Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
28-05-2015 - 23:00 (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 22:48) В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории. Вы не aтеисткa?  |
Sorques Женат |
28-05-2015 - 23:06 (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 22:20) Вполне реальный и осуществимый путь, но далекий и нелегкий... Главное кровавый... ЛеРТ ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс? Между развитыми странами ни одной..если не брать локальные конфликты... А он вообще существует, этот баланс? Конечно, он всегда побеждает так или иначе...по другому, человечество давно бы вымерло... |
 Сука Симона Замужем |
28-05-2015 - 23:21 (ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 23:00) (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 22:48) В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории.Бог будет всегда) Человеку нужно есть, спать, и во что-то Верить. Разве что называть бога будут по другому) С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Нужно мыслить другими категориями уже сейчас. И, может быть, внуки наших внуков начнут думать немного иначе, чем мы. Есть ли еще какие-то столь обоснованные и внятные теории того, к чему должно стремиться Человечество? Просто нужно почитать основы, а не приводить в качестве примера Хрущева и Ко, которая к коммунизму никакого отношения не имеет. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 28-05-2015 - 23:27 |
dedO'K Женат |
28-05-2015 - 23:32 (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:48) (dedO'K @ 28.05.2015 - время: 22:29) Его уже построила, этот коммунизм, новая советская общность людей, отвергнувших предрассудки старого мира и родимые пятна капитализма. Что такое? Обида гложет, что комиссары на алтаре гадили? Так это не имеет отношения к коммунизму. Мы же выяснили, что есть опиумом народа.)) В том светлом будущем, альтернативы которому нет, Бог будет только на страницах учебника по истории. Уже был... Я ж говорю, коммунизм уже построен. Следующие попытки построения рая на земле будут кончаться так же, как и все предыдущие. |
Фигасе Свободен |
28-05-2015 - 23:33 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 23:06) ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс? Между развитыми странами ни одной..если не брать локальные конфликты... Ну да, "дома" не воевали, а где-нибудь в Корее. |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 23:34 (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:21) Есть ли еще какие-то столь обоснованные и внятные теории того, к чему должно стремиться Человечество? Бреда на несколько тысячелетий написано очень много по изменению мироустройства, то работает одна схема, основанная на человеческой сущности и значит она самая справедливая и естественная, а для остального, море крови нужно пролить и без гарантий, что враги или яйца, опять помешают светлую идею осуществить... |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 23:35 (Фигасе @ 28.05.2015 - время: 23:33) Ну да, "дома" не воевали, а где-нибудь в Корее. А раньше перманентные войны были в Европе...если брать До технологического прорыва в 19 веке... |
ЛеРТ Женат |
28-05-2015 - 23:39 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 23:06) ЛеРТ ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс? Между развитыми странами ни одной..если не брать локальные конфликты... Это не имеет значения. Между винтовым штурмовиком Ил-2 времен ВОВ, и фронтовым бомбардировщиком Су-34 - пропасть, и заметь, все эти годы существовало ЯО и не было ни одной войны между ядерными державами. Зато было много войн, где неядерные вооружения совершенствовались, дорабатывались, совершались открытия, делались изобретения... А он вообще существует, этот баланс? Конечно, он всегда побеждает так или иначе...по другому, человечество давно бы вымерло...А в чем этот баланс заключается? Есть какая-то формула? |
 Свой вариант В поиске |
28-05-2015 - 23:51 (Pretty Little Liar @ 28.05.2015 - время: 22:17) (efv @ 28.05.2015 - время: 22:04) A кто-нибудь конец прогрессa видит или ещё нет и уверен что он бесконечен? Я вижу конец прогресса в России. Глоба в новой инкарнации? Даже и не надейтесь. Вы никто и звать никак. Просто глупая девочка. |
| Свой вариант В поиске |
28-05-2015 - 23:55 (ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 23:39) (Sorques @ 28.05.2015 - время: 23:06) ЛеРТ ЯО с 1945-го года существует. Не подскажешь, сколько войн было с тех пор, и как далеко шагнул прогресс? Между развитыми странами ни одной..если не брать локальные конфликты... Это не имеет значения. Между винтовым штурмовиком Ил-2 времен ВОВ, и фронтовым бомбардировщиком Су-34 - пропасть, и заметь, все эти годы существовало ЯО и не было ни одной войны между ядерными державами. Зато было много войн, где неядерные вооружения совершенствовались, дорабатывались, совершались открытия, делались изобретения... А он вообще существует, этот баланс? Конечно, он всегда побеждает так или иначе...по другому, человечество давно бы вымерло... А в чем этот баланс заключается? Есть какая-то формула? Конец баланса очень простой. Еще ни одной стране в мире не удавалось выиграть войну на два фронта. Ну кроме России. |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 00:01 (Гадский Вася @ 28.05.2015 - время: 23:51) Глоба в новой инкарнации? Заканчивай хамство, ты путаешь разделы видимо. |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 00:04 (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:21) С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Нужно мыслить другими категориями уже сейчас. И, может быть, внуки наших внуков начнут думать немного иначе, чем мы. Да, со мной коммунизм не построить, ибо у меня при этих словах на загривке встает дыбом шерсть, и из пальцев вылезают когти, как у оборотня..)) И вообще, фраза "построить коммунизм" мне напоминает фразу "построить любовь") Его нельзя построить, он сам наступит. Или не наступит..) А внуки наших внуков по любому будут думать и жить иначе, чем мы. Даже дети наши думают и живут иначе, чем мы. А что говорить об отдаленных временах?) |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 00:09 (ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 23:39) Это не имеет значения. Между винтовым штурмовиком Ил-2 времен ВОВ, и фронтовым бомбардировщиком Су-34 - пропасть, и заметь, все эти годы существовало ЯО и не было ни одной войны между ядерными державами. Зато было много войн, где неядерные вооружения совершенствовались, дорабатывались, совершались открытия, делались изобретения... Да, совершенствовалось...И поэтому прогресс, даже при низком потреблении обеспечен? Все будем работать на вооружения? Я не очень понял... А в чем этот баланс заключается? Есть какая-то формула? Один из законов гидростатики...закон о сообщающихся сосудах... Работает и в политике и в экономике... |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 00:37 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 00:09) Да, совершенствовалось...И поэтому прогресс, даже при низком потреблении обеспечен? Все будем работать на вооружения? Разумеется обеспечен. Как в СССР, например. Какое было потребление в "шарагах" Берии? Баланда и казенная одежда... При Хрущеве? При Брежневе? И тем не менее "космические корабли бородили просторы Большого театра"..) Я не очень понял...Я к тому, что при определенных условиях потребление мало связано с прогрессом. Один из законов гидростатики...закон о сообщающихся сосудах... Работает и в политике и в экономике...Влад, мы сейчас запутаемся..) Я отвечал на твой вопрос: какой реальный, осуществимый путь развития человечества и даже его существования, (ибо если не будет развития, то начнутся войны и отборы силой), кроме общества потребления??Реального пути нет, и баланс тут не при чем. Человек потребляет - пищу, воду, носит одежду, обустраивает жилище. С пещерных времен человеческое общество - общество потребления. Никаких альтернатив нет. Баланс - он только между формами гос.устройства общества потребления. И в данном контексте это второстепенно.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-05-2015 - 00:38 |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 00:56 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 00:37) Разумеется обеспечен. Как в СССР, например. Какое было потребление в "шарагах" Берии? Баланда и казенная одежда... При Хрущеве? При Брежневе? И тем не менее "космические корабли бородили просторы Большого театра"..) Это какое то лагерное общество и оно долго существовать не может...Зачем такой ценой космос или Большой театр обывателю, у которого жизнь одна? С пещерных времен человеческое общество - общество потребления. Никаких альтернатив нет. Именно так, как и все живое на планете мы прикладываем усилия исключительно для того что бы больше потреблять...даже освоение космоса в пределах солнечной системы рассматривается давно с практических точек зрения, на Марсе сначала искали жизнь, а теперь полезные ископаемые... Баланс - он только между формами гос.устройства общества потребления. И в данном контексте это второстепенно.. Саморегуляция потребления...как только что то из него сокращается, то оно становится дорогим и не используется массово и человечество переходить на новые технологии... |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 01:09 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 00:56) Это какое то лагерное общество и оно долго существовать не может...Зачем такой ценой космос или Большой театр обывателю, у которого жизнь одна? Это уже лирика.. Мы рассматриваем вопрос - возможен ли прогресс при низком потреблении? Да, возможен, если выполняются два условия: 1. Государство обладает достаточным потенциалом для этого, 2. Судьбы обывателей и цена вопроса не имеют значения для руководителей государства. Саморегуляция потребления...как только что то из него сокращается, то оно становится дорогим и не используется массово и человечество переходить на новые технологии...Это уже внутренние процессы и колебания, происхоящие в единственно возможной системе - в обществе потребления.. |
dogfred Свободен |
29-05-2015 - 01:13 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 00:04) (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:21) С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Да, со мной коммунизм не построить, ибо у меня при этих словах на загривке встает дыбом шерсть, и из пальцев вылезают когти, как у оборотня..)) Стоит ли так всерьез воспринимать старые лозунги о построении коммунизма? Никакой коммунизм в Союзе не строили. Шла размеренная жизнь после войны, хозяйство восстанавливалось. В чем-то прорывались вперед ( например, в космосе и балете), многого не хватало. Но коммунизм-то тут причем? Основной тезис коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности" - это был фетиш, недосягаемость. И все это прекрасно понимали. И Хрущева с его "Нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме". Товарно-денежные отношения - какой уж там коммунизм. Лозунг был нужен идеологам партии, чтобы было куда "вести" массы. Хотя они-то на Старой площади прекрасно знали цену своим слоганам. |
| dogfred Свободен |
29-05-2015 - 01:23 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 01:09) [/QUOTE] Это уже лирика.. Мы рассматриваем вопрос - возможен ли прогресс при низком потреблении? Да, возможен, если выполняются два условия: В предлагаемых условиях что будет именоваться прогрессом? Научно-технические разработки из-под палки? Это разовые прорывы и на общий прогресс не очень влияют. Демонстративное безразличие к судьбам людей способно дать только отрицательный эффект. Словом, заметное снижение потребления населением продуктов и товаров свидетельствует о наступлении кризиса в стране. Какой уж там прогресс возможен при таких условиях? Для реального прогресса мало десятка прикормленных умов. Нужна армия людей, готовых затянуть потуже пояса ради весомой цели. И то это на время. |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 01:34 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 01:09) Это уже лирика.. Мы рассматриваем вопрос - возможен ли прогресс при низком потреблении? Да, возможен, если выполняются два условия: 1. Государство обладает достаточным потенциалом для этого, 2. Судьбы обывателей и цена вопроса не имеют значения для руководителей государства. Нет, основное...такое развитие с надрывом и в таких условиях, продолжительное время невозможно, надоест как простым гражданам, так и элитам, а затем наступает переворот или революция, ну или смерть вождя как в 1953...это мобилизационная экономика... Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2015 - 02:01 |
Macek Свободен |
29-05-2015 - 01:46 (dogfred @ 29.05.2015 - время: 01:13) (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 00:04) (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 23:21) С тобой коммунизм не построить: абы тока пожрать, поспать, помолиться.)) Иногда еще ружьишко вскинуть и пальнуть во врага... Да, со мной коммунизм не построить, ибо у меня при этих словах на загривке встает дыбом шерсть, и из пальцев вылезают когти, как у оборотня..)) Стоит ли так всерьез воспринимать старые лозунги о построении коммунизма? Никакой коммунизм в Союзе не строили. Шла размеренная жизнь после войны, хозяйство восстанавливалось. В чем-то прорывались вперед ( например, в космосе и балете), многого не хватало. Но коммунизм-то тут причем? Основной тезис коммунизма "От каждого по способности, каждому по потребности" - это был фетиш, недосягаемость. И все это прекрасно понимали. И Хрущева с его "Нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме". Товарно-денежные отношения - какой уж там коммунизм. Лозунг был нужен идеологам партии, чтобы было куда "вести" массы. Хотя они-то на Старой площади прекрасно знали цену своим слоганам. Дарю вам новые формации!Выбирайте по душе и развивайте!КомуНа-коммунизм,ТомуНа-томмунизм,ОдномуНа-одноммунизм,никомуНа-никоммунизм,ВсемуНа-всеммунизм. Так куда пойдём товагищи? А сроки обговорить можно!Но капитализм -это устаревшая формация и возврат к ней есть исторический догматизм!Откат,так сказать назад в отсталость и вещизм!А время требует сознания нового человека будущего,а не ядерной войны! |
| Macek Свободен |
29-05-2015 - 01:54 Так ли важно потребление?Ведь надо думать в первую очередь о душе? |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 02:00 (dogfred @ 29.05.2015 - время: 01:23) В предлагаемых условиях что будет именоваться прогрессом? Научно-технические разработки из-под палки? Это разовые прорывы и на общий прогресс не очень влияют. Разработки и открытия советских ученых не влияли на общий прогресс? Полеты в космос, атомные электростанции - разовые прорывы?) А что тогда системные прорывы? Каждые полгода новые прокладки для женщин, каждый год - новый телефон?) |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 02:02 (Масек @ 29.05.2015 - время: 01:54) Так ли важно потребление?Ведь надо думать в первую очередь о душе? Это на другом разделе. |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 02:04 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 01:34) Нет, основное...такое развитие с надрывом и в таких условиях, продолжительное время невозможно, надоест как простым гражданам, так и элитам, а затем наступает переворот или революция, ну или смерь вождя как в 1953...это мобилизационная экономика... Нет, Влад, это лирика. Факт остается фактом - прогресс возможен при низком потреблении. Временной промежуток, на протяжении которого возможно такое соотношение, это уже детали. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-05-2015 - 02:04 |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 02:06 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 02:00) Разработки и открытия советских ученых не влияли на общий прогресс? Юрий прав, такое не может продолжаться долго..эффект безусловно был, для прогресса, но страна надорвалась и всего этого...всего можно было бы достичь в режиме прочих стран... Макс, а что космос, кроме спутников дает или может дать (кроме романтики)? Там тупик... |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 02:10 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 02:04) Нет, Влад, это лирика. Факт остается фактом - прогресс возможен при низком потреблении. Временной промежуток, на протяжении которого возможно такое соотношение, это уже детали. Да ВОЗМОЖЕН...но это как бег на короткую дистанцию, быстро, но затем ступор и одышка, а те кто бежал сзади давно уже впереди... Главное это временной промежуток, что толку в прогрессе Третьего Рейха, если страна после такого рывка в науке и технике превратилась в руины? Ты о цене не забывай... |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 02:53 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 02:06) всего можно было бы достичь в режиме прочих стран... История не знает сослагательного наклонения. Хотя можно вспомнить фултонскую речь.. Макс, а что космос, кроме спутников дает или может дать (кроме романтики)? Там тупик...Спутники уже сами по себе много дают. Да много чего. Например, систему защиты от попадания в Землю астероидов и крупных метеоритов, есть планы по освоению Луны, размещения на орбите производств.. здесь я не в теме..) Да ВОЗМОЖЕН...но это как бег на короткую дистанцию, быстро, но затем ступор и одышка, а те кто бежал сзади давно уже впереди... Главное это временной промежуток, что толку в прогрессе Третьего Рейха, если страна после такого рывка в науке и технике превратилась в руины? Ты о цене не забывай... ВОЗМОЖЕН. Мы не обсуждаем, хорошо это или плохо, мы обсуждаем: возможно ли? Ответ дан. Руины в Германии восстановили, и через 20 лет страна начала выбиваться в европейские лидеры.. Но тут не об этом даже речь... Когда кто-то бежит сзади или сбоку, то конечно, такие рывки приводят к печальным последствиям. А если никто бежать не будет?) Однажды какое-то государство /или союз/ подомнет под себя планету /а это обязательно произойдет/ , и что тогда станет с потреблением? Воплотится в реальность кошмар антиутопий?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-05-2015 - 03:04 |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 03:06 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 02:53) История не знает сослагательного наклонения. На ошибках учится нужно...Мы и сегодня платим за те успехи... Однажды какое-то государство /или союз/ подомнет под себя планету /а это обязательно произойдет/ , и что тогда станет с потреблением? Воплотится в реальность кошмар антиутопий?) Может и подомнет, но нужно еще подмять граждан и элиты, так как они могут не захотеть жить в обществе с другими ценностями и захочет только часть, а это гражданская война и новый передел...нет, человечество обречено на потребление, на которое его толкают здоровые инстинкты... |
| ЛеРТ Женат |
29-05-2015 - 03:15 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 03:06) Может и подомнет, но нужно еще подмять граждан и элиты, так как они могут не захотеть жить в обществе с другими ценностями и захочет только часть, а это гражданская война и новый передел...нет, человечество обречено на потребление, на которое его толкают здоровые инстинкты... Чтобы подмять граждан, нужна промывка мозгов. Методы отработаны, смотри на Украину - ценности быстро меняются, и конфликт поколений там налицо. Не забывай про прогресс: то, что сегодня кажется сказкой, завтра уже реальность. Идут полным ходом работы по чипированию, по влиянию на сознание и поведение людей различных гаджетов и устройств, и что будет дальше - нам неведомо... А элиты могут объединиться, и жить по своим ценностям, оставив для охлоса те ценности, которые сочтут нужным. Да, человечество обречено на потребление, но человечеству можно сделать "норму потребления". Проверено на СССР. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 29-05-2015 - 03:36 |
| Sorques Женат |
29-05-2015 - 03:59 (ЛеРТ @ 29.05.2015 - время: 03:15) Чтобы подмять граждан, нужна промывка мозгов. Методы отработаны, смотри на Украину - ценности быстро меняются, и конфликт поколений там налицо. Есть приходящие ценности культур, а есть инстинкты, потреблять и создавать условия для благополучного потребления семьи, это основной принцип существования любого среднестатистического человека... Если конечно брать вариант людей био-роботов, то возможно будет и так, но я все же про обычных людей... В СССР все бурчали от недостатков потребления и на этой волне недовольства он и развалился... |
| dedO'K Женат |
29-05-2015 - 07:27 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 04:59) Есть приходящие ценности культур, а есть инстинкты, потреблять и создавать условия для благополучного потребления семьи, это основной принцип существования любого среднестатистического человека... Животного, вы хотели сказать... Ограниченное нормами выживания и смертности. Человек не живёт инстинктами. Человек, в отличии от животных, обязан самостоятельно ограничивать и упорядочивать своё потребление. В СССР все бурчали от недостатков потребления и на этой волне недовольства он и развалился...Не от этого, а от бессмысленности существования СССР, как страны, в которой всех накормят, всех оденут, всем дадут возможность укрепить тело или приобрести умение, всех воспитают в духе... А вот тут проблема. Потому как непонятно, в духе чего и как этим духом руководствоваться. Дух есть, Слово есть, пути нет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2015 - 07:59 |
| dedO'K Женат |
29-05-2015 - 07:58 (Гадский Вася @ 29.05.2015 - время: 00:55) Конец баланса очень простой. Войну выиграть не удавалось ещё никому. Она, вообще, не для выигрыша существует, а для проигрыша. Причём, в первую очередь, победителей. |
| Фигасе Свободен |
29-05-2015 - 16:24 (dedO'K @ 29.05.2015 - время: 07:58) Войну выиграть не удавалось ещё никому. Не соглашусь. Истинные виновники Второй мировой войны - выиграли, притом, намного больше чем планировалось. |
| sxn3332688152 Свободен |
29-05-2015 - 22:36 (Масек @ 29.05.2015 - время: 01:54) Так ли важно потребление?Ведь надо думать в первую очередь о душе? Душ это безусловно важно для любого общества. Архиважно : Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше, Я боюсь этих строчек тысячи, как мальчишкой боишься фальши. © А перед этим безусловно и совершенно по сабжу: Люди - лодки, хотя и на суше. Проживешь свое пока, много всяких грязных ракушек налипает нам на бока. © Но душ хуже хорошей бани на берегу речки. Но речек на всех не хватает. Но лучше чем ванна, независимо от её ценовой категории, где временное пристанище души омывается в собственных нечистотах. Душ как разведённый спирт ректификат создаёт иллюзию и временный комфорт не решая проблемы очищения. Но многие ли захотят расстаться с грязью превратившуюся в броню , тем более сросшейся с кожей? |
Victor665 Женат |
30-05-2015 - 01:05 (King Candy @ 28.05.2015 - время: 18:39) (Victor665 @ 28.05.2015 - время: 19:31) Это и есть главная идея- люди делают ТОЛЬКО то что им ПОЛЕЗНО, выгодно! Например, наркотики или Кока-Колу? детская игра словами. Если наркота объективно вредна, независимо от дозы и от личности потребителя, её запретят как только это установят- что собственно и произошло во всем мире. А если установят что легкие наркотики не такие уж вредные, то разрешат их, что и произошло с марихуаной например. Коме того вы путаете понятия "польза для законопослушного члена общества" с понятием "польза для преступника". Со всеми этими простенькими и небольшими уточнениями- Польза и Выгода всегда на одном полюсе. Бабло всегда побеждает зло )) |