Marinw Замужем |
23-12-2011 - 16:07
Все верно. Так и будет, пока не появится реальная оппозиция, когда партии начнут выискивать друг друга обман избирателей и злоупотребление властью, незаконное обогащение. В противном случае у власти будет одна партия, закрывающая рот всем другим. И карманная оппозиция, лидеры которой рады крошкам падающим с "барского стола" |
||||||
Sinnerbi Свободен |
23-12-2011 - 16:39
Ну так этот каб мин вместе с думой сделают всё чтоб получилось по Виктору Степановичу - хотели как лучше , а получилось как всегда. Обратная связь это ключевой момент в идее выборности вобще и губернаторов в частности. Без нее это будет та же клоунада, что и сейчас, а значит в послании президент просто бла бла бла. |
||||||
Marinw Замужем |
23-12-2011 - 16:43 До следующих выборов президента осталось три месяца. 4 марта 2012 года россияне выберут нового президента. В мае Дмитрия Медведева сменит другой человек, поскольку он сам отказался баллотироваться на второй срок в пользу премьер-министра Владимира Путина. Но, несмотря на положение "хромой утки", президент произнес такую речь, которая скорее была похожа на предвыборную. Впрочем, возможно, он раздавал обещания не от себя. Жить по новым правилам придется уже следующему президенту. Для начала президент пообещал вернуть отмененные семь лет назад выборы глав регионов (на этом моменте зал замер и долгое время не аплодировал) – Видимо ждали сигнала от Путина http://lenta.ru/articles/2011/12/22/wakeup/ |
||||||
rattus Свободен |
23-12-2011 - 16:52
Шо, правда нового? |
||||||
Marinw Замужем |
23-12-2011 - 16:54 А вот что думают о послании Медведева не совсем "простые" граждане Эдуард Лимонов, писатель, лидер запрещенной партии НБП Президент дал свои обещания вслед за выборами 4 декабря. Президентом он больше не будет, а впереди пять лет Госдумы в составе, избранном на нелегитимных выборах, еще шесть лет будет сидеть в кресле Путин. Грош цена обещаниям Медведева, который уходит. Это обман общественного мнения, демагогия. Если бы он это сказал, когда только пришел на должность президента, то звучало бы это по-иному. Это желание предстать в хорошем виде перед историей, показаться вот таким "хорошим". Но мы с вами этого не увидим. После 4 марта президент Путин откажется от этих обещаний. Медведев совершил пустое сотрясение воздуха. Сейчас грязные оппозиционные политики будут кричать, что это они добились этого. Но четыре года Медведев врал, какие основания думать, что он не врет и сейчас? Что за вечная надежда общества на благоприятный исход, на авось? Станислав Белковский, политолог, директор Института национальной стратегии Ничего особенного не произошло. Это ответ на Болотную площадь. Путин и Медведев поняли, что активная часть общества не поддерживают их и политическую систему. Они испугались, причем не сильно. Они выдали фальсификат, никаких реальных изменений политической системы они не предложили. Елена Панфилова, директор центра антикоррупционных исследований Transparency International Russia Я очень расстроена - потому что сказанное Медведевым - это очень похоже на то, что от него ожидали четыре года назад. Все эти огромные планы, которые действительно очень нужны, говорятся за 2,5 месяца до окончания его президентского срока. Никаких причин не делать этого - вводить контроль за расходами, ротацию чиновников, наказание чиновников и так далее - в предыдущие годы президентства Медведева не было. Еще месяц назад президент говорил, что контроль над расходами невозможен, потому что это приведет к всплеску коррупции, к переделу собственности и так далее, эту мантру президент и его сотрудники повторяли бесконечное количество раз. И то, что сейчас президент говорит, что мы все-таки пойдем на это - это очевидное следствие давления общества, тех событий, которые произошли вокруг выборов. Вот только эффект от этого давления пока не очень: полмеры за пять лет - это как-то маловато получается. Что же, нам для каждого серьезного преобразования надо будет по 100 тысяч на улицы выходить? Хотелось бы, чтобы политики слышали эти требования накануне выборов, чтобы они с ними шли на выборы. Сейчас это похоже на то, как родители перед Новым годом список с подарками крестиками помечают. Просит ребенок большой гоночный велосипед? На это у нас денег нет, так что купим ему трехколесный. Просит он футбольный мяч, которым играл чемпион мира? Нет, это мы тоже купить не можем, купим ему лучше теннисный мяч или вообще воланчик бадминтонный. Будут или нет реализованы все эти заявления - зависит от нас. Мы сейчас играем с властью в теннис. Борис Немцов, сопредседатель "Солидарности", бывший вице-премьер Первое: это признание тотального провала построения воровской вертикали власти. Ирина Ясина, экономист, правозащитник Думаю, сейчас все задают себе вопрос - что это было: дымовая завеса или реальное желание что-то поменять, независимо от того, чем это желание было вызвано. Думаю, это и то и другое, http://lenta.ru/articles/2011/12/22/return/ |
||||||
Falcok Свободен |
23-12-2011 - 17:14
На форуме просто с грамматикой проблемы, правильный вариант: "россиянам выберут старого президента". |
||||||
dedO'K Женат |
23-12-2011 - 17:39
Видите ли, жизнь большей части страны отличается от жизни офисного планктона. Поэтому люди понимают, что такое "выборная должность". На примере, скажем, бригадиров, артельных и т.д, где монаршьи замашки и возможность творить, что душе угодно- последнее, что нужно. А ценится умение работать в команде и дипломатические качества. Разговоры, типа: "А кого нам в отдел назначат? Только бы не Ваську, который был с Галькой, а, значит, поставит заместителем, а она такая дура, никому не нравится и наглая очень",- тут не канают. За что его выбрал народ? За то, что не нарушалась преемственность власти. За то, что у него есть поддержка. За то, что он имеет опыт работы и познал не только явные но и тайные механизмы власти. За то, что при нём будет продолжаться, а не ломаться и строиться заново, на ходу и в бешенном темпе. А, значит, нового рубилова за сладкий пирог не будет. Ясно? Вот за это его и выбрали. И он со своей задачей справился. Почёт ему за это и уважение. Если у вас какие-то проблемы с его личными качествами, так это вы с ним близко общались, вам об этом и думать. Опять же мне жаль юриспруденцию, если "основная масса юристов" не видит разницы между милицией, которой органы МВД давно уже быть перестали, и полицией, чьи полномочия они давно уже, ещё с начала 80-х годов незаконно узурпировали и негласно используют, при этом не неся за это ответственности, которую должна нести полиция. Потому и была предпринята реформа МВД: легализовать полицейские полномочия, определить меру ответственности и перестроить структуру. А такие реформы враз, за один день, не делаются. |
||||||
тот же посетитель Свободен |
23-12-2011 - 18:23
- так и знал! он-стебёццо!
- в точку! |
||||||
dedO'K Женат |
23-12-2011 - 19:05
Если сделают- собрались и предъявили... Или поорать "вутин пор"- предел сообразительности? Отвечу за вас- да. Кто "ведёт в бой массы"? Присмотритесь: чиновники, депутаты, "светская тусня", шоу-бизнес. "Трудяги", етить, "угнетённые пролетарии". Обратная связь- это не напрямую с президентом. Это давление снизу, при давлении сверху, с выдавливанием и вытряхиванием лишнего из прослойки. До полного истончения "подушки" до барабанной перепонки. Вот это и есть демократия. |
||||||
Marinw Замужем |
23-12-2011 - 19:32
Хороший это лозунг - Коней на переправе не меняют (правда стоим мы почему-то на этой "переправе" уже много лет и не можем сдвинуться с места). Главное - стабильность! Стабильность нужна в любом коллективе, в любой организации, на любом предприятии. Непонятно почему там меняют руководителей. Может для стабильности назначать руководителем до смерти? Существует система выборов. И на них может победить оппозиционная партия, либо избран другой президент. Это конец стабильности? И если исходить из того, что главное стабильность, надо признать, что в таком случае выборы в нашей стране это фикция и чтобы не тратить на них бюджетные деньги, отменить выборы за ненадобностью. От названия органа его полномочия не меняются. Все зависит от того, какими полномочиями его наделит власть. Как дурака не назови, он умных решений не примет. |
||||||
Marinw Замужем |
23-12-2011 - 20:13 Мы дошли до точки, когда властям нет веры ни в чем. Или нас подвели к этому? Медведев попытался сорвать Болотную-2 Президент с невиданной оперативностью внес в Госдуму законопроект «О политических партиях» Не успела либеральная общественность переварить реформаторские предложения Дмитрия Медведева, как реформа стала воплощаться в жизнь. На следующий день после оглашения послания, глава государства внес в свежеизбранную Госдуму законопроекты, упрощающие регистрацию партий и кандидатов в президенты. Президентский законопроект «О политических партиях» серьезно меняет правила игры на политическом поле. Он предполагает, что уже с 1 января 2013 года политическая партия должна насчитывать всего 500 членов. Сегодня, напомним, для регистрации необходимо собрать 50 тысяч подписей. Меняются и правила регистрации кандидатов в президенты. Теперь самовыдвиженцы должны представить в ЦИК 300 тысяч подписей в свою поддержку — не более 7500 тысяч от каждого региона. Это немало, но ощутимо меньше, чем запредельные 2 миллиона (по 50 тысяч от региона), которые необходимо собрать по действующему законодательству. Партии, которые не попали в Госдуму, смогут выдвигать своего кандидата в президенты, собрав 100 тысяч подписей. Означает ли это, что в Россию снова возвращаются — в смысле политической конкуренции — 1990-е? В 1995-м, напомним, после думских выборов в стране насчитывалось более 10 значимых политических партий… Чем обернется законопроект Медведева, рассуждают лидеры незарегистрированных ныне партий, которые бы могли — теоретически — воспользоваться новым законом. Михаил Делягин, председатель незарегистрированной партии «Родина: здравый смысл»: — О либерализации политической системы можно будет говорить, когда появится соответствующий закон. На сегодня, строго говоря, господин Медведев — никто. Он перестанет быть президентам очень скоро. Совершенно не факт, что Госдума рассмотрит президентский законопроект в его, Медведева, царствование. И совершенно не факт, что она не пересмотрит закон, когда Медведев уйдет. Так что, пока все инициативы Медведева — только разговоры. На мой взгляд, на деле президентский законопроект — лишь способ легализовать нынешние думские выборы. Формулировка очень простая. Вы считаете, что эта Дума не легитимна? Отлично, мы даем вам послабления, эта Дума примет решения, которые вам нравятся. И если вы согласитесь с этими решениями — вы тем самым признаете легитимность этих чудовищных выборов. Смысл ровно в этом. А когда дойдет до дела, власти внесут какую-нибудь поправочку в законы Медведева, и все изменится. Это очень возможный сценарий. Потому что (вы уж меня извините) партия из 500 человек — это немного смешно, немного нелепо. Хотя власти, конечно, могут попытаться довести демократию до абсурда — это тоже неплохая технология… http://news.rambler.ru/12263882/?red=false |
||||||
Laura McGrough Свободна |
23-12-2011 - 20:26
Делягин- умница, как всегда. Вообще, некоторые говорят о заявленных в послании элементах реформирования полит. системы как о манне небесной, хотя на самом деле все это не более, чем популистский шаг, синтетическая кость, брошенная голодному псу, сидящему на цепи и слегка раздражающему хозяина беспрерывным лаем. Уже были и выборы губернаторов, и бюллетени размером с простыню, состоящие из наименований десятков полит. партий, но система оставалась неизменной.) Вот и сейчас весь этот декоративный псевдодемократический флёр преподносят под видом чего-то принципиально нового, радикально-революционного, как нано-лампочка в туалете, и опять находятся верующие в то, что власть зашевелилась. Точно так же верили они и в то, что Медведев- самостоятельная политическая фигура.))) |
||||||
Marinw Замужем |
23-12-2011 - 21:08 Мы не одиноки во вселенной. Оказывается послание обсуждается не только на нашем сайте. Запад понял Послание Мировые СМИ изучают Послание Президента России федеральному Собранию. Действующий глава государства предложил масштабную реформу политической системы страны. Стоя перед Путиным, который был особенно серьезен и сосредоточен, Медведев говорил о необходимости пойти навстречу требованиям изменившегося общественного мнения, которое вполне законно стремится к ясности и демократии. Осуществление озвученных реформ будет означать отказ от многих аспектов курса Путина. Но критики замечают: Медведев и раньше обещал шаги, частично демонтирующие наследие его предшественника, однако обещаний не сдержал. Назначение человека из команды Путина — Сергея Иванова — на пост главы администрации президента — знак, что Кремль верен преемственности, считает автор. Кроме того, Медведев не упомянул о требовании демонстрантов всецело пересмотреть результаты парламентских выборов. Если нет гарантии честного проведения выборов, все декламируемые меры не имеют смысла, указывают критики. Президент, в частности, порекомендовал вернуться к прямым выборам губернаторов, удалить жен и детей чиновников из руководства прибыльных корпораций и создать общественный телеканал, огражденный от манипуляций Кремля. Если предложения будут воплощены в жизнь, это станет шагом к демонтажу сильно централизованного государственного аппарата. Со своей стороны, Кремль отрицает, что предложения Медведева — это уступки участникам митинга на Болотной. Уже через час с небольшим после выступления Медведева новый спикер Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что идеи готовились еще летом и активно обсуждались на высшем уровне. http://news.rambler.ru/12262776/?red=false |
||||||
dedO'K Женат |
23-12-2011 - 21:23
А куда вы так торопитесь? Есть куда ехать? Или как в книжке одной, детской: - А куда ты хочешь попасть? - Куда нибудь. - Ну, куда нибудь ты обязательно попадёшь.© С какого берега на какой переправляетесь и через что? Тут, видите ли, кони то не при чём, президент- это кучер. А толку кучера менять то на пилота F1, то на лётчика, если кони не впрягаются, колёса не смазаны, куда ехать- не известно... А все на телеге сидят, на кучера орут да друг на друга: ты чо, ничо сделать не можешь? Дай кнут! Сам сяду! А чо ты? Я тоже право имею! Фига ты имеешь, а не право! А ты, штоль, имеешь? И опять на кучера, да друг на друга: да кто ж так запрягает, дай я! А чо ты? Дай, я! А ты кто такой? Никуда вы, господа, не переправляетесь. Вы ещё телегу не наладили, упряжь не починили, после того, как по кочкам 90-е пронеслись... А лишь овёс оставшийся всё растаскиваете, да товар подъедаете, что на ярмарку везли, кто сколько урвёт. Для того и нужна стабильность, чтоб, пока колёса да упряжь не спёрли, шорник отладил, плотник починил; пока кони не разбрелись, или не угнали их- успокоились, да после попаслись-попили; да пока мешающую телегу, за ненадобностью, на обочину не скинули, а товар не расхитили и по дешёвке не скупили, на колёса её поставить; вот для чего стабильность нужна. Только вот упряжку то всем на ход ставить надо... |
||||||
Marinw Замужем |
23-12-2011 - 21:30
Тогда, при нынешней "стабильности" когда воровство бюджетных денег достигло невиданных высот, у нас скоро украдут еще то, что не успели украсть на сегодня. И завтра мы окажемся в воде (точнее в д....е). Потому как украдут не только коней и колеса, а и телегу. |
||||||
dedO'K Женат |
23-12-2011 - 22:10
Да ну вы о чём? Медведев, конечно, не нищий, да и Путин не под забором спит, но какие там "невиданные высоты"? Забыли уже, какие фонды были при Ельцине и какие сейчас? Как пёрли всё, что плохо лежит, и гнули под себя всё, что гнётся? А братки со своими делами? А невозвращаемые кредиты? А МММ-ы различного масштаба, от бирж до фондов? А приватизация? Кто хоть пальцем шевелил, если прибыль будет меньше, чем в два раза от вложенного? Где вы углядели "невиданные высоты"? Бюджет дербанили не в пример больше, а налогов до бюджета доходило, не в пример, меньше... |
||||||
-Ягморт- Свободен |
23-12-2011 - 22:35
Когда говорят про воровство обычно приводят цифры, я так думаю. Хотя сам факт воровства я не отрицаю. Более того я предлагаю вешать воров публично на площадях, как в Китае, причем за веревку родственники должны платить, тоже как в Китае где за пулю платят родственники казненного, кто согласен? Шутка Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 23-12-2011 - 22:37 |
||||||
Laura McGrough Свободна |
23-12-2011 - 22:48
А сейчас прут спокойно, без шума и пыли, разница только в том, что братки поменяли малиновые пиджаки на строгие двойки от "Армани". Про то, как эффективные собственники прут с предприятий, обирая работяг подчистую, я вообще не говорю. И гнут, кого надо, как и раньше. А то, что об этом больше не упоминают по телевизору, не означает, что мы вступили в какую-то принципиально новую эпоху, благодаря двум неутомимым жизнерадостным галерным гребцам.
Не повезло ЕБН с ценами на нефть. В чем заслуга Путина? Что вовремя назначили наследником, когда чуток снизился социальный протест? Упадет нефть- будет вам картина маслом а ля незабвенные 90-е годы. Впрочем, и с высокими ценами на нефть эти эффективные управленцы умудряются держать страну на голодном пайке и позволяют лишь едва сводить концы с концами, как и при ЕБН. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 23-12-2011 - 22:49 |
||||||
Falcok Свободен |
23-12-2011 - 22:53
Бюджет дербанили так же, если не меньше, просто тогда нефть стоила дешевле и не из чего было бюджет формировать. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
23-12-2011 - 22:57
А вы думаете придут коммунисты к власти будет иначе, да я вас умоляю. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
23-12-2011 - 23:13
А вам не пофиг, раз вы считаете, что все равно лучше не станет? Так дайте им шанс, "ЕДРо" и так уже чересчур зарулилось.)) Про коммунистов я подробно объясняла свою точку зрения в топике о Зюганове, лень повторять. В любом случае, из того выбора, который нам предложен, какие-то шансы на улучшение есть только у коммунистов. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
23-12-2011 - 23:20
Обещать не значит делать. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
23-12-2011 - 23:29
Во-во, эти слова в полной мере относятся к Медведеву, Путину и "ЕДРу". Причем уже долгие годы. |
||||||
rudoms В поиске |
23-12-2011 - 23:54 Злые вы))) Медведев по дружески себя на посмешище выставил, согласившись стать президентом на 4 года (не он, так других бы нашлось предостаточно), которые Путин решил отсидеться в премьерах. Может и желания у него сделать что-то хорошее было (да наверняка), и мыслишек, да вот только власти реальной не было... Это уж скорее трагическая роль, чем комедийная. |
||||||
тот же посетитель Свободен |
24-12-2011 - 00:09
примерно это я и сказал несколько выше |
||||||
Laura McGrough Свободна |
24-12-2011 - 00:13
Нифига себе трагическая. Профит при нем, а то, что выставил себя и всю страну на посмешище- знал, на что шел, сто раз мог уйти. Вызывает только отвращение, а на понимание может не рассчитывать, да оно ему и не нужно. |
||||||
dedO'K Женат |
24-12-2011 - 00:17
Тоесть, всё решено и бесповоротно? |
||||||
Laura McGrough Свободна |
24-12-2011 - 00:21
Так и у вас всё решено.)) В чем суть вопроса-то? |
||||||
dedO'K Женат |
24-12-2011 - 00:26
Ну, в смысле, народ решил и решение своё не отменит? |
||||||
тот же посетитель Свободен |
24-12-2011 - 00:37
блин! нехватат образованности и культуры (бо-мои сопссные мысли ивыводы) шоп так сформулироват ! и от понимания того, что какой йа ффсё-таки вумный-нифига не легче (ибо основные выводы-кроме смеха-глубже, серьёзнее и печальнее)! и как всё-таки все темы на форуме политики переплетены! а основной вывод (если не утомлять вас длинным изложением всех измышлений) таков: ТАНДЕМ ПОГУБИТ РОССИЮ! (это я писал в одной из смежных тем). второй вывод: ГОТОВЬТЕСЬ, ВООРУЖАЙТЕСЬ (или валите нах)! (тоже писал) |
||||||
-Ягморт- Свободен |
24-12-2011 - 00:40 По сабжу, как говорил мой отец послание это когда тебя посылают )))) |
||||||
тот же посетитель Свободен |
24-12-2011 - 00:45
практически-троллишь! во-"просветил"?! послал нас той Димас-эт само собой. но мы-то -умные, политикой интересуемся;нам дай писссчу для ума! мы меж строк читать любим. и что мы вычитали там и несказанное услышали, то-помноженое на созерцаемое, даёт весьма говёный продукт! так что поводов ёрничать-мало, уважаемый! |
||||||
Laura McGrough Свободна |
24-12-2011 - 00:58
Вы, видимо, сейчас ведете какой-то внутренний диалог, а в результате почему-то обращаетесь ко мне? Я где-то делала заявления от имени народа и даже огласила какое-то загадочное "решение"?))) Какое и где? Часть пользователей форума считает Медведева зиц-председателем, от которого никакой пользы, кроме вреда (это крайне мягкая формулировка, о крайне жесткой можете догадаться сами, включив воображение), часть- умиляется и говорит, какой Дима хороший, че непонятного? Если вам кажется, что в народе превалирует вторая точка зрения из перечисленных, это ваше личное мнение, на которое вы имеете полное право. О чем спорить-то? |
||||||
-Ягморт- Свободен |
24-12-2011 - 01:00
А я не йорничаю, это была просто шутка такая. Кстати опять Димас, ну ... хотя ,что уж говорить , культура на спаде в России. Из всего разнообразия криков я лично не услышал нигде действительно реалистического плана выхода России из этой ситуации. Политиканства и демагогии да, дешевого популизма и просто черной критики опять же куча. А как до дела ,так это еще надо посмотреть за умением управлять такой неоднородной страной. Да и вообще критиковать это очень выгодно , если ошибешься ничего страшного, если окажешься правым можно себя по морде бить говоря какой я гарный, да и вообще никакой ответственности нет. |
||||||
тот же посетитель Свободен |
24-12-2011 - 01:30
плеа-ааать! дракон (змей, или кто там у тя нарисован?!)! как ты задрал своей культурой!!! я те счаз лицо обгладаю! я те счаз физию набью и твой хлаз перестанет светиццо! хде?! хде-скажЫ -я абисчал те высокую культуру?! да, неповезло вам-либерастам, поклонникам ДАМа и его патронов- со страной и её населением ( уж не говорю-народом, бо он вам говном воняет)! не повезло! один только вопрос: какого лешего вы-такой бриллиант, в таком навозе обретаетесь?! собрали чемодан, пачпорт, кредитку и вперёд, в смысле-на запад, в цивилизованое общество! что вам культурным да образованым расточать своё (своё что?) на пусть даже виртуальное общение с подобным мне?!! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 24-12-2011 - 01:32 |