Потенциально-нижние в среде прекрасного пола

Именно такой подход я и назвал гранью между подлостью и насилием. Совершенно сознательно, предварительно внимательно ознакомившись с Вашим постом. Любое "промывание мозгов" и прочее "дело техники" относятся к промежутку между этими двумя определениями.

Пройтись флоггером, чтоб через два часа следы ещё были и напугать наручниками и прочим доминированием. Дальше механизм начинает крутиться - заявление в милицию, медэкспертиза, показания потерпевшей.

Повторюсь - согласие выраженное абсолютно добровольно, без ВСЯКОГО принуждения, давления, убалтывания, уламывания, всяческих "ну, давай попробуем!" со стороны верхнего и выраженное в виде чёткой просьбы.

Понимаете, есть вещи, которые могут быть только целыми. Если из воздушного шарика вырезать квадратный миллиметр, то он лопнет. Если из БДР забрать малюсенькую капельку Добровольности, то начинается криминал.

врёте. вы же сами написали в заглавном посте:

("удовлетворяя жизненную самореализацию", боги, яду мне, яду!; впрочем, я отвлеклась)

по-вашему получается, что вероятность встретить девушку, "которой это совсем не нужно и это совсем не её", ничтожно мала. и вы недрогнувшей рукой выписываете себе индульгенцию на езду по ушам, мозгам и прочее охмурение практически любой глянувшейся произвольно взятой барышни.

Давайте поменьше бескомпромиссности - что и как ДОЛЖНО быть это не вам решать, выражаете свое мнение, так и говорите, что "по вашему мнению" ...

Piggy - например, высказываясь в том же ключе, делает это гораздо более корректно, что заставляет уважать ее мнение, в отличие от вашего...

Это сообщение отредактировал Кристиан - 09-05-2006 - 19:56

Высказываться более или менее корректно личное дело Piggy и всех остальных. Также как и уважать чьё-либо мнение. Просто на зоне науку вспомните. И с более невинных вещей люди садились. Надоел народ, который свое личное частное мнение ставит выше морали и уголовного кодекса.

Ну а то, что вы назвали моим мнением, не более чем изложение хрестоматийных БДСМ правил. Пусть и в авторизованном пересказе.

Это сообщение отредактировал serpentin - 09-05-2006 - 23:00

Это вы мне говорите???
А что вы вообще знаете о морали и специфики относительно уголовного преследования? Я например с этим каждый день работаю...

Я полностью согласен с тем, что нужно соблюдать закон и постоянно твержу об этом (НПшников уже наверное достал)... но это не значит, что кто-то не имея никаких полномочий и опыта можете так категорично лезть в сферу семейных отношений, да и вообще часто даже имея таких полномочия - лезь не стоит...
Не место черно-белому подходу в таких делах, такой подход только рушит и оставляет чувство омерзения в душах людей.

А теперь конструктивно: у многих желания и потребности в Теме достаточно рознятся (при соблюдении SSC конечно) и делать выводы, что кто-то не имеет даже морального права увлечь Темой постоянного партнера, к которому он испытывает определенные чувства - это как запретить часть сексуальных отношения прикрываясь высокими моральными установками.

Естественно разговора про реальное насилие без соблюдения SSC, как в моральном, так и физическом плане - не идет...

PS: Ссылочку пожалуйста на хрестоматийную литературу....

Это сообщение отредактировал Кристиан - 09-05-2006 - 23:34

а вам, простите, какие полномочия нужны? ксива, что ли? расскажите мне, пожалуйста, кто и в каком порядке наделяет полномочиями назвать скотство скотством.

вы так усердно намекаете на специфику вашей работы, что я с лёгкостью готова предположить, что в вашей картине мира вместо моральных прав - сплошные уголовные.
так что для вас возможно будет новостью узнать, что моральные права энфорсятся несколько иначе. например, мерзавца не пускают в приличный дом, не подают ему руки, и так далее.
так что не равняйте. никто вам ничего не запрещает.

Гос.дума, Верховный суд РФ, как вариант судья и прокурор - подойдет такая трактовка?
Да и представить "скотом" - человека, который доставляет партнеру удовольствие с соблюдением SSC - никак не могу... Давайте тогда уж обзовем скотом и того, кто девственности девушку лишил - а почему нет?

Признаюсь действительно императивное заявление serpentin'а для меня прозвучало, как требование запретить озвученные им действия, как незаконные, есть такое дело...

Поэтому часто резко реагирую на такие заявления, что в реальности, что здесь.

да нет. в этом топике речь о заточке партнёра под собственные, притом весьма экстравагантные, представления об удовольствии. о переделке человека под себя.

нет, благодарю. я как-нибудь без дяди начальника разберусь, что такое хорошо и что такое плохо.

Это сообщение отредактировал piggy{AZ} - 10-05-2006 - 01:46

Ну, иногда - почему бы и нет, к примеру саба должна доставлять удовольствие Хозяину, если у девушки есть к этому есть объективная склонность к этому, а "ведущий" знает подводные камни (которых действительно очень не мало) и опытен в данном деле - то почему бы и нет...
или лучше заиметь на стороне еще одного партнера?

Вообще грань всего этого будет действительно тонкая, если включить в рассматриваемые понятия такой термин, как - семейные отношения "в стиле домостроя"... Вот тогда – да, тогда все не так однозначно...

---
Вот видите – вы не хотите, что бы за вас решали в таких делах и решать такие вещи вы сами можете, ведь уже достаточно опытны и мудры, что бы не наделать глупостей... тогда почему же "отказываете" в этом и всем остальным?
Здесь же достаточное количество людей достаточно опытных и разумных, что бы отвечать за свои поступки и понимать, что все имеет свои последствия...

Если исходить из того, что бы "не навредить" - то безусловно я соглашусь, императивные высказывания возможны для сдерживания еще не опытных и излишне рисковых людей... ведь я не спорю, что горячая голова + неопытность = часто реальный вред... но и основывать свои "высказывания" опираясь исключительно на это - тоже нельзя...

Это сообщение отредактировал Кристиан - 10-05-2006 - 02:46

Именно это и надо сделать по той причине, что обсуждаемый здесь объект женского пола в 90 % случаев как раз в таких семейных отношениях и находится.
А что бы убедиться, рекомендую создать опрос где-нибудь на Мужском форуме, где процент тематических людей низок, и спросить в лоб -
"Как бы вы отнеслись, если посторонний для Вас человек начал в мягкой форме внушать Вашей дочкой (сестре, подруге детства ... ) то-то и то-то (смотрим первый пост) ? Вы бы одобрили такие действия?"
Уверен, что Вы не наберете даже 10% процентов "за".

Это сообщение отредактировал Format C - 10-05-2006 - 03:46

объективная склонность, вот оно! вы и другие сторонники "вовлечения" всё время прямо или косвенно напираете на какую-то "объективную" склонность.
я не понимаю, что такое объективная склонность. склонность по самой своей природе, по смыслу слова может быть только субъективной.
как только вы объявляете её "объективной", вы фактически отнимаете у человека право самому решать за себя, относя его судьбу на "объективные", сиречь _внешние_ по отношению к человеку обстоятельства. заменяя субъективную склонность на "объективную", вы на самом деле подменяете субъективный, личный выбор человека "объективным", внешним. чьим внешним? - к примеру, вашим.

о "семейных отношениях в стиле домостроя". ну не смешно же. всё-таки 400 лет, знаете ли, почтенный срок. я понимаю, когда понятие "домострой" употребляют в качестве эвфемизма, понимаю, когда речь идёт о ролевой игре. но, воспринятый как сколько-нибудь серьёзное руководство к действию ("термин", ага), домострой моментально становится ни чем иным, как домашним насилием.

При соблюдении CSS, (которое в Вашей реплике "естественно соблюдается") - невозможно НЕ соблюдать то, о чем сказал serpentin - а именно "САМА пришла и САМА попросила". Ибо это _единственный_ способ соблюсти добровольность в полном объеме и без натяжек. Любое "я рассказал, я попросил, я незаметно увлек" нрушает этот принцип, что мгновенно выводит процесс за рамки Темы.

Ну, все-таки "я рассказал" - наверное допустимо. Иначе - как еще сообщить о своих интересах?

"я попросил"... Ну, просить-то, наверное, тоже можно. Правда, при этом Ваш верхний статус оказывается, как бы это помягче выразиться... Под сомнением...

А вот "я незаметно увлек" - совсем плохо. Явно нарушается добровольность, в добавок - если "незаметно", то еще присутствует и обман. А вот польза от этого сомнительна - так можно "развести" на секс в наручниках, но вовсе не на полноценные отношения.

Ну кто о чём, а тут о коронах.... Да не падают они с Верхних! Вообще не падают! Если Верх адекватен, ответственен и не зациклен на себе, то хоть куннилингус делай, хоть под плеть ложись, хоть на "вы" к сабе обращайся.

Всякие формальные преграды воздвигаются людьми внутренне слабыми и неуверенными.

А по поводу вовлечения... Каюсь, был один раз в жизни грех. Точнее попытка. Расставшись со своей первой мазой хотел жену в тему вовлечь... Типа, идеальный вариант - полное доверие, куча навязанных узелочков, огонь, вода и медные трубы... С месяц просто расказывал ей о "волшебном мире БДСМ". В какой-то момент она на меня ТАК посмотрела и сказала - "Милый, я могу тебя конечно выпороть, но ты уверен, что этого хочешь?" Я валялся часа два.
Не объяснишь слепому мудрецу как выглядит слон... Я это очень чётко понял в тот момент.

Автор уже давненько не участвует в дискуссии и треп уже давно отошел от вопросов поднятых им в начале треда.
И вообще автор хочет считать так, как это есть на самом деле.... и никак иначе

Да не о коронах тут... В ситуации вовлечения в тему, вовлекающий еще не верхний для вовлекаемого, т.к. вовлекаемый еще не нижний, т.к. еще не вовлечен.

И начинать демонстрацию темы с поведения, вообще говоря, не свойственного верхнему, более чем странно.

А корона... Как мама прибила, так и держится :)

Прямо назвать меня "ярым сторонником вовлечения" -нельзя, просто я никому не позволю за себя решать, что мне можно и морально правильно, а что - нет в семейных отношениях...

И скромно так скажу - в семейной жизни я права не раздаю, "демократическими и либеральными болезнями" - уже переболел, хватит...

Опять у вас насилие, куда не глянь одно насилие , не слишком ли?

Может мы вообще о разных вещах говорим? Я обсуждаю прежде всего то, что можно человека реально заинтересовать, показать ему, так что бы он посмотрел на все со стороны и уже потом мог решать - не захочет, его держать не будут...

"Про я рассказал, я попросил" - оригинально... или идет речь о безмозглых куклах? Добровольность никуда здесь не пропадает, хотя конечно судя по-всему, у нас мягко говоря разные понятия добровольности!

тут только один человек всё время упоминает вашу семейную жизнь. и этот человек - вы. мне до неё нет никакого дела. я комментирую ваши высказывания.

Вот и мне тоже непонятно, почему это если рассказать и предложить попробовать - это уже не добровольно будет.
Если бы мне в свое время один раз не показали (мягко, но без всякой там добровольности), от чего можно удовольствие получать, может и до сих пор не догадалась бы.

об том и речь.

Только не подумайте, что считаю себя такой обманутой, несчастной и недобровольно вовлеченной ванилью. Просто... Для того, чтобы понять, "заводит" тебя что-то, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. А попробовать, когда о своих желаниях почти не догадываешься, весьма проблематично...

я боюсь показаться параноиком, но повторю всё же.
чтобы понять, заводит героин, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. сидящие на игле не догадывались о своих желаниях, пока не сели на эту иглу.

Хм... Нет, ну это все-таки разные вещи. Героиновыми наркоманами не рождаются. И Верхними с плеткой в руках (а нижними с плеткой в зубах) тоже не рождаются. Родиться можно с изначальной склонностью (если считать, что склонность к Теме врожденная). А на практике, все когда-то бывает в первый раз.
И опять же, героин после очень малого числа (добровольных или нет - неважно) приемов, будет заводить абсолютно всех, кто попробует. А вот совсем "ванильную ваниль" вряд ли можно завлечь в Тему, как ни пытайся втянуть.

Упоминаю, это правда и упоминаю с умыслом - может вы наконец осознаете, что пытаетесь лезть туда где вам не место...

Так как мягко говоря выводит из себя, когда люди не обладающие возможностью реально, что то сделать - начинают пытаться лезть в те сфере куда им путь заказан... прикрываясь ложной добродетельностью и высокой моралью... да меня выводит из себя когда лезут в души людей "разгребая все лопатой, считая, что так надо" - вот это я называю моральным уродством...

Скажу по другому - вы задавали себе вопрос, почему те кто имеет достаточно долгий опыт и реальные возможности влиять, старается не лезть туда где навредить легче, чем помочь?

Вашими добрыми намерениями дорожка в ад выстлана.

Абзац - Тема по вашему напрямую сравнима с "дозой наркотика в вену" ?

Вот и вышли на "финишную прямую"...

Без комментариев...

молодой человек, я ещё раз повторю, мне не лень.
пытающиеся куда-то лезть существуют исключительно в вашей фантазии. и - в том, что касается персонально меня - даже "умыслы" вам не помогут. я всё равно увернусь. мне не интересно. мне нет до вас дела, видите ли.

Нет уж нет уж -
И статья уголовная светит, и толпа разъяренных горцев с кинжалами, и грозный папа, поджидающий в темном углу с винтовкой наверевес...
...
Извиняюсь, но других мыслей по обсуждаемому вопросу не лезет в голову - все в конце концов на фарс перешло.
Когда будете (со своей обже в обнимку) удирать в папином "Ролс-Ролсе" от погони - вспомните мои слова!

Это сообщение отредактировал Format C - 11-05-2006 - 14:20

а я прокомментирую.
раз существуют люди, которые "сидят" на БДСМ, которые подвержены Голоду - а они существуют - значит, сравнима.
не аналогична, не тождественна, но сравнима.

вот ещё подумала, какая тут штука. с совсем ванильной ванилью-то. втянуть, я тоже надеюсь, вряд ли можно, "как ни пытайся". а вот травмировать (я не про тушку, конечно, я про психику) в процессе этих попыток - ещё как можно. ну, потому что для совсем ванильной ванили наши садомазохистские забавы - ни что иное, как побои и унижение. м?

Так не кто же и не спорит с этим! Вот почему все согласны с тем, что развивать и открывать глаза на Тему можно исключительно девушкам, имеющим к этому предрасположенность.

*пытаюсь сформулировать свою мысль покороче, но наверное не получится...*

А какой нормальный Верхний будет так сильно (впрочем, и слабо тоже) бить и унижать "ванильную ваниль", чтобы это травмировало психику? Это уже какой-то не адекватный Верхний... К тому же, у совсем "ванильной ванили" изначально желания не появится попробовать, еще на стадии намеков и рассказов о радостях и прелестях БДСМ. А если у кого-то на такие рассказы глазки загораются, то можно и попробовать аккуратненько, с чего-нибудь "лайт". Стоп-слово еще никто не отменял, в конце концов. Если не понравится, можно сразу же будет об этом сказать. А если кому-то будет достаточно, одного удара (укуса, ущипа, связывания, и т.п, нужное добавить), чтобы произошло травмирование психики, то это уже психика неустойчивая была изначально, и "нефиг на Верхнего пенять...". В том смысле, что все равно бы этому человеку что-нибудь, да нанесло бы психическую травму в ближайшее время.
____________________________

Еще долго думала насчет того, о чем мы вчера с вами беседовали. Пришла к выводу, что я - изначально неудачный пример. Т.к. если бы меня просто добровольно спросили бы тогда "хочешь попробовать?", я бы все равно согласилась, т.к. фантазии соответствующие к тому времени были. (Видимо, изначально "неванильная ваниль"... )

вот и я говорю - зачем искусственно множить этот легион и прививать наклонности, которые потом только обузой становятся?

Это сообщение отредактировал Format C - 12-05-2006 - 06:59