Свой вариант
В поиске |
29-11-2011 - 13:13
| QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09) | | QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) | | Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих. |
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр. | Ну-ну....
Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем. |
Свободен |
29-11-2011 - 13:18 пока сам ставить не попробуешь |
avp
Свободен |
29-11-2011 - 13:21
| QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 13:13) | | QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09) | | QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) | | Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих. |
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр. |
Ну-ну....
Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем. | У меня родственник этим занимается. Работа тяжелая физически, но человек "с улицы" обучается этому достаточно быстро. Не в пример станочнику, для которого ПТУ (колледж ) только первая ступенька на лестнице профессионального роста. |
Apexix
Свободен |
29-11-2011 - 14:05 | QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:21) | | QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 13:13) | | QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09) | Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр. |
Ну-ну....
Ты все это умеешь? Это-ж примитивно совсем. |
У меня родственник этим занимается. Работа тяжелая физически, но человек "с улицы" обучается этому достаточно быстро. Не в пример станочнику, для которого ПТУ (колледж ) только первая ступенька на лестнице профессионального роста. |
Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно.
Каскад срезан
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 29-11-2011 - 21:38 |
Свободен |
29-11-2011 - 14:09
| QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05) | | Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно. | Для установки дверей высшего образования не требуется. А вот современному токарю или фрезеровщику без ВО уже трудновато придется. |
avp
Свободен |
29-11-2011 - 14:12
| QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05) | | Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно. | Металлическую - нет. Она тяжелая! В установке деревянных никаких сложностей нет. Только занимает это у любителя больше времени, чем у человека, который набил на этом руку и имеет хороший профессиональный инструмент. Это относится и к укладке плитки, установке сантехнических приборов и пр. |
BI-ZET
Свободен |
29-11-2011 - 17:05
| QUOTE (Люба Ракета @ 26.11.2011 - время: 12:01) | Сейчас на заводе токарь получает больше, чем т.н. "белый дом"-офисный планктон. Но не все хотят токарем-не престижно | Это вообще где? А вообще так и должно быть. |
BI-ZET
Свободен |
29-11-2011 - 17:10
| QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48) | VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы. Сейчас почти все заводы в частных руках. А частники взялись за ум. Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей. | Ха-ха-ха!!! !!! !!! Частники за ум взялись!!! На Саяно-Шушенской наменяли ваши сраные частники... |
Мавзон
В поиске |
29-11-2011 - 17:29 Даже обычная электрика за относительно короткий период шагнула от "пробок" и проводки на роликах до современных УЗО, контроллеров и светодиодных ламп. Аналогично, сантехника - от "чугунины" до металлопластика и полипропилена. В таких условиях дядя Вася, все починяющий на колене уже отдыхает. Уровень знаний, образования, необходимый для совершенного овладения рабочими профессиями, возрастает. И напротив, современная оргехника и ПО зачастую упрощает работу офисного персонала. |
Шахтер
Свободен |
29-11-2011 - 17:36
| QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:09) | | QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 12:47) | | Пример, пожалуйста. Установщик межкомнатных дверей (плотник) работа в организациях аля "Муж на час", 80 - 100 т.р. в месяц. Человек профессионал ставит любые двери, от самых дешёвых до самых дорогих. |
Это достаточно примитивный труд, не требующий от рабочего особой квалификации. Как и вставка пластиковых окон, сборка мебели, установка натяжных потолков и пр. | примитивный или нет, но в таких делах опыт и мозг не заменишь. Чур...ээ то есть жители южных стран - тоже могут все это делать, но сделают так, что через месяц это все накроется женским половым органом. Хотя их работа будет на порядок дешевле - сам в этом убеждался на практике.
А хорошие спецы - редкость в любой профессии.
Любое дело требует опыта, даже уборка мусора. Так что дворник со стажем в 20 лет не должен получать меньше какого-нибудь мелкого начальника. И отговорка типа - неквалифицированный труд - тут не катит. Весь неквалифицированный труд давно доверили автоматам или обезьянам.
Если работу не может выполнить автомат или обезьяна - значит труд уже квалифицированный. |
Apexix
Свободен |
30-11-2011 - 05:30
| QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 14:12) | | QUOTE (Apexix @ 29.11.2011 - время: 14:05) | | Складыватся впечатление, что вы ни разу не ставили дверь самостоятельно. |
Металлическую - нет. Она тяжелая! В установке деревянных никаких сложностей нет. Только занимает это у любителя больше времени, чем у человека, который набил на этом руку и имеет хороший профессиональный инструмент. Это относится и к укладке плитки, установке сантехнических приборов и пр. | В таком случае, сварщик это тоже неквалифицированный труд. Там тоже все "просто". |
k-113
Женат |
30-11-2011 - 08:09
| QUOTE (Мавзон @ 29.11.2011 - время: 17:29) | | Даже обычная электрика за относительно короткий период шагнула от "пробок" и проводки на роликах до современных УЗО, контроллеров и светодиодных ламп. Аналогично, сантехника - от "чугунины" до металлопластика и полипропилена. В таких условиях дядя Вася, все починяющий на колене уже отдыхает. Уровень знаний, образования, необходимый для совершенного овладения рабочими профессиями, возрастает. И напротив, современная оргехника и ПО зачастую упрощает работу офисного персонала. | Вы эту самую "чугунину" пробовали монтировать? А полдюймовую трубу на резьбе и сгонах? Лучше и не пробуйте - это не бумажки перекладывать, там если неправильно собрать - можно весь подъезд затопить нахрен. Современная сантехника монтируется В РАЗЫ легче и допускает на порядок меньше возможностей накосячить. А для идиота и ворд со спеллчекером не преграда - такое напишет, что только шерсть дыбом. Впрочем, начальникам, которые кроме проверки орфографии ничего не могут - такая работ нравится больше, чем пропущенная запятая в осмысленном тексте. А потом спутники падают, мосты пляшут и крыши рушатся - но документы-то оформлены безукоризненно! |
Falcok
Свободен |
30-11-2011 - 08:50 | QUOTE | | Впрочем, начальникам, которые кроме проверки орфографии ничего не могут - такая работ нравится больше, чем пропущенная запятая в осмысленном тексте. А потом спутники падают, мосты пляшут и крыши рушатся - но документы-то оформлены безукоризненно! |
+200 Блин у нас на кафедре электроники как вы описали 1 в 1. В диссертациях пиши любую лажу, главное чтобы по ГОСТу! | QUOTE | | Уровень знаний, образования, необходимый для совершенного овладения рабочими профессиями, возрастает. И напротив, современная оргехника и ПО зачастую упрощает работу офисного персонала. |
Что за ерунда. Сложная прога для проектирования мостов за вас думаете будет что-то делать? Оформлять проще, чем чертить на бумаге, не более. |
Falcok
Свободен |
30-11-2011 - 09:02
| QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 10:46) | | Ну, а теперь объясни в двух словах, чем процессор отличается от контроллера? | Контроллер движения- это программируемое устройство, разработанное для управления электроприводом, готовое уже. |
Свой вариант
В поиске |
30-11-2011 - 11:12
| QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 09:02) | | QUOTE (VASKA @ 29.11.2011 - время: 10:46) | | Ну, а теперь объясни в двух словах, чем процессор отличается от контроллера? |
Контроллер движения- это программируемое устройство, разработанное для управления электроприводом, готовое уже. | Вот вот. А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места. |
Falcok
Свободен |
30-11-2011 - 11:55
| QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 11:12) | | А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места. | Тупой вопрос, а в чем отличие двигателя от авто? Из той же серии. |
Свой вариант
В поиске |
30-11-2011 - 12:41
| QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 11:55) | | QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 11:12) | | А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места. |
Тупой вопрос, а в чем отличие двигателя от авто? Из той же серии. | Я так и думал в общем-то.
А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие. |
avp
Свободен |
30-11-2011 - 15:08
| QUOTE (Apexix @ 30.11.2011 - время: 05:30) | В таком случае, сварщик это тоже неквалифицированный труд. Там тоже все "просто". | Я разве бросал камень в славное племя сварщиков? Был у меня один знакомый сварщик, работал на оборонном предприятии, варил все - сталь, алюминий, титан... Чем дальше углублялись российские экономические "реформы", тем меньше было у него работы и соответственно - денег. Однажды зарплату ему выдали .... сварочными электродами! Удалось пристроить их на рынке, где торгуют всякими строительными приблудами. С потерей, конечно... Плюнул на все и ушел варить решетки, да могильные оградки. Там работа на уровне выпускника ПТУ. |
Apexix
Свободен |
30-11-2011 - 15:32 Да, только данная работа судя по вашему описанию является не требующей квалификации.
Цитата: "Только занимает это у любителя больше времени, чем у человека, который набил на этом руку и имеет хороший профессиональный инструмент."
Основные пункты тут наличие навыков и проф.оснастки. Т.е. возьми любого недоучку 10 классов и дай местеру научить его работе с полуавтоматом, газосварке, аргонно-дуговой сварке, сварке с плавающим электродом... Не будет варить? Набьёт руку и будет! И всё это чудо без образования
Я всё это к тому, что Шахтер совершенно верно заметил - Не бывает неквалифицированной работы, есть неквалифицированный персонал.
Это сообщение отредактировал Apexix - 30-11-2011 - 15:32 |
Свободен |
30-11-2011 - 16:24
| QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 12:41) | | QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 11:55) | | QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 11:12) | | А теперь - в чем принципиальное отличие контроллера от процессора. Ответить можно просто одним словом и все встанет на свои места. |
Тупой вопрос, а в чем отличие двигателя от авто? Из той же серии. |
Я так и думал в общем-то.
А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие. | А вот мне кажется что основное отличие в наличии конкретной прошивки . Тихо, не спеша, мы идём в мир где выпуск узкоспециализированных изделий гражданского применения будет нерентабелен. Ну к примеру модули блютуз, вайфай и 3джи. Выпускаются масштабно кажется одной китайской и одной тайваньской фирмой. Железо во всех трёх модулях один к одному. Мощность передатчика, чувствительность приёмника и протокол передачи шьётся програмно. |
Свободен |
30-11-2011 - 16:28
| QUOTE (Apexix @ 30.11.2011 - время: 15:32) | Не будет варить? Набьёт руку и будет! И всё это чудо без образования
| У меня знакомый лет 10 пытается научиться варить ))) Уже и на аргон потратился. А как ,прошу пардону, срал сиськами , так и серит. Только номер у сисек с 6-го до 1-го уменьшился |
Свой вариант
В поиске |
30-11-2011 - 17:03
| QUOTE (меднолобый @ 30.11.2011 - время: 16:24) | | А вот мне кажется что основное отличие в наличии конкретной прошивки . | А эт ничего, что с прошивкой только процессоры работать могут? (кстати, именно по этому они и процессоры), хоть ты его контроллером обзови, хоть еще каким макаром ..... |
Falcok
Свободен |
30-11-2011 - 18:00
| QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 12:41) | А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие. | Мда... Все понятно с вами... |
Свой вариант
В поиске |
30-11-2011 - 18:30
| QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 18:00) | | QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 12:41) | А отличие всего в одном слове. Контроллер - это тоже процессор, просто специализированный. Вот и все отличие. |
Мда... Все понятно с вами... | А че так-то? Аргументы кончились или системный блок от процессора не отличаешь? |
Свой вариант
В поиске |
30-11-2011 - 18:57 Я, конечно, понимаю, что контроллер - это такая хреновина, которой трамвай электричество из проводов получает, но мы-то тут про станки с ЧПУ разговариваем....... |
Falcok
Свободен |
30-11-2011 - 21:05
| QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:30) | Аргументы кончились или системный блок от процессора не отличаешь? | Как говорится, чья бы корова мычала. |
Мавзон
В поиске |
30-11-2011 - 21:21 | QUOTE (Falcok @ 30.11.2011 - время: 21:05) | | QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:30) | Аргументы кончились или системный блок от процессора не отличаешь? |
Как говорится, чья бы корова мычала. |
Контроллер - это оно конечно... А реально обычное сверло заточить - кому не слабо? (вопрос с подвохом - выпускник Военмеха не знал как). |
k-113
Женат |
30-11-2011 - 21:24 Контроллер - узел. Процессор - деталь. Современный контроллер обычно содержит процессор, но не только его. |
Тепло-техник
Свободен |
01-12-2011 - 02:49 Falcok,VASKA держите себя в руках. Вот по таким репликам от выпускников ВУЗов и приходят сомнения-а стоит ли получать высшее оразование.Если нет никакой разницы ©
| QUOTE | 2.На форуме запрещено 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. | |
Шахтер
Свободен |
01-12-2011 - 10:50
| QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:57) | Я, конечно, понимаю, что контроллер - это такая хреновина, которой трамвай электричество из проводов получает, но мы-то тут про станки с ЧПУ разговариваем....... 
| Оо а я думал эта хрень пантографом называется. |
Свой вариант
В поиске |
01-12-2011 - 12:39
| QUOTE (k-113 @ 30.11.2011 - время: 21:24) | | Современный контроллер обычно содержит процессор, но не только его. | Мало того, он может быть исполнен всего на одной микросхеме.
Типа, как контроллер памяти в компе.
| QUOTE | | Контроллер памяти — цифровая схема, управляющая потоком данных к и от оперативной памяти. Может представлять собой отдельную микросхему или быть интегрирована в более сложную микросхему, например, в северный мост, микропроцессор или систему на кристалле. | |
Свой вариант
В поиске |
01-12-2011 - 12:41
| QUOTE (Шахтер @ 01.12.2011 - время: 10:50) | | QUOTE (VASKA @ 30.11.2011 - время: 18:57) | Я, конечно, понимаю, что контроллер - это такая хреновина, которой трамвай электричество из проводов получает, но мы-то тут про станки с ЧПУ разговариваем....... 
|
Оо а я думал эта хрень пантографом называется. | Пардон, ошибся слегка.
| QUOTE | | Контроллер водителя — многопозиционный коммутационный аппарат, с помощью которого водитель трамвая (троллейбуса) управляет режимом работы тяговых электродвигателей. В зависимости от системы управления током через тяговые двигатели, контроллер водителя может иметь различную конструкцию, число позиций и быть включенными в различные цепи. | |
fantomih
Влюблен |
01-12-2011 - 15:49
| QUOTE (BI-ZET @ 29.11.2011 - время: 17:10) | | QUOTE (fantomih @ 26.11.2011 - время: 16:48) | VASKA подъезжай к нам я тебе покажу нормальные заводы. Сейчас почти все заводы в частных руках. А частники взялись за ум. Понимают,чтоб иметь бабло нужно менять оборудование и людей. |
Ха-ха-ха!!! !!! !!! Частники за ум взялись!!! На Саяно-Шушенской наменяли ваши сраные частники... | Ну во-первых частники не мои. Во-вторых не знаю кто там и что менял на Сояно-Шушенской. В-третьих если хочешь прибыли нужно что то сделать.В данном случае нанять нормальных рабочих и дать им нормальные условия для работы.И будет результат. Если там,где вы живёте не так не стоит говорить такое же г... везде. |
Свой вариант
В поиске |
01-12-2011 - 16:13
| QUOTE (fantomih @ 01.12.2011 - время: 15:49) | В-третьих если хочешь прибыли нужно что то сделать.В данном случае нанять нормальных рабочих и дать им нормальные условия для работы.И будет результат. | Гораздо проще качнуть поболе халявной нефти, не вдаваясь в зарплаты и оборудование или в очередной раз задрать ценник на бензин и электроэнергию не заботясь об обновлении производства. Результат - тот-же самый, а затрат - никаких. |
fantomih
Влюблен |
01-12-2011 - 16:26 VASKA ну это если есть что качать. |