Пост

Vegra, не нужно "мутить" мой вопрос встречными утверждениями.
Вопрос мой довольно конкретный.
Сказали "А", говорите и "Б".
Вот ваше утверждение: "Вам верующим хорошо, все свои гадости можно на лукавого свалить."
Не нужно вертеть вопросом, как "лисьим хвостом".
Мой вопрос не в том, "что надо почаще и побольше согрешить-покаяться", а в том, почему вы решили что НАМ МОЖНО валить на лукавого.
Дам вам некое пояснение, что бы вам понятнее было:
На исповеди, МЫ каемся ЗА СЕБЯ, за свою вину, от лукавого она или от нас, значения не имеет.
Осознавание источника искушений и переваливание своей вины, вследствие "падения" от этих искушений, действия очень разные.
Вы эту разницу понимаете?
На исповеди каждый отвечает за себя, а не за лукавого.
С нетерпение жду ответа, где указано на разрешение, что "НАМ МОЖНО" валить на лукавого свои гадости.

Это сообщение отредактировал wlaser - 03-04-2007 - 17:18

Где я такое написал? Я написал, что не знаю существует ли оно.

Извините неправильно понял вопрос.
Но всё таки я для вас старался, так что ответьте согласны вы с этими утверждениями. Тем более, что это часть ответа на ваш вопрос.
Сегодня обязательно отвечу

Я искренне рад, что мы приходим к общему пониманию.
И я очень признателен за ваше старание для нас, хотя, на мой взгляд, это было излишне, но, все равно спасибо. То что вы пытались мне разъяснить, я и так понимаю.
Буду ждать ответа.

Дело не в том запрещено или разрешено валить на лукавого, просто валят. Априори он есть, а возразить он не может.
Напомню поговорку "у победы много родителей, поражение - сирота.
Психологически проще объяснить своё поражение тем, что враг силён, хитёр и коварен. Благо заведомо известно наличие врага. Тем более что здесь поле сраженя сам человек. Гораздо проще получить поражение от внешнего врага, чем признать что сам нашкодил, а если ещё вспомнить что тебя всё равно простят поражение, то чего дёргаться, тем более что тебе твердят что ты слаб и грешен, а как слабому с сильным сражаться?
ЗЫ Тяжелее всего объяснять очевидные вещи.
Короче нигде не написано что нельзя валить на лукавого, Что не запрещено то разрешено.

Очень даже согласен. Но это объяснение "неопытного Христова воина", так сказать зеленого салаги, если переводить на житейский язык.

А вот здесь я не соглашусь...от внешнего врага получить поражение гораздо труднее, чем от внутреннего. Внешнего врага видно, видно его оружие, намерение, тактика, размер, устрашение. Можно найти методы противоборства, принять определенную тактику борьбы. Внутренний же враг, он как тать, крадется тихо и прикидывается другом, льстит, выдает хищные желания за благие, мягко стелит, запутывает, взывает к саможалению, возбуждает наше "хочу" и возвышает нас над остальными, щекоча гордыню и тщеславие, а других поливая помоями, ну и т.п.

Это очень опасный путь, ведущий к такому греху, как "окаянство", т.е твердое стояние в грехе.

Так именно он, внутренний враг и твердит, типа пожалей себя, чего дергаешься то, все равно упадешь.
И будет так падать постоянно, ПОКА ХРИСТА НЕ ПРИЗОВЕТ на помощь!
И вот тогда сила вражия очень быстро поджимает хвост и сваливает, огрызается, но сваливает! Vegra, вы не поверите, я лично проверял...он сваливает, причем очень резво, он боится молитвы к Богу. Поэтому молитва к Богу, это меч и щит, это призыв воиства Христова. Бес против воинства Христова это как шавка против тигра, как вата против огня.
Vegra, у вас взгляд типичного атеиста, я нисколько не удивлен.
Просто вы так мало знаете о внутренней борьбе и состоянии верующего, искренне верующего христианина, но все же пытаетесь об этом рассуждать, лично к этой борьбе и состоянию даже не прикоснувшись. Вот у вас и получается искаженная картина видения внутреннего мира верующего человека.

А вот здесь вы заблуждаетесь. Ибо сказано в посланиях апостолов:
"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, [B]против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Ефес. 6:11-12).[B]
Все Евангелие пропитано изгнаниями Христом бесов из человеков, и почти всем Он говорит после этого, из кого игнал: "Иди и больше не греши."
Кто разумеет, тот уразумеет.

Неточно написал, имел ввиду большинство.

Большинство даже не воины, салаг мало, а экспертов...

Для меня лукавый- враг внешний, а для вас? Если вы о нём так и я том же.

Подсознание. Можно искренне каятся зная в подсознании, что простят и можно дальше грешить. С похмелья тоже искреннезарекаются не злоупотреблять.

Попы, правда в отличии от лукавого не утверждают, что дёргаться не надо, в остальном позиции общие.

Не поверю.

Вообще не знаю, с такими не общался. Редкость.

Здесь как бороться, а не отом, что нельзя поражение свалить на лукавого.
.

Не добавляя при этом, что в случае рецидива нельзя покаяться и получить прощение. Собственно ВСЕ(разве что приведёте конкретный пример чела который грешил, затем 1 раз покаялся и больше не грешилкак минимум 10 лет) так и делают.

Чужая душа потемки, я с вами согласен. Бывали и у меня подобные моменты, когда каялся, а потом опять на эти же грабли наступал. Но я не могу говорить за всех, буду говорить только за себя. Здесь есть два очень важных момента.
Первое, нужно очень стараться в дальнейшем не впадать в этот грех, дать богу обещание, что будешь стараться противиться этому греху, и на самом деле СТАРАТЬСЯ, а не лукавить пред Богом.
Второе, и очень важное дополнение, в которое вы НЕ ВЕРИТЕ, но без которого, наступание на грабли обеспечено постоянно. Это просить у Бога помощи в стоянии против искушений. Это я постиг на своем личном опыте.
И если так поступать, то многих грехов(искушений) можно избежать, и Бог, видя такое серьезное отношение к своей жизни христианина, утешает его Духом Святым в сердце, к которому бесы, со своими искушениями даже подойти боятся.
Зачем я вам это все рассказываю?
Впрочем, это даже не для вас, а для тех кто читает форум.

А как вы считаете, я вам лгу?

Хм...здесь как раз указано С КЕМ БОРОТЬСЯ.
А валение на лукавого, это вообще проявление крайней духовной слабости.
Я лично вообще не встречал таких верующих, которые бы так поступали, как говорите вы. На мой взгляд, это вообще ваше надуманное утверждение.

Я так полагаю, что эти слова Христа относятся именно к случаям "рецидива", т.к. одержимость, это все же случай редкий и бес овладевает человеком крайне нерадивым, но это лишь мое мнение. Для покаяния в "нерецидивных" грехах (слово то какое!) нужно было, по закону, принести жертву в храме. Это и было проявление покаяния, наподобие исповеди. А таких "непогрешимых" людей не бывает. Человечество вообще сейчас находится в состояние грехопадения, от того и нет таких людей, ибо связь с Богом нарушена.
Грех ведь не только там, где кто-то кого-то убил, а и там, где кто-то зло мыслит, или мыслит в заблуждении. Так что каяться придется всю жизнь, но при этом стараться не грешить, очень стараться, искренне.
PS: Кстати, про пьяниц, признать, что ты находишься в стадии алкоголизма, это уже полпути к выздоровлению. Большинство алкоголиков себя алкоголиками не считают, типа "да мы не больше остальных пьем".

Вы пишите о том что НУЖНО делать, а я о том что ДЕЛАЮТ, почувствуйте разницу.

Т.е ВСЕХ продвинутых в вере бесы не искушают? Допустим ИСКРЕННЕ принял целибат и всё, все бесы разбежались? Позвольте всё-таки вам не поверить. Вы опять пишите о том что НУЖНО делать, а я о том что ДЕЛАЮТ.

И с кем бороться тоже, но никак не о том, что нельзя "валить на лукавого"

"Слаб человек" любимаю присказка попов. Ничего нового вы не сказали. Духовно сильный раб не звучит как-то.

Полагать вы можете, что угодно.

Не понимаю, это как? Барашка заколоть?(понятно, что не барашка, но что это значит?)

Крепко выпивший(неважно редко пьющий или алкоголик) даёт зарок, который к следующему разу забывается, это не связано с осознанием себя как алкаголика.

Меня совершенно не удивляет мысль о вере без доказательств.
Меня удивляет почему вы верите в ТАКОГО бога.

Впрочем, некоторые боготворили Сталина даже после того, что с ними сделал сталинизм.

Да верьте во что угодно, хоть в бога, хоть в чупакабру. НО верьте так, чтоб внешнии проявления вашей веры, не мозолии глаза другим (коих большинство) не имеющим вашей веры или не веряшим вообще ни во что вымышленное. Не надо бубнящих попов по телевизору, желательно убрать подальше ваши молельно-культовые строения (церкви) и исключить проникновение вашего культа в светские школы.

Просил как-то один молодой человек бога,покажи мне чудо и буду я твой самый преданный сторонник.И явил ему бог чудо.И сказал молодой человек,что буду я тебе верен теперь.Но ответил бог,что не нужен ты мне теперь.

Это сообщение отредактировал Красная Армия - 05-04-2007 - 11:06

Не переживай...к этому всё и идёт.Скоро порадуешься,когда малолеток будут драть прям в общественном транспорте,и все извращения станут нормальным явлением,а обычных людей будут преследовать.И за веру христову убивать нещадно.Потерпи ...с такими высказываниями..недолго осталось.

Это вы про кого? Иисус так никогда не делал

В этом маленьком мирке, который называется Православие видно, что именно атеисты мозолят глаза, обличают все, обличают

Действительно, учитывая, какие сексуальные увлечения у радетелей веры.
Например как верующий мужчина нормальной ориенации может увлекаться лесбийской любовью? В пост тоже увлекаетесь? А оральным сексом можно в пост? Всётаки сперма - это почти сплошной белок, даещё животного(или правильнее человеческого) происхождения.

Семён Семёнович
Благодарен, что вы не спрашиваете больше почему я стал трансвеститом. Я вам сейчас репутацию подниму.

Это показательный образец 2-х соображений, которые встречаются у некоторых верующих.
1.

Иными словами "без нас всем конец, чем меньше придерживается нашей веры тем ближе апокалипсис и всеобщее разложение нравов. Только наши приверженцы носители единственно правильной морали. Все остальные разлагающиеся извращенцы". Что любопытно, верующие той же самой конфессии в качестве одного из признаков секты выделяют духовный элитизм. :)

2.

Тяга к мученичеству. Самая неприятная мысль для таких верующих, это то, что к их религии будут относиться точно так же как к любым другим. т.е индифферентно. У них просто не укладывается, что их, таких особенных, не будут любить,осуждать, преследовать за их религию, давать возможность пострадать за веру и т.д. Иными словами, что отсутствия их религии никто и не заметит.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 05-04-2007 - 12:04

Я так подозреваю, они, те кто валит, письменные отчеты о своих намерениях вам предоставляют?
Аргумент очень серьезный, не оспоришь.

Я не говорил "не искушают", я говорил, что "подойти боятся". Искушать могут по разному, например через человека. К тому же верующий сам может искушаться, он же не в вакууме живет. И мысли собственные и поступки тоже могут искушать.
Осмелюсь повториться, вы опять демонстрируете неосведомленность о внутреннем мире верующего. Бросаетесь в крайности.

Нет охоты все вам объяснять с начала. Как говорил А.Райкин "Есть вещи, которые человек или понимает, или не понимает, и ничего с этим не поделать".

Для кого или для чего должно звучать? Для агит. плаката?

С вас беру пример.

Не мною придумано, из Торы:“Если согрешит кто-либо из народа земли по ошибке и сделает что-нибудь против одной из заповедей Господних, чего не надлежало делать, и провинится, то когда сознан будет им грех, которым он согрешил, пусть в жертву свою приведет козу без порока за грех свой” (4.27-29)
На ветке иудаизма вам могут рассказать подробнее.

А шнурки вам, простите, не погладить?

Выражение "бес попутал" распространено даже среди атеистов.
[QUOTE]Я не говорил "не искушают", я говорил, что "подойти боятся". Искушать могут по разному, например через человека. К тому же верующий сам может искушаться, он же не в вакууме живет. И мысли собственные и поступки тоже могут искушать.
Осмелюсь повториться, вы опять демонстрируете неосведомленность о внутреннем мире верующего. Бросаетесь в крайности.[/QUOTE]Простите но это уже словобдудие или словестная эквилибристика, как вам больше нравится.
Есть конкретные ясные определения как различить искушения бесов или человеческую природу(для вас это в большинстве слабости). Например беса отогнали на 20 метров сила его искушения упала в 3 раза. Так что ли? :)
[QUOTE][QUOTE]Духовно сильный раб не звучит как-то.[/QUOTE]
Для кого или для чего должно звучать? Для агит. плаката?[/QUOTE]Ни для кого не звучит. Или как "Божий Раб - это звучит гордо" ? А "Могучий Божий Раб это гордее( :) )или нет?
[QUOTE]"[/QUOTE]Полагать вы можете, что угодно.[/QUOTE]
С вас беру пример. [/QUOTE]Я обосновываю, то, что "полагаю", по крайней мере когда просят обосновать Если берёте пример, берите целиком.

[QUOTE]Осмелюсь повториться, вы опять демонстрируете неосведомленность о внутреннем мире верующего. Бросаетесь в крайности.
Нет охоты все вам объяснять с начала. Как говорил А.Райкин "Есть вещи, которые человек или понимает, или не понимает, и ничего с этим не поделать".[/QUOTE]Ну вот и ваши ГЛАВНЫЕ, НЕУБИВАЕМЫЕ аргументы на все случаи жизни.

.

Вы верите всему,что написано в профиле?Наивный))))Может ещё и мусор просматриваете у людей,чтобы изыскать к чему бы предраться.Моё мнение о вас,что вы по своему несчастный человек,который самоутверждается тем,что ходит,где его не просят и так меленько так гадит.
Но можете радоваться.Вы своего добились.Разозлили вы меня.

Неоткажусь... потому как я приверженица BDSM, и с удовольствием завела бы раба.

Ну попутал, констатирую что БЕС попутал. Вину то это не снимает с меня?
Повторяюсь, не нужно всем верующим приписывать вашы домыслы.

Простите, но это как раз у вас.

Простите, но не считаю нужным обсуждать с вами вопросы духовной практики.

Не, ну кто словоблуд то?

Я вас за язык не тянул..., вел эту беседу только с вами и только о вашем "умозаключении", с которым я не согласился, ...теперь покажите мне аргументы, которые вы считаете, для меня ГЛАВНЫМИ И НЕУБИВАЕМЫМИ и главное, докажите, что они у меня НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ!
Или же заберите ваши слова обратно.

Наше право закреплено законом, поэтому вы с вашими претензиями можете идти лесом!

Не сердитесь, не надо. Не доставляйте такого удовольствия. Вы знаете, я стала думать, что многое специально говорится, чтобы больнее задеть, а потом же и укорить, мол, православный, а сердишься-грешишь.

А можеть быть уже выкинем Вас из жизни, чтоб не пороли ересь, да ещё в теме совершенно для Вас не предназначенной. А ну-ка кышь отседова...

И пусть уже заткнуться люди по поводу своих бдсм пристарстий, фетиша, копро и что там ещё есть... и пусть сидят себе в своей конуре на цепи и сами себя вибратором справляют, коли так хотца. Только какого хрена, Вы и другие, так называемые, секс меньшинства, лезете, парады Вам подавай, секс-шопы, интернет-ресурсы куда без проблем может попасть и малыш. Почему эти внешние проявления сексуальных отклонений мозолят глаза другим, кому это НЕ НАДО! Сидите и молчите, можете даже в стайки сбиваться, только на глаза другим не лезьте. А вот когда сами начнёте так поступать, тогда и ТОЛЬКО тогда смейте поворачивать свой язык на то, чтобы требовать это от других.

Как вы все достали.

Люди, могут рассуждать о чём угодно и с перегаром к иконам лезть, и фигу храму показать.
- Уважаемые критики Православной Веры, а что у вас есть, в первоисточниках, сравнимого по силе и по Духу, пронесённого в веках и проверенного временем, флага с Андреем Первозванным, дедами нашими воевавшими под Крестом Святым?
Кто были Ваши прадеды, - неужели язычниками или атеистами.
Так Вы, выходит, умнее отцов своих или сильнее их в Вере? Какие же "хлюпики" были Ваши предки, в сравнении с Вами, -" богатырями"!
Уважайте верующих, не стоит забывать, вы на Православном форуме!

Это сообщение отредактировал dimm - 05-04-2007 - 14:56

Православные!!!!!!! Смотрите, Вегра признал атеизм извращением!!!

Да потому что достал всех, даже в Страстную неделю!

Это сообщение отредактировал dimm - 05-04-2007 - 16:29

Я уже говорила вам, что не понять друг друга. Вот читая эту тему, несколько раз сдерживала себя, чтобы не ответить: вы ведь понятия не имеете, что значит подготовиться к исповеди, а так легко рассуждаете, мол, покаялся, и продолжает грешить. А слышать такое больно.
Может, и не специально, а от непонимания, или нежелания понять, что слова могут ранить.
Друзья, может, объявим мораторий на выяснение отношений на оставшиеся до Праздника дни?

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 05-04-2007 - 16:34

Начнём с того, что номинально Православных больше. Далле интересней. Дело в том, люди, как Nancy изволит выразится "...не веряшим вообще ни во что вымышленное.", должны жить исключительно на природе, вдали от любых проявлений цивилизации - ведь все эти блага кто-то когда-то придумал.

"Огласите весь список, пожалуйста" ©, зачем мелочиться, того что там вас ещё не устаревает и что должно исчезнуть для вашего душевного спокойствия. Ну а дальше:
Дай тебя я обниму.
Быть по слову твоему...

Не-а. Не тянете. Разве, что вот на такого...

Какого ТАКОГО?
Ваше представление о Боге совершенно не совпадают с нашим представлением

В бесы нет... разве что в бесноватые

Это сообщение отредактировал Миха - 05-04-2007 - 17:03

Ладно, не будем накалять обстановку.

Можете быть спокойны, никто вас не запишет.

Смотрю цепочку сообщений:
UFL пишет: "Сегодня началась Страстная Неделя, время, когда искушения обязательно будут обуревать Христианина с многократной силой. Появится раздражение, зачастую не свойственное человеку, обидчивость и т.д. и т.п. Спектр у лукавого огромен.
Так что ещё раз простите. Мы больше не будем. Постараемся только о продуктах."
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5578222
Он говорит о том, что искушения будут обуревать, и любой нормальный человек, даже поверхностно знакомый с христианством, понимает, что верующие с ними будут бороться, иначе получается абсурд. В связи с этим, или не в связи, но он просит прощения за отступление от темы.
Далее вы пишите:

По сути утверждения, это провокация.
UFL пропускает мимо ушей провокационную, вторую часть предложения, и отвечает вам следующее:

Что же отвечаете вы? А вот что:

Vegra, у вас или с логикой серьезные проблемы, или вы намеряно намекаете ему, что он якобы лицемер, а это и есть "обливанние грязью верующих", в данном случае UFLа.
Вы не говорите это ему напрямую, вы это выражаете в "протесте", мол не хочу быть такими как вы.
Вот я вам и привел ссылку?
UFL, прости меня, что я тебя вмешал в это дело.

Это сообщение отредактировал wlaser - 05-04-2007 - 17:32