Взрослая социальная сеть
Фигасе Свободен |
27-05-2015 - 21:11 (Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 20:22) При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии. Это у кого оно тормозом является? Например, геймеры частично профинансировали развитие информационных технологий. Ежели вы глобально, то приглядитесь к Китаю... Просто правительство нашло возможности игнорировать "потребности узкого круга лиц"(олигахии) ради развития своей страны(каким-то непонятным образом, при этом, учтя свои личные интересы). |
 Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:02 (Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 18:43) Вот тут я, наверное, соглашусь, если правильно поняла. Создается некий стандарт жизни, на который граждане нацеливаются в своей жизни...Это целая система ценностей потребления, которая создается через СМИ, кинематограф, литературу...естественно, основной упор делается на средний класс , как наиболее платежеспособный...В принципе, некогда не было иначе в истории человеческой цивилизации, все сводилось к тому, что бы потреблять больше и качественнее...войны, великие географические открытия, Ренессанс, двигало потребление... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:16 (efv @ 27.05.2015 - время: 21:11) Вы кaк собирaетесь стимулировaть потребленbе - увеличить зaрплaты? Кaким обрaзом если по действующей экономической модели это невозможно? Например...Сейчас выйдет какая нибудь новая модель телефона, ваши дети ее увидят в рекламе и у друзей и начнут ее желать, а денег у вас нет его купить, вы пойдете на подработку, то есть это толчок и стимул, для большей работы и соответственно развития экономики... Это естественно просто пример... Sinnerbi Ну да чтобы лучше есть, пить, спать чел будет стараться больше работать и соответственно больше зарабатывать. Да хрен там! Он плюнет на всё и будет стараться сделать деньги из воздуха и побольше. Вы описываете менталитет слаборазвитых стран, Африки какой то...в других цивилизациях, если человек чего то хочет, то начитает усиленно трудиться... Ресурсы планеты, умственные и физические силы людей тратятся на всякую хрень, которая является той самой морковкой. Например на косметику человечество тратит больше средств чем на исследование ближнего космоса. При этом парадигма общества потребления уже начинает тормозить научно технический прогресс, т.е. становится глобальным тормозом в развитии. На уровне философии, я с вами согласен, вы даже не упомянули войны, с миллионами жертв, которые ведутся ради большей сытости какого то одного народа или группы лиц..Но этот выбор развития человечество сделало несколько тысячелетий назад и свернуть уже нереально... А ведь можно направить высвободившиеся человеческие силы на то, что собственно и является тем самым образом и подобием - возможность творить. Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое? Нет, способов, это уже необратимый процесс и можно только сетовать что 5 лет назад ,что то в Месопотамии пошло не так... |
efv Женат |
27-05-2015 - 22:26 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16) (efv @ 27.05.2015 - время: 21:11) Вы кaк собирaетесь стимулировaть потребленbе - увеличить зaрплaты? Кaким обрaзом если по действующей экономической модели это невозможно? Например...Сейчас выйдет какая нибудь новая модель телефона, ваши дети ее увидят в рекламе и у друзей и начнут ее желать, а денег у вас нет его купить, вы пойдете на подработку, то есть это толчок и стимул, для большей работы и соответственно развития экономики... Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых. Во-вторых кудa пойдёшь рaботaть-то? Количество рaботы огрaниченно. И огрaниченно экономической системой, привязaнной к доллaру. Если я где-то устроюсь нa дополнительную рaботу, знaчит кто-то её потеряет. Предприятие же же не может взять деньги из ниоткудa. |
mi621 Женат |
27-05-2015 - 22:31 (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 18:11) (Sorques @ 27.05.2015 - время: 19:02) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 17:53) Сейчас в России мало кто из обеспеченных людей ходит в одежде. В основном, ходят в брендах, едят бренды, ездят на брендах, спят на брендах. Толку производить что то своё за приемлемую цену, если это не бренд? Вы забываете про торговлю, с которой платятся налоги в казну... Вот сейчас в бывшем СССР целая незанятая ниша: простенькая, немаркая, недорогая одежда из натуральных тканей. И обувь по советским стандартам, с недорогими ортопедическими стельками. Пока в этой нише, из бывшего СССР, светятся только узбеки и южноказахстанцы. Больше в этом секторе нет никого. Нет дешёвой мебели, нет артельных изделий ширпотреба... Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет? |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:39 (efv @ 27.05.2015 - время: 22:26) Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых. Я не конкретно вас имел ввид, а то вы мне сейчас начнете рассказывать реалии своей жизни...Летом миллионы школьников и студентов где то подрабатывают, естественно не на макароны и колбасу, а для покупки нового телефона, компа или шмотки, это является стимулом..многие взрослые люди выстраивают карьеры исключительно для того что бы больше зарабатывать, что означает означает, что бы больше потреблять... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:41 (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:31) Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет? Не нужно в темах такие вопросы задавать. В Гугле наберите. |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:42 (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:40) Москва Мне вам предупреждение выносить? Сами не понимаете, что это не ПМ? Риторические вопросы, отвечать не нужно. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2015 - 22:43 |
dedO'K Женат |
27-05-2015 - 22:43 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:39) (efv @ 27.05.2015 - время: 22:26) Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых. Я не конкретно вас имел ввид, а то вы мне сейчас начнете рассказывать реалии своей жизни...Летом миллионы школьников и студентов где то подрабатывают, естественно не на макароны и колбасу, а для покупки нового телефона, компа или шмотки, это является стимулом..многие взрослые люди выстраивают карьеры исключительно для того что бы больше зарабатывать, что означает означает, что бы больше потреблять... Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены. |
dogfred Свободен |
27-05-2015 - 22:44 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:31) [/QUOTE] Государство естественно рекламой не занимается, но дает направление Пути для общества...например, если пропагандировать, что разнообразие в одежде, порочно, то ее меньше будут покупать, а значит и выпускат... Я все же рассматриваю немного другое...роль идеологий в потреблении, если говорить что черные чулки или губная помада, это порочно, но их не будут покупать, так как потребители в основной массе подвержены стадному чувству, а если позиционировать как эталон сексуальности, то будут открываться новые предприятия по их производству...то есть современная экономика основана на Стимуляции Потребления... Государство рекламой занимается, и достаточно активно. Только эта реклама именуется идеологией, стандартами жизни, воздействием на умы того самого электората, каковым мы и являемся. Стимуляция потребления - это признак не только современной экономики, но и любой, во все времена. Спрос определяет предложение - известная формула. Но к ней есть дополнение: спрос надо возбуждать, рекламировать, навязывать. И это, увы, мало связано с качеством того, что нам предлагают : будь то штаны, планшеты или колбаса. Сейчас, когда наши фактические доходы снизились, инфляция грызет зарплаты, в гастрономе почти ежедневно меняют ценники на продукты, нам трудно повесить перед носом морковку под девизом "а качество-то лучше, чем раньше". Верните нам как недавно, и мы постараемся уложиться в минимальную товарную корзину. Идеология - это не только лозунги "Родину надо любить". Идеология воспитывается правящей государственной верхушкой, она всегда субъективна, и далеко не всегда совпадает с тем, как народ относится к предлагаемым властью ценностям. Пример простой из недавнего прошлого: "Партия - наш рулевой; Ум, честь и совесть нашей эпохи". Это висело на всех зданиях, но воспринималось людьми как насмешка. А в качестве контрлозунга звучало: "Партия, дай порулить!" |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:53 (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:43) Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены. Нет...у нас например еда и одежда, стоит как в Европе, а в Москве подороже, но доходы ниже... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:55 (dogfred @ 27.05.2015 - время: 22:44) Государство рекламой занимается, и достаточно активно. Только эта реклама именуется идеологией, стандартами жизни, воздействием на умы того самого электората, каковым мы и являемся. Конечно занимается, хотя не везде и во многих странах, государство следует просто за интересами бизнеса или точнее экономики... |
| dedO'K Женат |
27-05-2015 - 22:56 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:53) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:43) Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены. Нет...у нас например еда и одежда, стоит как в Европе, а в Москве подороже, но доходы ниже... Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве. |
Sinnerbi Свободен |
27-05-2015 - 22:59 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16) Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое? Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор. |
| mi621 Женат |
27-05-2015 - 23:02 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:41) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:31) Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет? Не нужно в темах такие вопросы задавать. В Гугле наберите. Хорошо, только гугл здесь, увы, не помощник. Так что, не потребить. Даже в разрез с идеологией. |
| dedO'K Женат |
27-05-2015 - 23:02 (Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 23:59) (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16) Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое? Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор. Отсутствие цели в жизни, и суррогатные цели погубят человечество быстрее и вернее, чем лавовые потоки и потоп. Например, достаточно поставить себе целью получение неограниченного количества халявы, чтоб перестать существовать. |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:07 (Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 22:59) Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор. Я разделяю во многом ваши взгляды на будущее человечества, но это все же футурология, а мы о сегодняшнем дне и ближайшем будущем, не дальше чем на 100 лет... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:09 (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:56) Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве. Комуслуги, главной роли не играют, в семейных бюджетах среднего класса... |
| efv Женат |
27-05-2015 - 23:18 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:39) (efv @ 27.05.2015 - время: 22:26) Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых. Я не конкретно вас имел ввид, а то вы мне сейчас начнете рассказывать реалии своей жизни...Летом миллионы школьников и студентов где то подрабатывают, естественно не на макароны и колбасу, а для покупки нового телефона, компа или шмотки, это является стимулом..многие взрослые люди выстраивают карьеры исключительно для того что бы больше зарабатывать, что означает означает, что бы больше потреблять... тaк если кто-то нaчинaет больше получaть, то остaльные нa эту сумму меньше. В общем у Вaс непрaвильнaя конструкция. У нaс в России всё по-другому. Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. Итaк кaк Вы всё-тaки хотите стимулировaть потребительский спрос?  |
 Сука Симона Замужем |
27-05-2015 - 23:22 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27) но для потребления нужна идеология или мотивация, Какая нужна мотивация для потребления ? Объясни, пожалуйста. |
| dedO'K Женат |
27-05-2015 - 23:22 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:09) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:56) Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве. Комуслуги, главной роли не играют, в семейных бюджетах среднего класса... В Европе, насколько мне известно, нет среднего класса. Это постиндустриальное общество, в котором есть менее бережливые и порядочные и более бережливые и порядочные, а так же бедные и богатые государства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2015 - 23:23 |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:39 (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:22) Какая нужна мотивация для потребления ? Объясни, пожалуйста. Хочу новую модель айфона иначе буду не в струе..хочу новые туфли, так как старые уже вышли из моды и т.д. Вся индустрия СМИ, кинематографа, сейчас работают на эту мотивацию...хотя если разобраться, то что бы быть одетым в чистое и теплое, а так же что бы жить в пригодном для жилья помещении, денег особо много не нужно, все остальное мотивированные извне желания... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:46 (efv @ 27.05.2015 - время: 23:18) Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. То есть ваша жизнь, это сплошные лишения и выбор между очень необходимым и просто необходимым? Хорошо...вы уверены, то что вы приобретаете оно никак не навязано вам извне? Ладно, вы особенный...Скажем женщина идет покупать одежду исходя из прочности ткани или цены или все же в значительной степени из эстетических соображений которые она почерпнула от увиденного в СМИ, в телевизоре, на улице, в витрине? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2015 - 23:46 |
King Candy Свободен |
27-05-2015 - 23:57 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, Мотивация на пустой желудок это... Потреблять можно, только когда у тебя есть деньги, а вот с этим у россиян последнее время проблемы - ни работы, ни зарплаты, ни бизнеса |
| Сука Симона Замужем |
27-05-2015 - 23:58 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:39) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:22) Какая нужна мотивация для потребления ? Объясни, пожалуйста. Хочу новую модель айфона иначе буду не в струе..хочу новые туфли, так как старые уже вышли из моды и т.д. А-а-а, ты о том, без чего можно обойтись, но очень хочется?)) Серьезная тема, есть над чем задуматься. И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Просто Сорквесу стало скучно и он решил по душам поговорить.)) |
| King Candy Свободен |
27-05-2015 - 23:59 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:46) Скажем женщина идет покупать одежду исходя из прочности ткани или цены или все же в значительной степени из эстетических соображений которые она почерпнула от увиденного в СМИ, в телевизоре, на улице, в витрине? Женщины склонны к импульсивным покупкам в принципе. А также произвести впечатление любой ценой - те самые "понты дороже денег", в виде последней модели айфона на последние гроши, а то и в кредит |
| efv Женат |
28-05-2015 - 00:06 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:46) (efv @ 27.05.2015 - время: 23:18) Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. То есть ваша жизнь, это сплошные лишения и выбор между очень необходимым и просто необходимым? Яже не женщинa, я покупaю кaк мужик. Это вот тaк: 1. носки кaждому определённого рaзмерa 2. бумaгу туaлетную кaждому по предпочтению 3. Пaмперсы для мaмы определённого рaзмерa 4. Комунaльные услуги 5. Едa строго нa определённую сумму в день 6. Школьные принaдлежности определённого видa 7. Обувь попрочнее 8. Одежду приблизительно тaк же. 9. Моющие средствa подешевле 10. Одну гaзету в неделю Ну в общем я не вижу где кто и чем меня может сбить своей реклaмой. Я в принципе вижу что мы о рaзных вещaх говорим. Мне интересно не кaк привлечь внимaние к потреблению, a кaк это потребление повысить. То есть кaк Вы предлaгaете рaскручивaть экономику. Вот Форд повысил зaрплaту своим рaбочим. Aмерикa при Рейгaне печaтaлa деньги и кредитовaлa нaселение, чтобы повысить спрос. У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 00:07 (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... |
| King Candy Свободен |
28-05-2015 - 00:11 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:54) (Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45) Так государство потому духовной сферой озабочено, что в экономике жопа и никто не знает, как с ней справляться. То есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления? Чтобы стимулировать потребление, надо делать более богатым население - а оно для государства с ресурсной экономики вообще лишнее |
| efv Женат |
28-05-2015 - 00:12 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... В нaшем случaе это продaть побольше полезных ископaемых чтобы купить импортные штуки. В этом смысл повышения потребления? Для этого нужно формировaть спрос? |
| dogfred Свободен |
28-05-2015 - 00:12 Не зря говорят: по одежке протягивай ножки. Ест доходы -можно говорить о покупку нового айфона или островка в Полинезии. Если нет, живешь по минимуму, то о каких обновках речь? У нас частенько говорят о бизнесе, словно все население сразу стало бизнесменами. Чушь, всего лишь определенный процент. Большинство работает по найму: и госсектор, и рабочие и служащие в частных компаниях. И 120 т.р., о которых упомянул Безумный Иван, для многих недосягаемая высота. |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 00:18 (King Candy @ 27.05.2015 - время: 23:59) Женщины склонны к импульсивным покупкам в принципе. А также произвести впечатление любой ценой - те самые "понты дороже денег", в виде последней модели айфона на последние гроши, а то и в кредит Мужских понтов не меньше и они так же разогреваются извне...причем все это формируется с детства...у Пети лопатка в песочнице новая, а у Васи старая и другой формы, Вася хочет как у Пети... efv Яже не женщинa, я покупaю кaк мужик. Это вот тaк: 1. носки кaждому определённого рaзмерa 2. бумaгу туaлетную кaждому по предпочтению 3. Пaмперсы для мaмы определённого рaзмерa 4. Комунaльные услуги 5. Едa строго нa определённую сумму в день 6. Школьные принaдлежности определённого видa 7. Обувь попрочнее 8. Одежду приблизительно тaк же. 9. Моющие средствa подешевле 10. Одну гaзету в неделю Ну в общем я не вижу где кто и чем меня может сбить своей реклaмой. Такая рациональность, присуща скорее женщинам, которые обременены семейными заботами...сейчас это редкость... Завидую вашим качествам и воле..я искренне... У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? Что значит не проходят? Граждане ради социумных понтов, готовы на очень многое... Способы такие же как и везде, другое дело насколько идеология потребления отвечает современной внутренней политике...так как многое тогда вступает в противоречие... |
| Сука Симона Замужем |
28-05-2015 - 00:27 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... А какая была идеология, например, в государстве Лангобардов? Или в империи Цинь? А там тоже было потребление, но не было рекламы, СМИ, кинематографа.)) Ты стучишься в открытую дверь, дорогой. Завтра тебе эта тема станет неинтересной. |
| efv Женат |
28-05-2015 - 00:35 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:18) Такая рациональность, присуща скорее женщинам, которые обременены семейными заботами...сейчас это редкость... У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? Что значит не проходят? Граждане ради социумных понтов, готовы на очень многое... A что делaть? Пaрaлизовaннaя престaрелaя мaмa и женa-инвaлид и двое мaленьких детей Поневоле приходится и рaсчитывaть бюджет и зaнимaться покупкaми и уроки и дaже чaстично стиркa-готовкa тоже нa мои хрупкие мужские плечи.  Я думaю никaкaя идеология потребления не поможет в нынешней экономической системе. Менять нaдо систему. |
| Фигасе Свободен |
28-05-2015 - 00:38 (King Candy @ 28.05.2015 - время: 00:11) Чтобы стимулировать потребление, надо делать более богатым население Легкодоступное - меньше ценится, а следовательно и является меньшим стимулом. Это не для того чтобы покупали, а для того чтобы хотели иметь, а еще точнее, чтобы думали над тем как этим обладать, и не отвлекались..... |