Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
21-09-2010 - 05:11
Справедливо, но скорее всего я не посмотрю этот фильм, извините. 
Тоже абсолютно правильно. Но мы сейчас говорим не о красоте, а об искусстве. Это не одно и тоже, как я думаю. Искусство - это элемент культуры. А культуры бывают разные. Скажем, в индийской культуре эротика имеет большую и тысячелетнюю историю. Индийское мировоззрение на половой акт серьезно отличается от европейского. Но мы с Вами европейцы! Во всяком случае я себя позиционирую как европейца, хотя менталитет у меня вполне русский.  Я принимаю индийскую эротическую культуру, но полностью понять ее не в силах. Но это эротическую культуру, а не порнографическую. Мы сейчас упремся, впрочем как всегда  , в терминологию. Давайте все-таки договоримся о терминах. Что мы называем порнографией? Порнографию я понимаю как некие изображения или ряд изображений, или тексты, которые ставят своей целью возбудить в человеке половое желание за кратчайшее время. И больше ничего! Вот как-то так. Т.е. тут искусством и не пахнет просто по определению. Я где-то читал, что в каком-то зоопарке с целью стимулировать размножение в неволе панд им показывали пандовское порно. Мы же не будем это называть искусством, не так ли?
Если Вы по поводу Малевича, то это не тот случай. К моменту написания "Квадрата" он был уже признанный художник, основатель направления в живописи и точно знал, что останется в истории. Это сообщение отредактировал mjo - 21-09-2010 - 05:15 |
||||||||||||
LionBorn Свободен |
22-09-2010 - 16:57 "Зазель" - обычная порнуха, конечно, красиво, необычно, с изюминкой, но все же порно. Искусства тут не увидел... |
||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-09-2010 - 08:03 Помню, в свои 11 лет я шокировал матушку вопросом : мам, а что такое порнография? Разумеется, матушка поинтересовалась, откуда я знаю это слово. Я ей сказал, как оно и было, что из Уголовного кодекса. Матушка сразу успокоилась. А, ты все Уголовный кодекс изучаешь (к чему я имел пристрастие). Вот прожил 45 лет, а красивой порнографии так и не видел. Предпочитаю мягкую эротику. |
||||||||||||
CBAT Свободен |
29-09-2010 - 08:15 Я готов согласиться, что красота объективна, если понимать ее как меру гармонии. Только искусство не обязано быть красивым. Антигармония - тоже искусство. После концертов Оззи Озборна фанаты устраивали погромы. И что? Разве его творчество от этого перестало принадлежать к жанру музыки? Ничуть, даже наоборот! Это ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, будто искусство обязано быть красивым, эстетичным и вызывать только самые положительные, умиротворяющие эмоции. Вспомните сказки о чудовищах, вспомните жанр ужаса в литературе и кинематографе, вспомните мобилизующие гимны, вспомните жанр драмы, наконец. Разве может быть какая-то красота и гармония в смерти? Между тем в "Гамлете" все умерли. Тем не менее это шедевр. Искусство не обязано быть прекрасным. Искусство обязано воздействовать на эмоциональную сферу, и чем сильнее воздействует то или иное произведение, тем ближе оно к шедевру. Искусство структурировано на жанры, каждый из которых может оцениваться только по своим внутренним законам. Например, глупо оценивать комедию по законам жанра трагедий. Допуская подобную ошибку, мы неизбежно придем к парадоксу, будто комедия - не искусство. Дискуссия, которая здесь ведется, затрагивает понятия вовсе не из сферы "искусство"/"неискусство". Спор идет лишь о "шедеврах" и "попсе". Порнография - несомненно предназначена для влияния на эмоциональную сферу, более того, это ее прямое и единственное предназначение. Следовательно, порнография - самое настоящее искусство. А "Зазель" - не просто искусство, а более того, один из немногих шедевров порнографии, идеально соответствующий законам своего жанра. P.S. Большинство дискуссий возникают из-за расхождения в определении предмета спора. Стоит только установить это определение, как дискуссия заканчивается сама собой. Пару лет назад, я, утомленный бесплотными дискуссиями, которыми перегружена эта ветка, решил глянуть определение искусства. И что вы думаете - мне не удалось найти ни одного нормального, рабочего определения! Отсюда и эти бесконечные споры. Тогда пришлось разрабатывать это определение самому. Мне это удалось - установить четкое, краткое, рабочее определение искусства, и оно благополучно перекочевало в архив, но сейчас его там уже нет. Это сообщение отредактировал CBAT - 29-09-2010 - 08:16 |
||||||||||||
| mjo Свободен |
30-09-2010 - 12:27
Вы правильно все пишете. Дисгармония - тоже правомерна в искусстве, но здесь определяющим, как мне кажется, являются цели, которые ставит перед собой автор и чувство меры, без которого искусство умирает. Конечно, объективных критериев меры никто не определит. Но мера - это тот нюанс, который решает все.
Я уже писал выше, что искусство - это не столько что показывать, сколько как. Т.е. красота и гармония в смерти вполне возможна, как мне кажется. Т.е., если вернуться к нашим баранам, то красота и гармония в порно возможна, но тогда это перестает быть порно.
...
Вот тут я с Вами категорически не согласен. Вряд ли здесь уместна линейная зависимость. Плевок в рожу скажем метров с пяти, требует несомненного мастерства и вызовет бурю самых разных эмоций как у исполнителя и пострадавшего, так и у изумленной публики, но можно ли это назвать произведением искусства ?
Какого жанра? Вы уже все доказали?
Хотелось бы посмотреть на Ваше определение. Возможно, Вам удалось то, что до сих пор не удавалось никому, хотя над этой проблемой до сих пор бьется куча философов и искусствоведов. У меня тоже есть не то, что определение, но некое понимание без претензий на истину: Искусство - это результат высшей нервной деятельности человека. Т.е. той части его мозга, которая отсутствует у животных. Во всяком случае в таком качестве. Это примем как аксиому. Это нас различает. И у человека и животных есть общее. Это ряд основных инстинктов, благодаря которым мы еще существуем как вид. Если по теме, то рассмотрим инстинкт продолжения рода. Так вот, чем дальше от высшей нервной деятельности к инстинкту, тем ближе к животному, тем меньше искусства. И наоборот. Порно - это самый короткий путь от органов чувств до инстинкта (гениталии). Т.е. искусства там практически нет. |
||||||||||||
gump Женат |
14-10-2010 - 14:30 Porno - позорю, далее понятно. Изображение и наблюдение полового общения вне человеческого, живого переживания - порно. Вы не обращали внимания, что смотреть порно и наблюдать грубое, чавкающее, безобразное человеческое насыщение пищей вызывает очень похожие эмоции? Не удивительно. Первый и второй основные инстинкты. Только первый традиционно коллективный, а второй эволюционно парный. Порно заводит. Когда НЕТ ЛЮБВИ. |
||||||||||||
lozdok Свободен |
17-12-2010 - 22:02 порнография - часть нашей жизни. она была во все времена и от нее никуда не денешся. а, что это за искусство, не столь важно. она просто есть. |
||||||||||||
barmaliy Свободен |
18-12-2010 - 00:07 Все что не противно - нормально, главное, чтобы без извращений и педофилии |
||||||||||||
| mjo Свободен |
19-12-2010 - 05:08
Кому не противно? |
||||||||||||
| Свободен |
01-02-2011 - 22:13 Я вот последнее время думаю,что если бы я сделал хорошую порнографическую фотографию и обработал её хорошо в редакторе(не монтаж,а там контраст,цвета ,тени,эффекты),то это было бы почти искусство.Хотя,если строго брать,то,наверное,всё-таки порнография - это порнография,а искусство - это искусство. |
||||||||||||
| Свободен |
01-02-2011 - 22:16 С другой стороны,если кино - это искусство,то и порнография - искусство по определению,так как это тоже кино. |
||||||||||||
| лошкин Свободен |
25-02-2011 - 13:23 Порнография это искусство. Она трогает людей, не оставляет равнодушными. Просто некоторых не за то трогает, за что бы им хотелось... Но это уже симптомы, а с ними лучше к врачу обратиться а не к искусству... |
||||||||||||
PAŁAÐÍN В поиске |
26-02-2011 - 23:15
Порнографией, можно назвать все, что Вам не нравится. Нет точного, а тем более, научного определения. |
||||||||||||
 NEMINE Свободна |
08-03-2011 - 09:25 Я так думаю, что действие порнографии направлено на возбуждение определённых инстинктов, а искусство пробуждает чувство прекрасного |
||||||||||||
Tigrika Замужем |
08-03-2011 - 15:44 Невольно возник вопрос - по каким критериям разделяют эротику и порнографию? |
||||||||||||
-Katy- Замужем |
09-03-2011 - 17:30
эротика это когда смотришь, и тебе нравится, а порнография - когда смотришь и тебе хочется )))) а если серьезно,точного определения порнографии нет, мне кажется все зависит от моральных устоев конкретного человека, для кого-то любой снимок в стиле "ню" может казаться порнографией ) |
||||||||||||
| SERG-ALEKS21 Свободен |
26-03-2012 - 01:18 Важнейшим из искусств для нас является порнография. |
||||||||||||
*_CAHEK_* Женат |
26-03-2012 - 19:02 Режиссер Antonio Adamo снимает изысканные порнофильмы, почти шедевральные, "Dangerous things 2" например. Такой талант и тонкий вкус встречаются очень редко даже у цивильных режиссеров, чьи фильмы без всякого сомнения относят к искусству. |
||||||||||||
Ник 35 Женат |
28-03-2012 - 09:45 Четкого определения грани между порно и эротикой нет. поэтому статья о порнографии в УК есть а возбужденных дел почти нет |
||||||||||||
Свирепый Бамбр :) Свободен |
13-04-2012 - 00:44 А к чему отнести фрески понографического содержания найденные под пеплом Помпеи? |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
13-04-2012 - 19:03
Один из мэров Нью-Йорка когда-то сказал что-то такое насчёт абстракционизма. А юристы говорят - хотя могу ошибаться - если единственной целью произведения является половое возбуждение читателя, зрителя, слушателя, то это порнография. Если же произведение имеет задачу передать какую-то мысль, чувство, настроение, то это уже не порно. Как-то так. |
||||||||||||
Volganin Женат |
29-04-2012 - 12:19 Сколько людей столько и мнений! И в порнографии есть очень красивые изображения! Для кого то порнография-искусство, а для кого то искусство-порнография. |
||||||||||||
мицубиси Женат |
29-05-2012 - 20:59 Да. Порнография тоже своего рода искусство. |
||||||||||||
Dj_XAMELEOH Свободен |
03-07-2012 - 01:31 Почему бы и нет, ART-искусство сейчас довольно не плохо развивается. И это довольно очень красиво. |
||||||||||||
Tuyan Женат |
10-07-2012 - 12:41 Есть эротическое искусство. С этим согласен. А вот насчет порнографического искусства сомневаюсь, что это искусство. |
||||||||||||
bpv-21 Женат |
13-07-2012 - 00:32 Порно,это не искусство,это зарабатывание денег на животных инстинктах человека,кое бывает сладким... |
||||||||||||
DANCE 99 Свободен |
14-07-2012 - 03:52 "КАЛИГУЛА" с Малькольмом Макдауэлом --- это Искусство , хотя по сути порнография.  |
||||||||||||
| Sorques Женат |
27-07-2012 - 01:59
Может, как только порнография становиться искусством, то ее уже называю эротикой? Искусством, может быть все, главное подача материала. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
27-07-2012 - 02:00
И что же там порнографического? |
||||||||||||
| 1NN Свободен |
28-07-2012 - 20:18 А лубок это искусство? А комиксы? А стриптиз? А... Все дело, по-моему, в уровне мастерства автора объекта и лица воспринимающего этот объект. Дурное исполнение и хилое восприятие опускают объект искусства на уровень низменных инстинктов, на уровень житейского потребления не очень образованных и воспитанных людей, которые могут опошлить и унизить практически все. Для таких античные статуи - всего лишь "обнаженка", а то и прямая порнография. А балет - демонстрация "ножек". В общем, все зависит от людей... |
||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
12-08-2012 - 01:35
А затяжные телесериалы, с подробным изложением кто кому чего сказал, как посмотрел и где купил? Тоже направлены на возбуждение инстинкта любопытства. |
||||||||||||
alexsem Свободен |
14-08-2012 - 20:48
нет это для любителей ананизма |
||||||||||||
Evrika! Замужем |
22-08-2012 - 17:20
Я порнографию не смотрю, но тем не менее не могу понять: если это изображение половых органов и полового акта, то почему их нельзя изобразить красиво, чтобы это считалось талантливым творением? Думается, здесь виной вторая из цитируемых фраз: "порнография имеет цель возбудить пользователя". А неужели "пользователь" не может возбудиться, глядя на ягодицы Венеры Милосской?.. или на член Аполлона? |
||||||||||||
xner Свободен |
23-08-2012 - 04:02
а мне нравится порнография.Следовательно она для меня искусство.Давно смотрел какой то п/ф,там была необычной красоты актриса.После этого фильма даже моя девушка говорила,это красиво(про фильм),хотя ненавидила порево в любом виде...Но есть моменты,когда от порно страдают люди,которых насильно принуждают к этому. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
23-08-2012 - 09:55
"Пользователь" может возбудиться и от трения трусов. Но трусы предназначены не для этого. |