Взрослая социальная сеть
 Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 10:48 Я пожалуй воздержусь от дальнейшей дискуссии. Не вижу смысла. Я свою позицию озвучила и не собираюсь её менять. Любой человек (ребёнок) очень индивидуален, а соответственно нет универсальных приемов воспитания. Одно могу сказать: между насилием и наказанием не должно быть знака равенства. Но наказание должно иметь место, если это необходимо. |
 spav74 Свободен |
08-04-2015 - 10:50 (Wiya @ 08.04.2015 - время: 10:41) <q>Спав, почему вы упорно подменяете понятия, намеренно или на самом деле не видите принципиальной разницы между "воспитание" и "идти на поводу"?</q> А вы пост, который цитируете внимательно прочитали? |
лавидa Свободна |
08-04-2015 - 10:55 (spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06) Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления. Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен) |
Адонадос Влюблена |
08-04-2015 - 10:55 (spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06) Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления. а вот тут речь не в том, что баба. Тут вопрос эмоциональности, несдержанности и вспыльчивости. Ну и того, что переоценивает человек свои "воспитательские способности". Видали мы таких и мам, и пап, и дедушек, и бабушек. Ремнем - не, наказывать- неееее, голос даже повышать - нееееееее....а как доведет дите, то за патлы и об стену. Увы и ах. Считай тот же аффект. Эту бабу из твоего рассказа и ее аффект никто нифига не оправдывает, конечно (ибо ее бы в данном случае об стену), но и не говорит о том, что усе те, кто воспитывает без ремня - тоже так поступят))) |
| лавидa Свободна |
08-04-2015 - 11:01 Может это психотип виноват канеш, но у меня реально желания не возникает даже за ухо взять ребенка, не то что бить. Я думаю, что это тоже играет немалую роль, насколько сам родитель эмоционально устойчив (это к рассказу Спава). Может для каких-то семей будет меньшим злом шлепать периодически по жопе, чем вот так копить в себе гнев и сорваться. |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 11:01 (лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:55) (spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06) Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления. Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен) Мне хочется уточнить, а о каком возрасте мы говорим? О трех-летних? Когда я допускаю, что ребёнок просто ещё не знает нормы поведения или о 12-летнем парне, посылающего например учительницу в школе на фиг? |
| spav74 Свободен |
08-04-2015 - 11:03 (Адонадос @ 08.04.2015 - время: 10:55) <q>но и не говорит о том, что усе те, кто воспитывает без ремня - тоже так поступят)))</q> В нашей жизни вообще нет событий, наступление которых можно ожидать не сомневаясь ни секунды. Все определяется вероятностными характеристиками. Так вот у этих вероятность больше в разы. |
| лавидa Свободна |
08-04-2015 - 11:04 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:01) (лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:55) (spav74 @ 08.04.2015 - время: 10:06) Был как-то свидетелем бабьего горе-воспитания. Там тоже, не били, а по факту шли у ребенка на поводу. Так вот однажды этот деть так довел эту клушу, что она шарахнула его головой о стену. Ребенка 4-х лет от роду. Мне стало страшно. Т.е. ремнем значит нельзя, а головой о стену можно. Вот до чего доводит тупое следование каким-то догмам, а на самом деле - оправдание собственной беспомощности, нежелание что-то делать, пытаться выходить из ситуаций по пути наименьшего сопротивления. Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен) Мне хочется уточнить, а о каком возрасте мы говорим? Ну я говорю всю дорогу именно о возрасте, когда закладываются основы, лет до 9-10. Если в этом периоде работа проведена нормально, то вероятность срыва башни у подростков уменьшается в разы. |
| spav74 Свободен |
08-04-2015 - 11:08 (лавидa @ 08.04.2015 - время: 10:55) <q>Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен)</q> Похоже вы не понимаете. Один заткнется, а другой будет орать и вам его до заикания бить придется. С одними детьми сработают одни методы, с другими - другие, а с третьими методы придется сочетать. |
Мизерабль Свободен |
08-04-2015 - 11:09 (лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:04) Ну я говорю всю дорогу именно о возрасте, когда закладываются основы, лет до 9-10. Если в этом периоде работа проведена нормально, то вероятность срыва башни у подростков уменьшается в разы. Не факт. Вообще, подростковый период, - самый неожиданный. Возможно, это связано с половым созреванием? Не берусь рассуждать на эту тему, я не медик, но факт, что возраст от 13 до 16 - самый непредсказуемый, поведение детей может измениться в корне. |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 11:12 А как же розги, угол, горох? Вековая мудрость поколений |
Адонадос Влюблена |
08-04-2015 - 11:13 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:01) посылающего например учительницу в школе на фиг? И я свою посылала в школе. Только не нафиг, а гораздо дальше и довольно красочно. Только славтехосподи мои родители разобрались сначала почему послала, а потом тока меру пресечения выбирали. А ить послала чисто по причине того, что у этой мадам вот как раз метод воспитательский заклинило. Не понял ученик материал, который она задала. Тупила у доски одноклассница. А у училки настроения не было, ПМС наверн... Вот она орать на нее начала, а потом башкой об доску. Ну вот и пришлось вставить свои 5 копеек, если у всего класса языки мигом провалились куда не следует и вот втудыть послать. Не наказали дома, вообще никак. Провели беседу по поводу культуры речи, конечно. А если бы метод порки в приоритете? Сначала бы за ухи оттаскали, да жопу показательно намылили прям в школе, а потом тока разбираться начали - за что и как? Кстати, по финалу шикарно вышло) У меня в аттестате красиво все. Пятерки по всем предметам, окромя алгебры. Там 4-ка (ну не математик я, ни разу) И тройка по химии  И не по причине моего незнания предмета. А тока по той, что учительнице не понравилось быть посланной)) Это сообщение отредактировал Адонадос - 08-04-2015 - 11:23 |
| лавидa Свободна |
08-04-2015 - 11:18 (spav74 @ 08.04.2015 - время: 11:08) (лавидa @ 08.04.2015 - время: 10:55) <q>Путь наименьшего сопротивления - это как раз дать по жопе, чтобы заткнулся. И красота - дите боится, делает че скажут именно из-за страха, а не потому что понимает, зачем ему надо делать именно так) зато родитель спокоен)</q> Похоже вы не понимаете. Один заткнется, а другой будет орать и вам его до заикания бить придется. С одними детьми сработают одни методы, с другими - другие, а с третьими методы придется сочетать. Ну, учитывая мою позицию "без насилия", мне не придется делать все эти сложные выборы)) у меня вариант один - разговаривать) |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 11:19 (Адонадос @ 08.04.2015 - время: 12:13) (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:01) посылающего например учительницу в школе на фиг? И я свою посылала в школе. Только не нафиг, а гораздо дальше и довольно красочно. Только славтехосподи мои родители разобрались сначала почему послала, а потом тока меру пресечения выбирали. Это частность, которая лишь оправдывает конкретную ситуацию.... |
Wiya Свободна |
08-04-2015 - 11:23 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:12) А как же розги, угол, горох? а раньше казнили прилюдно, четвертовали и головы отрубали причем из всего делали развлекательное зрелище гулять так гулять, пойдем по традициям! Лавид основы не в 8-9 лет закладываются, там с пеленок и лет до 5 максимум, время упустишь, все, пиши пропало, сложно будет с ребенком найти общий язык |
| лавидa Свободна |
08-04-2015 - 11:26 (Мизерабль @ 08.04.2015 - время: 11:09) (лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:04) Ну я говорю всю дорогу именно о возрасте, когда закладываются основы, лет до 9-10. Если в этом периоде работа проведена нормально, то вероятность срыва башни у подростков уменьшается в разы. Не факт. Ну я и не говорю, что трудности исключаются совсем. Тем более, что сама пережила адовый переходный возраст со всеми его "прелестями". Но совершенно точно знаю, что будь у меня более близкое и доверительное общение с родителями, процентов 70 проблем я бы избежала. Если бы я знала, что могу прийти и поговорить и буду понята, а не выдрана портупеей. |
| spav74 Свободен |
08-04-2015 - 11:28 (Адонадос @ 08.04.2015 - время: 11:13) <q>Сначала бы за ухи оттаскали, да жопу показательно намылили прям в школе, а потом тока разбираться начали - за что и как?</q> Ты поворачиваешь ситуацию с ног на голову. Бить подростка с целью наказания когда он уже по матери послать может, да еще хорошо при этом владея речевыми оборотами поздновато. Эти методы дадут противоположный эффект. Как кошка в тапки нассыт. |
| лавидa Свободна |
08-04-2015 - 11:29 (Wiya @ 08.04.2015 - время: 11:23) (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:12) А как же розги, угол, горох? а раньше казнили прилюдно, четвертовали и головы отрубали Ну я обозначила этот период именно от 0 и до 9-10. Это уже мое личное наблюдение по ходу развития детей) просто основы разного уровня, что ли) в три года одно и важное, но и в восемь закладывание основ не прекращается)) |
Angelofdown Замужем |
08-04-2015 - 11:30 (лавидa @ 07.04.2015 - время: 22:07) Согласна с Вией полностью - важность "здесь и сейчас" мы зачастую переоцениваем. С дочкой было подобное, не буду делать уроки.. Я все обьъяснила - не помогло. Сказала ей, что себе делает хуже и заткнулась) на след день молча сделала все уроки сразу после школы (и по сей день так), но ничего рассказывать не стала, я тоже не спрашивала. Звоню класснухе, спрашиваю как у дочи дела седня)) грит, пришла не готовая, после замечания сидела чуть не ревела за партой. А она учится на одни пятерки и любит быть "впереди планеты всей") я была оч рада, что дала ей прочувствовать эту ситуацию. Вот! Такая же фигня. Я ему сразу сказала, что мать твоя давно свои уроки выучила, закончила школу и университет. Мать твоя вообще не должна касаться твоих уроков, только лишь в качестве проверки. Не будешь делать сам - будешь получать двойки - пойдёшь работать ассенизатором. Нет проблем, твоя жизнь - тебе выбирать, как ее прожить. Конечно, он иногда ленится. Иногда делает уроки в 12 ночи. Потом приходит со школы довольный "Я 5 получил, а почти весь класс двойки, потому что были не готовы". Самомотивация - отличная вещь, никакое битье никаким ремнем не сравнится. От ремня можно в конце концов и отдохнуть между моментами послушания, а от себя никуда не денешься. |
Wiya Свободна |
08-04-2015 - 11:35 (лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:29) Ну я обозначила этот период именно от 0 и до 9-10. Это уже мое личное наблюдение по ходу развития детей) просто основы разного уровня, что ли) в три года одно и важное, но и в восемь закладывание основ не прекращается)) весь фундамент (остов),закладывается во время формирования характера у ребенкав от 0-3 (4 макс 5, это сильное исключение) лет все остальное только узнавание нового, с тем же заложенным остовом и корректировка в 9 лет ты уже не сможешь донести до ребенка почему в жизни приоритетнее то или иное, если изначально никакой работы небыло по воспитания, именно с пеленок |
| Angelofdown Замужем |
08-04-2015 - 11:35 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 13:01) или о 12-летнем парне, посылающего например учительницу в школе на фиг? Он что, с утра проснулся и решил послать ее нафик? Нет же. Как правило, это те дети, которые дома слышат "Да у вас тупая училка, пошла она нафик". Дети такие дети, всегда копируют взрослых. |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 11:40 (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:35) . Как правило, это те дети, которые дома слышат "Да у вас тупая училка, пошла она нафик". Дети такие дети, всегда копируют взрослых. Это откуда такая уверенность? Полагаете если 13-летний подросток обзывает своего одноклассника (лицом мужского пола, любящим баловаться под хвост) - это дома его так научили? Папа его так называет, а маму другими словами? Какое хорошее объяснение... |
| Angelofdown Замужем |
08-04-2015 - 11:45 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 13:40) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:35) . Как правило, это те дети, которые дома слышат "Да у вас тупая училка, пошла она нафик". Дети такие дети, всегда копируют взрослых. Это откуда такая уверенность? Полагаете если 13-летний подросток обзывает своего одноклассника (лицом мужского пола, любящим баловаться под хвост) - это дома его так научили? Папа его так называет, а маму другими словами? Какое хорошее объяснение... А, по-вашему, это на него озарение снизошло и он откуда-то из глубин генетической памяти выудил эти эпитеты? :))) Уж извините, что вопросом на вопрос :) Это сообщение отредактировал Angelofdown - 08-04-2015 - 11:45 |
Wiya Свободна |
08-04-2015 - 11:47 слуште, дети, тем более мальчишки так самоутверждаются в социуме, обзывая друг друга чо они там тока не вытворяют, из этого надо трагеть целую мутить много бесед и внимательно присматриваться, если нет ничо из ряда вон выходящего |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 11:52 (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:45) А, по-вашему, это на него озарение снизошло и он откуда-то из глубин генетической памяти выудил эти эпитеты? :))) Я всего лишь полагаю, что не все, что произносят дети и подростки идёт из дома и семьи... Вы фильмы посмотрите молодежные которые по каналам показывают. Чему там учат? Что родители ущербные неудачники,(отец недотепа, мать или домохозяйка или вообще хрен знает кто) которыми манипулируют дети. Зато дети в них показаны такими, которые сами все решают и если они не спасают мир от полчищ оживших маринованных овощей, то у них либо концерт, либо спортивный чемпионат на звание лучшего ковыряльщика в носу северного Канзаса |
| Angelofdown Замужем |
08-04-2015 - 12:06 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 13:52) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:45) А, по-вашему, это на него озарение снизошло и он откуда-то из глубин генетической памяти выудил эти эпитеты? :))) Я всего лишь полагаю, что не все, что произносят дети и подростки идёт из дома и семьи... Не все - из своих семей. Кто-то наберется дурного от друзей, которые наберутся дурного из своих семей. Но в любом случае всё идет от взрослых. Вы фильмы посмотрите молодежные которые по каналам показывают. Чему там учат? Что родители ущербные неудачники,(отец недотепа, мать или домохозяйка или вообще хрен знает кто) которыми манипулируют дети. Зато дети в них показаны такими, которые сами все решают и если они не спасают мир от полчищ оживших маринованных овощей, то у них либо концерт, либо спортивный чемпионат на звание лучшего ковыряльщика в носу северного Канзаса Так мы всё-таки о каком возрасте говорим? Можно ведь избирательно подходить к зомбоящику, а не смотреть всё подряд. |
Клякс Свободен |
08-04-2015 - 12:08 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 11:52) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:45) А, по-вашему, это на него озарение снизошло и он откуда-то из глубин генетической памяти выудил эти эпитеты? :))) Я всего лишь полагаю, что не все, что произносят дети и подростки идёт из дома и семьи... про дворовое воспитание забыли добавить |
МурзеГ Женат |
08-04-2015 - 12:08 Было у нас как-то-старшОй наш,будучи классе в третьем,чудить начал. Попался раз-была беседа воспитательная.Вроде понял. Спустя какое-то время ситуация повторилась,и как выяснилось,была постоянно-периодической.Поняв масштабы,даже к психологу обратились с целью проконсультироваться. Она даже тесты малому какие-то там устраивала,в результате которых никаких отклонений и аномалий психологических выявлено не было. Делалось всё естественно без привязки к поступку-так,чтоб малый не догадался,чего это его тётка штормит,дабы не акцентировать. При этом эта же мозговедша и нам так нехило по ушам прошлась на тему общения с ребёнком,а-ля разговоры,понимание,чётатам ещё. Поступили,как было предложено. И шо вы думаете? Спустя какое-то время ситуация снова повторяется,и снова не единожды. В итоге малый выгреб,а до этого он фактически никогда не выгребал.Мог где-то когда-то проскочить символический шлепок,не с целью сделать больно,а с целью морального воздействия. И вот в результате выгреб по-взрослому,аж пыль стояла.И с того времени проблема самоликвидировалась.Никаких разговоров на эту тему больше не было,как и даже малейшего намёка на рецидив. Я конечно не поддерживаю ремень,как панацею.Я не поддерживаю рукоприкладство,как средство решения любой проблемы,но в некоторых случая считаю это оправданным и эффективным средством.Все эти психологические штучки-дрючки срабатывают далеко не всегда,имхо,и толку порой от них-ноль. |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 12:14 (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 13:06) Можно ведь избирательно подходить к зомбоящику, а не смотреть всё подряд. Это как? Я например вообще практически телевизор не смотрю. Что же касаемо детей, то простите, днём другого не кажут... Да и вечером тоже.... |
| лавидa Свободна |
08-04-2015 - 12:16 (Wiya @ 08.04.2015 - время: 11:35) (лавидa @ 08.04.2015 - время: 11:29) Ну я обозначила этот период именно от 0 и до 9-10. Это уже мое личное наблюдение по ходу развития детей) просто основы разного уровня, что ли) в три года одно и важное, но и в восемь закладывание основ не прекращается)) весь фундамент (остов),закладывается во время формирования характера у ребенкав от 0-3 (4 макс 5, это сильное исключение) лет Тане, это понятно) я не совсем про это. Сейчас просто понимаю, что веду с детьми беседы, посредством которых доношу вещи не менее важные, чем те, которые закладывались тогда. Касаемо подростков мальчиков.. Пожалуй, я не могу тут объективно говорить что-то, бо не сталкивалась еще с ними близко. Остается надеяться, что пронесет и не придется мне с сыном применять радикальных мер.. |
| Angelofdown Замужем |
08-04-2015 - 12:22 (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 14:14) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 13:06) Можно ведь избирательно подходить к зомбоящику, а не смотреть всё подряд. Это как? Мультики показывают вполне нормальные. Я фиг знает, у меня детеныш только мультики смотрит по телеку. Геркулес вон сейчас смотрит по Диснею. Вроде там ничего такого криминального нет. |
| Глафира Сигизмундовна В поиске |
08-04-2015 - 12:26 (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 13:22) (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 14:14) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 13:06) Можно ведь избирательно подходить к зомбоящику, а не смотреть всё подряд. Это как? Мультики показывают вполне нормальные. Я фиг знает, у меня детеныш только мультики смотрит по телеку. Геркулес вон сейчас смотрит по Диснею. Вроде там ничего такого криминального нет. Ты ещё про смурфиков напиши... У меня не пятилетний ребёнок |
| МурзеГ Женат |
08-04-2015 - 12:28 Давайте не забывать,что есть ещё тырнет,который ух как нынешнее подростковое поколение жизни учит |
| МурзеГ Женат |
08-04-2015 - 12:30 (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 12:22) (Глафира Сигизмундовна @ 08.04.2015 - время: 14:14) (Angelofdown @ 08.04.2015 - время: 13:06) Можно ведь избирательно подходить к зомбоящику, а не смотреть всё подряд. Это как? Мультики показывают вполне нормальные. Я фиг знает, у меня детеныш только мультики смотрит по телеку. Геркулес вон сейчас смотрит по Диснею. Вроде там ничего такого криминального нет. А нынешние мультики,такое ощущение,что вообще для дибилов предназначены. |
Wiya Свободна |
08-04-2015 - 12:31 (лавидa @ 08.04.2015 - время: 12:16) <q> Касаемо подростков мальчиков.. Пожалуй, я не могу тут объективно говорить что-то, бо не сталкивалась еще с ними близко. Остается надеяться, что пронесет и не придется мне с сыном применять радикальных мер..</q> я тож чтоб прям напрямую не сталкивалась, у меня дочь пачти совершенно летняя, вот все по наблюдениям и ее рассказам и такое они отчубучивают, что волосы дыбом встают я щетаю надо отталкиваца от личности ребенка универсальных действий нет, есть только основы, и каждому психотипу свой метод воздействия найти можно но только не в 9 лет!! а с пеленок, апять же, повторяюсь у меня щас пацанчег растет, еще двух нет, упрямый, хитрый до ужаса, своенравный, доминякалка такая мелкая)))) но апять же, все его особенности психотипа и характера, который я щас формирую, корректирую, я палюбому учитываю с ним никто справится не может, он никого не слушает, но я могу сделать так как мне нужно от него с ним сложнее, не спорю, но если я подберу ключ и правильный метод, я надеюсь не потерять ту нить, которую протянула в наших взаимоотношениях МурзеГ ну вы просто забили проблему и все ребенок просто боиться, а проблему самою не решили она позже даст свои плоды это не каркание, это закономерность может проблема заключалась как раз в семье ревность, непонимание или еще какая до скти надо было копать, а не подзатыльниками/ремнями забивать траблы |