то одна))) Лучше почитайте закон штата Техас НВ 483 о собственном золотом депозитарии Сдается мне, что это просто закон о том, как надо хранить золотые (и не только) слитки))) Но я еще подробнее почитаю... |
| Sinnerbi Свободен |
13-04-2016 - 01:25 (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 23:11) При количественном смягчении на вновь напечатанные доллары покупают финансовые активы, выкупаемые в ходе смягчения, следовательно стоимость этих долларов равна стоимости этих активов. А значит, в экономику выпускаются вовсе не "пустые и ничем не обеспеченные доллары". Ну, и отлично. Кому от этого плохо? США повышает конкурентоспособность своей экономики, а остальной мир, использующий доллар как резервную мировую валюту, не страдает... Абрам, где ты берешь деньги? У тумбочке. А у тумбочке откуда? Сара кладет. А Сара где берет? Я даю. А ты где берешь!? Таки я же сказал - у тумбочке! Долговые обязательства выкупаются напечатанными долларами. Так чем что обеспечено? Долги долларами с печатного станка? Или напечатанные доллары долгами? И почему мировой резервной валютой может быть только одна? Если полюсов мира не один, то и валют тоже будет не одна. |
| efv Женат |
13-04-2016 - 01:30 (Sorques @ 12.04.2016 - время: 19:30) (efv @ 12.04.2016 - время: 17:59) Можно на клиринг перейти и обойтись без этого доллара. В рыночной экономике, это невозможно..а зачем? Просто так, для поддержания духовности или будет какая то практическая выгода? С чаго бы невозможна? Обоснуйте! А пока один автор Идеальный внешнеторговый баланс – нулевой, то есть страна не должна никому отдавать больше, чем получает извне. Собственно, до середины XX века внешняя торговля велась не за деньги, осуществлялся лишь товароОБМЕН, который деньгами только измерялся. Классический пример – торговый договор между СССР и Германией, заключенный в 1939 г. Вроде бы Германия предоставила СССР кредит в 200 млн. марок, однако ни одной марки в Союз так и не поступило. Немцы поставили товары, в основном промышленное оборудование, на эту сумму, а СССР рассчитался за них своими товарами. Слово «кредит» в данном случае надо понимать так: немцы поставляют оборудование немедленно, а русские шлют им нефть и зерно не сразу, а в течение нескольких лет. В 1940 г. договор был расширен. Советский Союз затребовал от Германии еще больше станков, машин и оружия (да, да, хитрый товарищ Сталин у воюющей Германии умудрился оружие закупать), а взамен пообещал пеньку, шлак железной руды и лес. Немцы почесали репу и решили, что лес им не нужен. Тогда Москва предложила покрывать разницу в стоимости полученных товаров золотом. Как видим, во внешнеторговых расчетах не использовались ни советские рубли, ни германские марки (в них лишь номинировались сделки), ни, тем более, валюта третьих стран. Золото, которым советской стороной покрывалось отрицательное сальдо – это такой же товар, как, например, нефть. Кстати, немцы с превеликой радостью взяли бы вместо золота нефть, в которой испытывали сильную нужду, однако хитрый товарищ Сталин им нефть сверх обещанного давать отказался. Зачем делать своего потенциального военного противника сильнее? Сегодня же внешняя торговля ведется именно за валюту. В 2014 г. 44% всех расчетов пришлись на доллар США, 28% на евро, 8% на фунт стерлингов, 3% на йену, 2% на юань. Рубль во внешнеторговых расчетах тоже засветился – на его долю пришлись смешные 0,36% международной торговли (в основном со странами СНГ). Рассчитываться по внешнеторговым операциям своей валютой – очень выгодно: печатаешь нолики на компьютере, а получаешь взамен осязаемые материальные ценности. В этом случае положительное сальдо внешнеторгового баланса не ослабляет экономику. И наоборот, расплачиваться чужой валютой – значит, нести дополнительные издержки. Допустим, вам надо купить за границей трактора, а долларов у вас нет. Вам придется брать кредит в американском банке, закупить трактора, вспахать поле, посеять пшеницу, собрать урожай, продать его на внешнем рынке и только тогда вы сможете расплатиться с долгами. Это если вам повезло, не случилось засухи и цены на внешнем рынке на зерно не упали. А если не повезло – то пипец всей вашей экономике, ушлые банкиры с вас семь шкур сымут. Страна, которая не может расплатиться по внешним долгам, имеет жалкие перспективы. А теперь представьте: для того, чтобы купить трактора, вам достаточно было напечатать рублей. Красота! Но за рубли вам никто ничего не продаст. Как так – ведь рубль свободно конвертируемый! Конвертируемый, кто же спорит, но все равно за рубли вы можете торговать разве что с Казахстаном, да и то лишь в том редком случае, если продавцу за каким-то лешим нужны именно рубли. А вот если мы сделаем рубль неконвертируемым и полностью запретим хождение валюты в стране, внешняя торговля только выиграет. Не верите? Да это же элементарно! Можно ли запретить хождение валюты в России? Проще пареной репы. Достаточно прекратить продавать валюту коммерческим банкам, а экспортеров обязать сдавать валютную выручку в день ее поступления на счет по установленному Госбанком курсу. Вот и все. Хочешь что-то продавать за границу? Ради бога, продавай – хоть за доллары, хоть за пиастры, хоть за швейцарские франки. Но в момент поступления денег на счет они будут конвертированы в рубли. Кто-то чем-то недоволен? Ну, так можете ничего не экспортировать, никто ж вас не заставляет. Собственно, процентов 90% всего экспорта обеспечивают госкорпорации, а ими государство управляет напрямую. Можно ввести монополию внешней торговли, но не обязательно. Как выглядит монополия? Примерно так: фермер Вася Пупкин вырастил пшеницу и продал ее компании «Россельхозэкспорт», принадлежащей государству. А менеджеры компании, подбив баланс, и решив, что зерна в этом году собрали на 20 млн т. больше, чем надо, излишек продают на внешнем рынке. Если излишек не экспортировать, то внутри страны упадут цены на зерно, что снизит мотивацию к труду у Васи Пупкина и снизит егодоходы. Так что торговать с заграницей надо. Нефтяники сдают нефть «в трубу» государственной «Транснефти», а та уже барыжит черной жижей за рубежом. В этом случае у государства появляется мощный инструмент манипуляции нефтяными ценами. Достаточно объявить, что «Транснефть» готова экспортировать такой-то объем и распределить квоты между нефтяными корпорациями. Хочешь добывать больше – развивай нефтепереработку внутри страны («инвестиционных» рублей тебе государство отсыплет – подставляй кепку!). Монополия внешней торговли ИСКЛЮЧАЕТ губительную для нашей экономике утечку капитала и выравнивает внешнеторговый баланс. Но монополия внешней торговли не во всех отраслях народного хозяйства эффективна. В авиапроме, энергетике, атомстрое – да, Но, как быть, например, с программистами? Не создавать же «Россофтэкспорт» и заставлять всех участников рынка «сдавать код государству»? В этом случае, конечно, следует оставить полную свободу действий всем участникам рынка вне зависимости от формы собственности предприятий. Продавай. Но валютную выручку будет забирать государство, зарплату все наши «билгейтсы» будут получать только в рублях. Больше продал Касперский буржуям своих антивирусов – больше получил рублей. О, я уже слышу истошный вопль тысяч папусов, которые, визжат, что по такой схеме ни один уважающий себя программист работать не будет, он лучше свалит на Запад, где у него будет возможность доллары лопатой грести. Ухаха, ну вы и дурачки! На рынке продается лишь востребованный продукт по адекватной цене. Продукт создается не гениями-одиночками, а предприятиями. Китайские софтверные компании вполне себе прекрасно развиваются. Не знаю, насколько можно верить этим цифрам, но вот тут говорится, что всего за пять месяцев с января по май 2014 г. софтверная индустрия Китая получила доход в $215,5 млрд., продемонстрировав рост в 20,9% по сравнению с тем же периодом предшествующего года. Будем сравнивать с РФ? Давайте, только вам стыдно станет. Весь рынок софта в 2012 г. составил $5 млрд., причем по данным Минкомсвязи доля отечественного софта на рынке не более 25% ( в основном это «Касперский» и 1С). То есть китайские компании продают кода примерно в 400 раз больше, чем русские. Вдумайтесь в эту цифру, ватники! Россия от продажи нефти в прошлом году выручила в 4,5 раза меньше, чем китайцы продали виртуальных ноликов и единиц!!! А теперь давайте вспомним, что в Китае юань на доллары не обменивается. И почему-то несчастные китайские программисты миллионами в Америку не эмигрируют. За каким хреном? Их зарплаты в пересчете на доллары, конечно, уступают американским, но жизнь в Китае несравнимо дешевле, чем в США. То есть относительный уровень жизни китайских программистов выше, чем в Америке при том, что номинально (если в долларах считать) зарплата у них меньше. Во многом благодаря заниженному курсу юаня софтверная индустрия Поднебесной и развивается бешеными темпами: цены у китайцев ниже, потому объемы продаж растут. А теперь попробуйте ответить на тупой вопрос: зачем китайскому программисту доллары? Все, что только существует в мире, он может купить за юани. Хотя нет, замок в Шотландии он за юани не купит. Но точно такой же замок построить в Китае – пожалуйста! И «Роллс-ройс» любой модели он купит за юани. И за границу он поедет в отпуск без всяких долларов, просто взяв с собой свою банковскую карту – по ней он расплатится в Париже и в Бангкоке. Он даже может при желании снять долларовую наличку в банкомате и ввезти ее в трусах в Китай. Но зачем? Ведь это невыгодно, поскольку по паритету покупательной способности курс юаня занижен!!! Если позавтракать в Нью-Йорке в дешевеньком кафе стоит 20 долларов, то такой же завтрак в Пекине обойдется в 30 юаней. При курсе 1:6 выходит, что купив 100 долларов долларов, китайский программист потерял 15 завтраков. Вот поэтому китайцы не видят ни малейшего смысла делать накопления в иностранной валюте. Баксофилы, ответьте, почему только русским идиотам для счастья нужны американские дензнаки? Чо, нечего сказать? Надеюсь, я убедительно показал, что для развития экономики, даже для хайтека, конвертируемость валюты нафиг не нужна. А теперь я, как обещал, расскажу о том, как вести внешнюю торговлю, вообще не имея валюты. Напомню, что существующая система внешней торговли выгодна лишь тем странам, чья валюта используется для транзакций по внешнеторговым сделкам. Если Зимбабве что-то продает Анголе за доллары, а Ангола за те же доллары что-то покупает у Аргентины, то главный бенефициар тут – ФРС США, которая торгует долларами. Так же в доле банки, которые кредитуют внешнюю торговлю, ведь у всех папуасий хронический недостаток валюты. Бананы у них есть, а валюты – нет. Поэтому если мы предложим странам, чьи валюты не обслуживают внешнюю торговлю, систему расчетов с помощью условных единиц, да еще и дадим им эти единицы в бесплатный кредит, не будет ни одной причины, по которой они откажутся участвовать в такой честной и равноправной торговле. Система эта не нова и называется «клиринг». В клиринговых палатах осуществляется старый добрый товарообмен, но там меняются не бананы на носки, и носки на трактора. Любой товар номинируется в условных единицах, например, в человекочасах работы и обменивается не на деньги, а на эти самые человекочасы, которые зачисляются на счет продавца. Он в свою очередь может купить на полученные человекочасы все, что предлагают другие участники рынка, вступившие между собой в клиринговые отношения. Я предлагаю усовершенствовать эту систему: любой участник клирнговой палаты получает на свой счет «человекочасы» не в момент продажи товара, а в момент его выставления на продажу. То есть те же бананы еще никто не купил, а Эквадор уже получил виртуальные расчетные единицы и может их потратить. Возникает вопрос: а что, если тот же Эквадор выставит на продажу урожай бананов за 10 лет вперед и по ценам выше рыночных? Ну, по ценам выше рыночных он точно не сможет их выставить, потому что это невозможно в принципе. А чтобы никто не надувал пузыри, предлагая «виртуальный» товар, вводится механизм демерджа. То есть всякий продавец не будет лишней минуты держать на своем счете «человекочасы», потому что они будут усхать, он заинтересован в том, чтобы как можно скорее потратить их. Следовательно, участники клиринговой системы в принципе не смогут выбросить на рынок больше товаара, чем требуется рынку. В противном случае «человекочасы» зависнут на чьем-то счете и будут съедены демереджем. К тому же можно ввести лимит: скажем, выставил продавец товара на миллиард человекочасов, а на счет получил лишь треть, остальное – по мере продажи. Клиринговая система торговли устроена так, что все участники системы будут иметь идеальное сальдо внешней торговли – на сколько продали – на столько же и купили. Клиринговая схема хороша тем, что никакие алчные банкиры и лохотронщики из ФРС США не могут делать гешефт из воздуха, паразитируя на реальном секторе экономики. С чего можно начать? Например, для начала нужно перевести на клиринг всю торговлю между участниками ЕАЭС. Россия продает нефть Белоруссии за баксы? А теперь Белоруссия может получить эту нефть за «человекочасы», причем БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ. А взамен тысячи белорусских предприятий выставят на продажу свою продукцию, номинировав цену в виртуальных расчетных единицах. Далее «Газпром» начинает продавать газ в Европу через клиринг. От желающих отбоя не будет, особенно среди восточноевропейских потребителей. Думаете, Китай останется в стороне? В считанные месяцы значительная часть мировой торговли перейдет на клиринг, и это ей даст мощнейший толчок. Многие мне возражали: дескать, не может в России работать инвестиционный финансовый контур, потому что для индустриализации нам нужны импортное оборудование и технологии, которые на внутреннем рынке никто не предложит. Согласен. Но для того государство и вводит монополию внешней торговли, для того и прекращается хождение валюты внутри страны, для того экспортеры и сдают свою валютную выручку, чтобы закупать не «Ломборджини» и замки в Лондоне для илитки, а те самые станки и технологии. А уже их государство будет за инвестиционные рубли продавать всем, кому они потребны. А для того, чтобы стимулировать экспорт, государство предоставляет всем без исключения экономическим агентам доступ к третьему финансовому контуру – клиринговому. Любой может "выставить на прилавок" свой товар и тут же получить средства для закупки необходимого. Так что нефть можно менять на буровые установки, а атомные реакторы на урановую руду. И, как видим, торговля за валюту и клиринговая торговля не исключают одно другое, а дополняют друг друга. Клиринговая торговля открывает возможности и для иностранных агентов. Например, какой интерес корпорации Coca-Cola строить заводы в России, если она не сможет конвертировать прибыль в доллары и вывезти ее? А теперь пожалуйста: заводы фигачатсладкую газировку миллионами литров, а выставляет на продажу свою продукцию производитель в клиринговой системе. Российский импортер покупает ее и реализует в России за рубли. Получается такой виртуальный импорт. Но рубли неконвертируемы, а «человекочасы» - обладают абсолютной ликвидностью, и потому конвертируемы. Соответственно, Coca-Cola легко может продать «человекочасы» тому, кто хочет купить, например, нефть (она, напомню, торгуется через клиринг). То есть для иностранного инвестора непринципиально: будет он рубли на доллары менять или «человекочасы». Роследние, кстати, не подвержены инфляции. Смогут ли в таком случае российские предприниматели продать свою продукцию через клиринговую систему, вырученные «человекочасы» обменять на валюту, а ту вывезти из страны? Напрямую – нет, потому что для этого им придется открыть счет в иностранном банке, что для нерезидентов довольно затруднительно. Не исключаю, что путем хитроумных и не очень законных комбинаций кто-то найдет лазейку. Но, даже имея такую возможность, вряд ли он пойдет на такой шаг. Почему? А вспомните, по какой причине китайцы (см. пример с завтраками) не хранят сбережения в долларах: потому что из-за низкого обменного курса покупка валюты невыгодна. К тому же рискованно: вдруг ЦК КПК установит завтра курс доллара не 1:6, а 1:3. Американцы буквально на коленях умоляют Пекин об этом. Пипец – половина сбережений сгорит в один миг! Поскольку вся валюта будет находиться в руках государства, оно будет определять и курс. Уж поверьте, курс будет таким «грабительским», что вам и в голову не придет менять стабильные рубли на доллары, которые можно хранить лишь в матрасе, а при необходимости (допустим, вы решили квартиру купить) официально обменять их на рубли, опять же, будет невозможно. Придется обращаться к маклеру черного валютного рынка, а уж он с вас сдерет три шкуры! А как же в этой ситуации простому русскому пареньку сгонять в отпуск за границу, если он баксы в обменнике купить не сможет? Да без проблем! Китайцы десятками миллионов ездят за рубеж. В марте европейская туриндустрия процветает, потому что у китайцев в это время новый год и период отпусков – и они прут в Европу, как саранча. Но евро они меняют по грабительскому курсу 1:7,25. Что касается туроператоров, то они в нашем нафантазированном светлом будущем получают доступ к «клиринговому» финансовому контуру и могут обменивать «койкоместа» в крымских санаториях на «ал инклюзив» в турецких отелях. И для них «грабительский» курс доллара – это благо, потому что для иностранных туристов отдых в России благодаря дешевизне станет очень выгоден. Есть спрос – будет и предложение. Кто-то задаст наивный вопрос: чем клиринговая торговля принципиально лучше внешней торговли за рубли? Как я уже говорил, клиринговая торговля вкупе с демереджем практически исключают дисбаланс внешней торговли. А самое главное, существование третьего ЗАМКНУТОГО финансового контура исключает утечку капитала за рубеж, как легальную, так и нелегальную. Если рубль принципиально неконвертируем, то и вывезти его невозможно. А клиринговый принцип торговли подразумевает, что сколько бы вы не продали за рубеж товаров, вы должны купить и ввезти в страну их на ту же сумму. Но, например, для наркомафии Россия станет потерянным рынком. Какой смысл продавать героин тупой школоте за рубли, если рубли невозможно конвертировать в доллары и вывезти? Остается один путь – инвестировать наркодоходы внутри страны, а это чревато потерей «инвестиций». Описанное выше есть лишь довольно примерная схема. В реальности все сложнее. В Китае, например, есть сверхбогатые люди, те же коррупционеры, которые желают конвертировать свои преступные доходы в доллары даже по грабительскому курсу и спрятать их за рубежом. Но к экономике это имеет опосредованное отношение, пусть даже массовый спрос криминальных деятелей на доллары становится экономическим фактором. Однако сравнивать размах коррупции в Китае и РФ как-то неприлично. Если там заместитель мэра Пекина «наолимпиздил» аж два миллиона долларов беря взятки за подряды во время подготовки Олимпиады-2012 (за это его к стенке поставили), то у нас главы районных администраций воруют в больших масштабах без всяких олимпиад. Казалось бы, при чем тут вопрос конвертируемости национальной валюты? |
| Феофилакт Свободен |
13-04-2016 - 12:24 " Путин хочет отказаться от доллара – чего бы это ни стоило...Кто покупает золото, тот уменьшает доминирование западных валют – таков его расчет…" Welt: Путин готовит доллару «золотой» сюрприз. http://putin24.info/inosmi-welt-putin-goto...y-syurpriz.html |
ArseNat Женат |
13-04-2016 - 13:51 (Sinnerbi @ 13.04.2016 - время: 01:25) И почему мировой резервной валютой может быть только одна? Если полюсов мира не один, то и валют тоже будет не одна. О боже. Их и есть не одна. Стыдно не знать элементарных вещей. http://forex-traider.ru/foreks-stati/1638-...zervnye-valjuty Резервные валюты мира Большинство правительств создает финансовые резервы с пониманием того, что резервная валюта это инструмент управления кредитами и метод улучшения условий торговли. Мировые центральные банки удерживают больше десяти триллионов долларов различными валютами, и больше 62% резерва приходится на американские доллары. Второй по сумме резервной валютой считается евро, ведь на нее приходится почти четверть мировых банковских фондов. Ошибочно мнение о том, что список ограничивается этими двумя валютами. Так, например, британские фунты и японские иены занимают по четыре процента валютного рынка каждый, и даже на швейцарские франки приходится часть финансовых резервов. Крупные национальные банки неохотно предоставляют информацию о том, как детально распределяются мировые резервные валюты, но известно то, что наибольшие компоненты графы «другая валюта» - это канадские и австралийские доллары вместе с китайскими юанями и шведскими кронами. Важным элементом признания для них стал пересмотр МВФ мнения относительно роли канадских и австралийских долларов в мировой экономике. Более двадцати государств уже удерживают австралийский доллар в качестве резервной валюты, и общая сумма денежных запасов составляет почти 60 млрд. $ Не лишним будет упоминание того, что два процента российских валютных резервов приходятся, в том числе, на канадский доллар. Между прочим, много стран в своих "кладовых" держат также и наш рубль. В данных ситуациях он тоже - резервная валюта. |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-04-2016 - 14:41 (efv @ 13.04.2016 - время: 01:30) (Sorques @ 12.04.2016 - время: 19:30) (efv @ 12.04.2016 - время: 17:59) Можно на клиринг перейти и обойтись без этого доллара. В рыночной экономике, это невозможно..а зачем? Просто так, для поддержания духовности или будет какая то практическая выгода? С чаго бы невозможна? Обоснуйте! А пока один автор Замечательный набор легенд и мифов))) Можно ли запретить хождение валюты в России? Проще пареной репы. Достаточно прекратить продавать валюту коммерческим банкам, а экспортеров обязать сдавать валютную выручку в день ее поступления на счет по установленному Госбанком курсу. Вот и все. Хочешь что-то продавать за границу? Ради бога, продавай – хоть за доллары, хоть за пиастры, хоть за швейцарские франки. Но в момент поступления денег на счет они будут конвертированы в рубли. Кто-то чем-то недоволен? Ну, так можете ничего не экспортировать, никто ж вас не заставляет. Никто и не будет экспортировать))) Можно ввести монополию внешней торговли, но не обязательно. Как выглядит монополия? Примерно так: фермер Вася Пупкин вырастил пшеницу и продал ее компании «Россельхозэкспорт», принадлежащей государству. А менеджеры компании, подбив баланс, и решив, что зерна в этом году собрали на 20 млн т. больше, чем надо, излишек продают на внешнем рынке. Отличная схема для приобретения менеджерами компании "Россельхозэкспорт" вилл в Ницце и таунхаусов в Майами))) Нефтяники сдают нефть «в трубу» государственной «Транснефти», а та уже барыжит черной жижей за рубежом. В этом случае у государства появляется мощный инструмент манипуляции нефтяными ценами. Достаточно объявить, что «Транснефть» готова экспортировать такой-то объем и распределить квоты между нефтяными корпорациями. Хочешь добывать больше – развивай нефтепереработку внутри страны («инвестиционных» рублей тебе государство отсыплет – подставляй кепку!). А это автор просто не знает, что именно эта схема уже фактически введена - поскольку труба, ведущая за рубеж, на 100% принадлежит государственной "Транснефти", объем того, сколько каждая российская компания экспортирует нефти, давным-давно решается в кабинетах Кремля, а не рынком. Понятно, что панамские офшоры виолончелистов от этой схемы только деньгами пухнут, а никакого существенного роста нефтепераработки внутри страны не происходит... Кстати, владелец одной нефтекомпании, который хотел нарушить монополию Транснефти и разработал проект собственной трубы в Китай, практически сразу получил после этого 10 лет лагерей... Не думаю, что это случайное совпадение))) В этом случае, конечно, следует оставить полную свободу действий всем участникам рынка вне зависимости от формы собственности предприятий. Продавай. Но валютную выручку будет забирать государство, зарплату все наши «билгейтсы» будут получать только в рублях. Больше продал Касперский буржуям своих антивирусов – больше получил рублей. О, я уже слышу истошный вопль тысяч папусов, которые, визжат, что по такой схеме ни один уважающий себя программист работать не будет, он лучше свалит на Запад, где у него будет возможность доллары лопатой грести. Ухаха, ну вы и дурачки! На рынке продается лишь востребованный продукт по адекватной цене. Продукт создается не гениями-одиночками, а предприятиями. Китайские софтверные компании вполне себе прекрасно развиваются. Не знаю, насколько можно верить этим цифрам, но вот тут говорится, что всего за пять месяцев с января по май 2014 г. софтверная индустрия Китая получила доход в $215,5 млрд., продемонстрировав рост в 20,9% по сравнению с тем же периодом предшествующего года. Будем сравнивать с РФ? Давайте, только вам стыдно станет. Весь рынок софта в 2012 г. составил $5 млрд., причем по данным Минкомсвязи доля отечественного софта на рынке не более 25% ( в основном это «Касперский» и 1С). То есть китайские компании продают кода примерно в 400 раз больше, чем русские. В Китае народу какбе в 10 раз больше живет, чем у нас. А программистов у них уже более чем в 10 раз больше чем у нас (их экономика более продвинута в компьютерном и техническом отношении). Поэтому всех китайских программистов Америка тупо не сможет принять, поэтому части, кого США не приняла, приходится оставаться на Родине и работать за юани... Это не совсем их выбор. И почему-то несчастные китайские программисты миллионами в Америку не эмигрируют Эмигрируют и именно миллионами... Он даже может при желании снять долларовую наличку в банкомате и ввезти ее в трусах в Китай. Но зачем? Ведь это невыгодно, поскольку по паритету покупательной способности курс юаня занижен!!! Если позавтракать в Нью-Йорке в дешевеньком кафе стоит 20 долларов, то такой же завтрак в Пекине обойдется в 30 юаней. При курсе 1:6 выходит, что купив 100 долларов долларов, китайский программист потерял 15 завтраков. Вот поэтому китайцы не видят ни малейшего смысла делать накопления в иностранной валюте. Ну, собственно, это очевидно, что из-за заниженного курса юаня китайцам крайне невыгодно завтракать в Нью-Йорке)) Другое дело, что китайцам ведь тоже хочется поездить, посмотреть мир, всякие Нью-Йорки с Парижами... Из-за политики собственного правительства, они тратят на это реально громадные деньги, по местным меркам... Но это плата за низкий юань - который, собственно один из столпов китайского экономического чуда... С чего можно начать? Например, для начала нужно перевести на клиринг всю торговлю между участниками ЕАЭС. Россия продает нефть Белоруссии за баксы? А теперь Белоруссия может получить эту нефть за «человекочасы», причем БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ. А теперь, как в анекдоте, осталось уговорить Рокфеллера)))) Белоруссия согласится продавать свои товары не за деньги, а за черт-те что с бантиком? Я думаю, вряд ли... Но, например, для наркомафии Россия станет потерянным рынком. Какой смысл продавать героин тупой школоте за рубли, если рубли невозможно конвертировать в доллары и вывезти? Остается один путь – инвестировать наркодоходы внутри страны, а это чревато потерей «инвестиций». Вы не поверите, но это не только наркомафии касается. При этой схеме в России становится невыгодно продавать ЧТО УГОДНО. Экономика встанет, почти мгновенно. Но может быть, это и к лучшему. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 13-04-2016 - 14:42 |
| Sinnerbi Свободен |
13-04-2016 - 15:26 (ArseNat @ 13.04.2016 - время: 13:51) (Sinnerbi @ 13.04.2016 - время: 01:25) И почему мировой резервной валютой может быть только одна? Если полюсов мира не один, то и валют тоже будет не одна. О боже. Вобще то я отвечал на пост Uno Bono Rogazzo, в котором он написал, что мировая то резервная валюта одна. Чуть выше я писал про корзину. Упоминая полюса, я имел в виду соотношение валют в этой корзине, что это соотношение может быть другим. |
| ArseNat Женат |
13-04-2016 - 16:13 Уфф, а я уж было совсем расстроился, что это Вы грешите незнанием. Касательно соотношений, то все равно в приоритетах будут доллар и евро. Наверянка третьей сопоставимой станет юань. И нет тут теорий заговора, а есть обычная связь мощи экономик с твердостью валют. Никаких заговоров. Банкиры не дураки, иначе не были бы банкирами. |
| Феофилакт Свободен |
14-04-2016 - 11:01 Продвинутые полит-дрочеры, изнурённые борьбой с путинским режимом и весьма кучно облюбовавшие КОНТ, сейчас разминают запястья и пальцы в предвкушении эпохального события – приезда некоего Дидье Буркхальтера в гости к Путину. скрытый текст http://zbaza.livejournal.com/1884456.html |
Victor665 Женат |
14-04-2016 - 18:12 (Sinnerbi @ 12.04.2016 - время: 22:48) (Uno Bono Rogazzo @ 12.04.2016 - время: 18:05) Замена в обороте разных финансовых активов, выраженных в долларах, на собственно сами доллары... А что? Ок! Теперь скажите ГДЕ берет Центробанк ну или в данном случае ФРС доллары для скупки финансовых активов при QE? Не надо словоблудия в стиле передач по кисель-ТВ. Просто назовите претендента на эту "другую резервную валюту")))Лучше вы забросьте свои либерастические штампы про кисель тв, а ясно , четко и логично объясните где ошибка в моих рассуждениях. Покажете на пальцах где, значит вы в теме. Начнете опять гнать лабуду о моих познаниях в экономике , кисель тв и пр. стандартный набор, значит вы не в курсе темы. Резервная валюта совсем не обязательно должна быть одна. Их и сейчас корзина. Так вот соотношение валют в этой корзине может быть другим. 1. Для начала покажите где у вас рассуждения. Потом их обоснуйте. А потом найдем ошибку. 2. Проверкой любых ваших рассуждений о "неправильности использования доллара как мировой валюты" будет указание на другую мировую валюту. Можете на "человеко- часы" хихи указать как ваш сторонник, можете еще на че-нить, только опять же обосновать не забудьте свои идейки, ибо именно вы должны доказывать свои доводы, а не просить искать ошибку в том чего вообще нет- в ваших рассуждениях. Дайте определение новой мировой валюты, покажите её пользу всему миру, расскажите чем она будет обеспечиваться и тыды и тыпы. КОНСТРУКТИВНО критикуйте, как вы и ваши коллеги постоянно просите этого у тех кто критикует гос власть РФ и её бумажный фантик типа "рупь деревянный". Доллар как мировая валюта обеспечен не только американским, но мировым ВВП. В его стабильности заинтересован без преувеличения - весь мир. А механизм "саморазрушения" существует только у Вас в голове... Весь мир!?!? Себестоимость 100 долларовой купюры 14 центов. Значит печатающий эту купюру получает доход 99,86 доллара. Мы же сейчас за эту же купюру отдаем 2,5 бочки нефти, Китай вываливает свою продукцию. И мы все охренительно заинтересованы в сохранении этой системы!? Вы уверены? 1. Любая бумажная валюта имеет себестоимость печатания меньше чем номинал )) И че??? Как это очевидное ничего не доказывающее замечание вдруг в вашей голове привело к поруганию именно доллара а не рубля?! )))) 2. А продукцию кстати делает не "Китай"- а китайские юридические лица! Вечно государственники подменяют термины типа страна, гос власть, общество, предприятия, хозяева предприятий, и очень ловко любят путать понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство"... При этом физические и юридические лица США за доллар отдают продукцию самых высших технологий на Земле, и че? 3. И с чего вы свои бессмысленные вопросы о чужой уверенности- вдруг считаете "рассуждениями"? ЗЫ- кстати себестоимость цифирок на расчетном счете какого-нить банка где числятся доллары- еще меньше. Считаете что это плохо говорит именно о долларе? А точно не о тех кто критикует доллар? Я тоже умею вопросами "аргументировать" )) Это можно делать бесконечно, и все равно доказывать свои слова придется тому кто делал заявление, да еще и явно противоречащее мировой практике. Чтобы заявлять о тупости всего мира, в том числе о тупости наших властей упорно размещающих средства России в долларовых облигациях, надо хоть немного аргументов написать. Упоминая полюса, я имел в виду соотношение валют в этой корзине, что это соотношение может быть другим. от этого как-то поменяется суть того что развитые страны "объединятся" с недоразвитыми только на своих условиях? И недоразвитые сырьевые придатки всегда будут пользоваться чужой валютой и будут вынуждены играть по чужим правилам ибо это выгодно... Тактически выгодно конечно, временно- но на большее сырьевые придатки всё равно неспособны. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2016 - 18:16 |
| Sinnerbi Свободен |
14-04-2016 - 23:03 (Victor665 @ 14.04.2016 - время: 18:12) Для начала покажите где у вас рассуждения. Потом их обоснуйте. Вы уж если взялись громить, то прочитайте всю дискуссию , а не только последний пост. Потом громите себе вволю. |
| Феофилакт Свободен |
15-04-2016 - 11:37 (Victor665 @ 14.04.2016 - время: 18:12) КОНСТРУКТИВНО критикуйте, как вы и ваши коллеги постоянно просите этого у тех кто критикует гос власть РФ и её бумажный фантик типа "рупь деревянный". "Свобода — великое слово, но под знаменем свободы промышленности велись самые разбойнические войны, под знаменем свободы труда — грабили трудящихся. Такая же внутренняя фальшь заключается в современном употреблении слова: «свобода критики». Люди, действительно убежденные в том, что они двинули вперед науку, требовали бы не свободы новых воззрений наряду с старыми, а замены последних первыми. А современные выкрикивания «да здравствует свобода критики!» слишком напоминают басню о пустой бочке." (В.И.Ленин."Что делать?") Пустота и трусость-вот внутренняя суть современных критиканов,ничего не изменилось в них за сто лет. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-04-2016 - 15:47 |
| Феофилакт Свободен |
15-04-2016 - 15:47 Саудовская Аравия и Турция тоже хотят объединиться с Россией? Во всяком случае музыку уже разучивают…. |
| efv Женат |
15-04-2016 - 18:27 (Uno Bono Rogazzo @ 13.04.2016 - время: 14:41) замечательный набор легенд и мифов))) Ну у меня с автором тоже разногласия имеются, особенно в части полной сдачи валюты. Хотя... СТАЛИН доказал что валютные ограничения ни фига не ведут к мгновенной остановке производства. Даже наоборот. Но ведь в чем все дело-то - все либеральные меры, которые могли бы предложить Вы приведут к смерти России еще раньше, чем от удара банды виолончелистов. Хотите оспорить? Валяйте, а мы поржем. Чо Вы нам предложите - протухшие идеи об иностранных инвестициях или о включении России в международное разделение труда? |
| efv Женат |
15-04-2016 - 18:49 (Victor665 @ 14.04.2016 - время: 18:12) лица США за доллар отдают продукцию самых высших технологий на Земле, и че? Вот тут интересно. Чего там такого супер-пупер продали за доллары? |
| Феофилакт Свободен |
15-04-2016 - 20:38 Китайские кроссовки. |
| Феофилакт Свободен |
19-04-2016 - 10:45 Вот такое вот новости: Более половины россиян захотели возродить Советский Союз Доля ностальгирующих по советским временам россиян оказалась самой высокой с ноября 2010 года, однако исторический максимум превышает сегодняшний показатель — в декабре 2000 года о распаде СССР сожалели три четверти россиян (75%). Вместе с тем стало меньше тех, кого развал Союза огорчил — 28% против 37% в ноябре. Затруднились с ответом 16% участников опроса, проведенного 25—28 марта среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов РФ. О том, что крах СССР был неизбежен, заявила треть (33%) опрошенных. 17% не смогли сформулировать ответ. Как выяснили социологи, большинство опрошенных (58%) хотели бы возрождения Советского Союза и соцсистемы, при этом 44% отметили, что в настоящее время это нереально. В то же время каждый третий (31%) не хотел бы восстановления страны Советов и социализма. https://news.mail.ru/society/25511196/?frommail=1 |
| Молодой Вулкан Свободен |
19-04-2016 - 10:51 (Феофилакт @ 19.04.2016 - время: 10:45) Вот такое вот новости: Более половины россиян захотели возродить Советский Союз Что, пора референдум проводить? PS а пока виолончелисты думают, узнаем мнение хотя бы форумчан по этому поводу здеся Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 19-04-2016 - 11:05 |
Marco... Свободен |
19-04-2016 - 13:47 Когда Никсон отменил золотое обеспечение доллара, он перевел его на нефтяное обеспечение. Он заключил соглашение с Саудовской Аравией о том, что все энергетические контракты будут номинированы в долларах. Поэтому нефтедоллар — это сфера спроса, для расчета по контрактам необходимо покупать доллары, нефтедоллар — это стандарт, на котором базируется сила доллара США. Сила доллара заключается в том, что для расчетов по энергетическим контрактам надо выходить на долларовый рынок. Если Россия бросит вызов нефтедоллару, начав расчеты за энергию в иной валюте, произойдет изменение импульса, и индекс доллара может упасть. Доллар — это обычная акция Соединенных Штатов, которая потеряет значительный объем спроса, что сломает импульс его тенденции. Ломается импульс тенденции, когда заканчивается бычий рынок и начинается медвежий. Когда заканчивается медвежий рынок... как.. например, в золоте, то начинается бычий рынок. Когда закончится бычий рынок доллара, начнется медвежий рынок. У России есть возможности и.... конечно, желание сделать одно-единственное: начать принимать платежи за энергию в любой валюте. |
| ArseNat Женат |
19-04-2016 - 15:16 Кто сказал Вам такую чепуху? Даже мы в ЕС продаем либо по клирингу либо за евро, либо за доллары, в зависимости от конъюнктуры и потребностей поставщика и покупателя. Надысь Иран подписал контракты в евро, потому что в обмен за нефть он рассчитывает приобрести современные заводы для той же нефте- и газопереработки именно в ЕС. Так же подписывали Татнефть, Лукойл и другие. И так во всем мире: в какой валюте или в натур.обмене выгодно, так и продают-покупают! Покупатели не идиоты, в чем выгодно продать, в том и продадут при взаимных договренностях и взаимной выгоде. Просто для удобства взаиморасчетов и бух.учета в контрактах пишут привязку к какой-либо из резервных валют, к доллару или к евро или к иене или к шв.франку и т.д.. Вообще я удивляюсь как легко наше население верит мифам и потом их охотно пересказывает. Может, пора учиться экономическим азам, чтоб не мифотворчествовать? :) Только не обижайтесь, понятно же, что Вы это где-то вычитали, а не лично международные контракты заключали. К слову, мне приходилось в международном контрактовании участвовать. Это сообщение отредактировал ArseNat - 19-04-2016 - 15:19 |
| sxn3415253707 Женат |
19-04-2016 - 17:55 Доллар он, как сперматозоид. И по праву занимает ведущее место на планете. |
Marco... Свободен |
20-04-2016 - 15:45 (ArseNat @ 19.04.2016 - время: 16:16) Только не обижайтесь, понятно же, что Вы это где-то вычитали, а не лично международные контракты заключали. К слову, мне приходилось в международном контрактовании участвовать. Не обижаюсь....и к слову могу Вас заверить...что именно я достаточно часто работаю и участвую в составлении и заключении...именно международных контрактов...))))..правда участвую не со стороны России. Так вот сообщу Вам..что если бы Россия захотела заключать контракты в рублях..доллар бы просел... |
| Sorques Женат |
20-04-2016 - 15:55 (Marco... @ 20.04.2016 - время: 15:45) Не обижаюсь....и к слову могу Вас заверить...что именно я достаточно часто работаю и участвую в составлении и заключении...именно международных контрактов...))))..правда участвую не со стороны России. С учетом объема товарооборота России и Китая или России и ЕС, такое сложно представить.. |
| Феофилакт Свободен |
20-04-2016 - 20:16 (Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2016 - время: 10:51) Что, пора референдум проводить? Выборы покажут…. PS а пока виолончелисты думают, узнаем мнение хотя бы форумчан по этому поводу здеся Вы имеете хоть какие-нибудь сведения о представительности выборки? :-))) Ну а пока: "Окружной суд Гааги согласился с доводами России, признав, что у третейского суда не было юрисдикции для рассмотрения спора в рамках Договора к Энергетической хартии, который Россия подписала, но не ратифицировала. Каждый из истцов (Hulley, Yukos и Veteran) обязан возместить России судебные издержки на €16,8 тыс. (в сумме — на €50,4 тыс.), говорится в решении суда…" http://www.rbc.ru/economics/20/04/2016/571...a79472cc55ecc0e Видимо,теперь они напишут в СПОРТЛОТО…..:-)) Котировки нефти продолжают расти,рубль укрепляется. Наши форумные Кассандры опять взяли фальшивую ноту. Какая печаль! |