Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-05-2015 - 22:55 (dogfred @ 27.05.2015 - время: 22:44) Государство рекламой занимается, и достаточно активно. Только эта реклама именуется идеологией, стандартами жизни, воздействием на умы того самого электората, каковым мы и являемся. Конечно занимается, хотя не везде и во многих странах, государство следует просто за интересами бизнеса или точнее экономики... |
dedO'K Женат |
27-05-2015 - 22:56 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:53) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:43) Не означает... Чем выше покупательная способность населения, тем выше цены. Нет...у нас например еда и одежда, стоит как в Европе, а в Москве подороже, но доходы ниже... Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве. |
Sinnerbi Свободен |
27-05-2015 - 22:59 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16) Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое? Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор. |
mi621 Женат |
27-05-2015 - 23:02 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:41) (mi621 @ 27.05.2015 - время: 22:31) Хотел бы я найти в Москве "Райфл". Может кто подскажет? Не нужно в темах такие вопросы задавать. В Гугле наберите. Хорошо, только гугл здесь, увы, не помощник. Так что, не потребить. Даже в разрез с идеологией. |
| dedO'K Женат |
27-05-2015 - 23:02 (Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 23:59) (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:16) Каким образом поменять? Задушевными разговорами? Мировой революцией, с уничтожением миллионов неправильных особей? Зомбировать на большое и светлое? Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор. Отсутствие цели в жизни, и суррогатные цели погубят человечество быстрее и вернее, чем лавовые потоки и потоп. Например, достаточно поставить себе целью получение неограниченного количества халявы, чтоб перестать существовать. |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:07 (Sinnerbi @ 27.05.2015 - время: 22:59) Если не сможем, то планета это сделает за нас. Для начала попробует мутации. Первые ласточки этого процесса дети индиго. Если мы начнем мешать и вредить , то планете достаточно чуток перераспределить массу в мантии и от нас даже артефактов не останется. То что не сотрут лавовые потоки, смоет очередной потоп. Дальше всё начнется с начала, и в очередной Мессопотамии будет сделан другой выбор. Я разделяю во многом ваши взгляды на будущее человечества, но это все же футурология, а мы о сегодняшнем дне и ближайшем будущем, не дальше чем на 100 лет... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:09 (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:56) Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве. Комуслуги, главной роли не играют, в семейных бюджетах среднего класса... |
efv Женат |
27-05-2015 - 23:18 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 22:39) (efv @ 27.05.2015 - время: 22:26) Я им скaжу "вырaстите и купите сaми". Это во-первых. Я не конкретно вас имел ввид, а то вы мне сейчас начнете рассказывать реалии своей жизни...Летом миллионы школьников и студентов где то подрабатывают, естественно не на макароны и колбасу, а для покупки нового телефона, компа или шмотки, это является стимулом..многие взрослые люди выстраивают карьеры исключительно для того что бы больше зарабатывать, что означает означает, что бы больше потреблять... тaк если кто-то нaчинaет больше получaть, то остaльные нa эту сумму меньше. В общем у Вaс непрaвильнaя конструкция. У нaс в России всё по-другому. Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. Итaк кaк Вы всё-тaки хотите стимулировaть потребительский спрос?  |
 Сука Симона Замужем |
27-05-2015 - 23:22 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 16:27) но для потребления нужна идеология или мотивация, Какая нужна мотивация для потребления ? Объясни, пожалуйста. |
| dedO'K Женат |
27-05-2015 - 23:22 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:09) (dedO'K @ 27.05.2015 - время: 22:56) Зато в Москве комуслуги и налоги ниже, чем в Европе. Потому то в Европе покупательная способность ниже, чем в Москве. Комуслуги, главной роли не играют, в семейных бюджетах среднего класса... В Европе, насколько мне известно, нет среднего класса. Это постиндустриальное общество, в котором есть менее бережливые и порядочные и более бережливые и порядочные, а так же бедные и богатые государства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2015 - 23:23 |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:39 (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:22) Какая нужна мотивация для потребления ? Объясни, пожалуйста. Хочу новую модель айфона иначе буду не в струе..хочу новые туфли, так как старые уже вышли из моды и т.д. Вся индустрия СМИ, кинематографа, сейчас работают на эту мотивацию...хотя если разобраться, то что бы быть одетым в чистое и теплое, а так же что бы жить в пригодном для жилья помещении, денег особо много не нужно, все остальное мотивированные извне желания... |
| Sorques Женат |
27-05-2015 - 23:46 (efv @ 27.05.2015 - время: 23:18) Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. То есть ваша жизнь, это сплошные лишения и выбор между очень необходимым и просто необходимым? Хорошо...вы уверены, то что вы приобретаете оно никак не навязано вам извне? Ладно, вы особенный...Скажем женщина идет покупать одежду исходя из прочности ткани или цены или все же в значительной степени из эстетических соображений которые она почерпнула от увиденного в СМИ, в телевизоре, на улице, в витрине? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2015 - 23:46 |
King Candy Свободен |
27-05-2015 - 23:57 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:27) Стимулирование потребление товаров и услуг гражданами, приводит к экономическому росту, так как производители начинают удовлетворять спрос, это понятная аксиома, на котором держится все современное общество, Мотивация на пустой желудок это... Потреблять можно, только когда у тебя есть деньги, а вот с этим у россиян последнее время проблемы - ни работы, ни зарплаты, ни бизнеса |
| Сука Симона Замужем |
27-05-2015 - 23:58 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:39) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:22) Какая нужна мотивация для потребления ? Объясни, пожалуйста. Хочу новую модель айфона иначе буду не в струе..хочу новые туфли, так как старые уже вышли из моды и т.д. А-а-а, ты о том, без чего можно обойтись, но очень хочется?)) Серьезная тема, есть над чем задуматься. И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Просто Сорквесу стало скучно и он решил по душам поговорить.)) |
| King Candy Свободен |
27-05-2015 - 23:59 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:46) Скажем женщина идет покупать одежду исходя из прочности ткани или цены или все же в значительной степени из эстетических соображений которые она почерпнула от увиденного в СМИ, в телевизоре, на улице, в витрине? Женщины склонны к импульсивным покупкам в принципе. А также произвести впечатление любой ценой - те самые "понты дороже денег", в виде последней модели айфона на последние гроши, а то и в кредит |
| efv Женат |
28-05-2015 - 00:06 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 23:46) (efv @ 27.05.2015 - время: 23:18) Не реклaмa чего-то, вследствии которой человек идёт больше зaрaбaтывaть, a нaоборот, если вдруг появился небольшой прирaботок, то проблемa выборa, что нaэту сумму приобрести. A вообще если хочешь что-то купить то должен чем-то пожертвовaть. Купил кулёк семечек - не чистишь неделю зубы. Купил обувь - не ешь месяц мясо. Всё просто. То есть ваша жизнь, это сплошные лишения и выбор между очень необходимым и просто необходимым? Яже не женщинa, я покупaю кaк мужик. Это вот тaк: 1. носки кaждому определённого рaзмерa 2. бумaгу туaлетную кaждому по предпочтению 3. Пaмперсы для мaмы определённого рaзмерa 4. Комунaльные услуги 5. Едa строго нa определённую сумму в день 6. Школьные принaдлежности определённого видa 7. Обувь попрочнее 8. Одежду приблизительно тaк же. 9. Моющие средствa подешевле 10. Одну гaзету в неделю Ну в общем я не вижу где кто и чем меня может сбить своей реклaмой. Я в принципе вижу что мы о рaзных вещaх говорим. Мне интересно не кaк привлечь внимaние к потреблению, a кaк это потребление повысить. То есть кaк Вы предлaгaете рaскручивaть экономику. Вот Форд повысил зaрплaту своим рaбочим. Aмерикa при Рейгaне печaтaлa деньги и кредитовaлa нaселение, чтобы повысить спрос. У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 00:07 (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... |
| King Candy Свободен |
28-05-2015 - 00:11 (Sorques @ 27.05.2015 - время: 17:54) (Pretty Little Liar @ 27.05.2015 - время: 16:45) Так государство потому духовной сферой озабочено, что в экономике жопа и никто не знает, как с ней справляться. То есть когда начинаются проблемы с экономикой, то стимулирование потребления не выгодно, так как ограничены возможности его осуществления? Чтобы стимулировать потребление, надо делать более богатым население - а оно для государства с ресурсной экономики вообще лишнее |
| efv Женат |
28-05-2015 - 00:12 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... В нaшем случaе это продaть побольше полезных ископaемых чтобы купить импортные штуки. В этом смысл повышения потребления? Для этого нужно формировaть спрос? |
dogfred Свободен |
28-05-2015 - 00:12 Не зря говорят: по одежке протягивай ножки. Ест доходы -можно говорить о покупку нового айфона или островка в Полинезии. Если нет, живешь по минимуму, то о каких обновках речь? У нас частенько говорят о бизнесе, словно все население сразу стало бизнесменами. Чушь, всего лишь определенный процент. Большинство работает по найму: и госсектор, и рабочие и служащие в частных компаниях. И 120 т.р., о которых упомянул Безумный Иван, для многих недосягаемая высота. |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 00:18 (King Candy @ 27.05.2015 - время: 23:59) Женщины склонны к импульсивным покупкам в принципе. А также произвести впечатление любой ценой - те самые "понты дороже денег", в виде последней модели айфона на последние гроши, а то и в кредит Мужских понтов не меньше и они так же разогреваются извне...причем все это формируется с детства...у Пети лопатка в песочнице новая, а у Васи старая и другой формы, Вася хочет как у Пети... efv Яже не женщинa, я покупaю кaк мужик. Это вот тaк: 1. носки кaждому определённого рaзмерa 2. бумaгу туaлетную кaждому по предпочтению 3. Пaмперсы для мaмы определённого рaзмерa 4. Комунaльные услуги 5. Едa строго нa определённую сумму в день 6. Школьные принaдлежности определённого видa 7. Обувь попрочнее 8. Одежду приблизительно тaк же. 9. Моющие средствa подешевле 10. Одну гaзету в неделю Ну в общем я не вижу где кто и чем меня может сбить своей реклaмой. Такая рациональность, присуща скорее женщинам, которые обременены семейными заботами...сейчас это редкость... Завидую вашим качествам и воле..я искренне... У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? Что значит не проходят? Граждане ради социумных понтов, готовы на очень многое... Способы такие же как и везде, другое дело насколько идеология потребления отвечает современной внутренней политике...так как многое тогда вступает в противоречие... |
| Сука Симона Замужем |
28-05-2015 - 00:27 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) (Сука Симона @ 27.05.2015 - время: 23:58) И не важно, что давно уже экономисты нарисовали формулы "спрос-предложение" и идеология здесь ни при чём. Спрос-предложения, это немного неверная и грубая формула... А какая была идеология, например, в государстве Лангобардов? Или в империи Цинь? А там тоже было потребление, но не было рекламы, СМИ, кинематографа.)) Ты стучишься в открытую дверь, дорогой. Завтра тебе эта тема станет неинтересной. |
| efv Женат |
28-05-2015 - 00:35 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:18) Такая рациональность, присуща скорее женщинам, которые обременены семейными заботами...сейчас это редкость... У нaс тaкие штуки не пройдут. Может есть кaкие идеи кaк сделaть это у нaс? Что значит не проходят? Граждане ради социумных понтов, готовы на очень многое... A что делaть? Пaрaлизовaннaя престaрелaя мaмa и женa-инвaлид и двое мaленьких детей Поневоле приходится и рaсчитывaть бюджет и зaнимaться покупкaми и уроки и дaже чaстично стиркa-готовкa тоже нa мои хрупкие мужские плечи.  Я думaю никaкaя идеология потребления не поможет в нынешней экономической системе. Менять нaдо систему. |
Фигасе Свободен |
28-05-2015 - 00:38 (King Candy @ 28.05.2015 - время: 00:11) Чтобы стимулировать потребление, надо делать более богатым население Легкодоступное - меньше ценится, а следовательно и является меньшим стимулом. Это не для того чтобы покупали, а для того чтобы хотели иметь, а еще точнее, чтобы думали над тем как этим обладать, и не отвлекались..... |
| King Candy Свободен |
28-05-2015 - 00:53 (Фигасе @ 28.05.2015 - время: 01:38) Легкодоступное - меньше ценится, а следовательно и является меньшим стимулом. Церковь учит нас обратному. А они сейчас вещают от имени государства. Так что потребление нам не грозит в далекой перспективе. Игры в капитализм для граждан закончились |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 01:11 (Сука Симона @ 28.05.2015 - время: 00:27) А какая была идеология, например, в государстве Лангобардов? Или в империи Цинь? А там тоже было потребление, но не было рекламы, СМИ, кинематографа.)) Раньше, были такие же стимулы...Более подходящий пример античный период, он наши времена напоминает...были ориентиры в виде богатых людей, владеющие благами, которые в обществе считались целью... Ты стучишься в открытую дверь, дорогой. Завтра тебе эта тема станет неинтересной. Может быть, но тема связанна с нашими разновекторными реалиями... efv A что делaть? Пaрaлизовaннaя престaрелaя мaмa и женa-инвaлид и двое мaленьких детей Поневоле приходится и рaсчитывaть бюджет и зaнимaться покупкaми и уроки и дaже чaстично стиркa-готовкa тоже нa мои хрупкие мужские плечи Я очень уважаю людей, которые справляются в жизни с такими проблемами...но я в целом о тенденциях в обществе... Я думaю никaкaя идеология потребления не поможет в нынешней экономической системе. Менять нaдо систему. Другая невозможна...Какую взамен? |
ЛеРТ Женат |
28-05-2015 - 01:32 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 00:07) Предложение, не просто тупо рекламируется, а является необходим атрибутом в жизни социума, а это уже определенная идеология общества, которыю нужно формировать... Предложение навязывается, и здесь речь уже не о формировании идеологии, а о форматировании сознания. Для этого нужны, в частности, идолы, образы. Условно - если ты сошьешь пиджак и захочешь чтобы он стал модным, то сколько ты его ни рекламируй, модным он не станет. Но если этот пиджак оденет Джастин Тимберлейк и скажет "Вау! Это круто!", то ты за одну ночь станешь знаменитым..) Подражание образу/идолу/ дает чувство сопричастности, соучастия в образе, и этот крючок отлично используют в рекламных кампаниях для форматирования сознания.. так что речь тут исключительно об интересах производителей и формировании общества с определенной психологией..) Вообще... Люди, которые стремятся зарабатывать больше исключительно из желания носить брендовые шмотки и ездить на дорогом автомобиле, как правило, невысоко поднимаются по социальной лестнице. Для продвижения наверх нужны другие мотивации - честолюбие, амбиции, стремление к лидерству, самореализации и т.д., и вся эта мишура - машины, дома, шмотки, в данном случае следствие их продвижения наверх, но никак не причина и основная цель... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-05-2015 - 01:55 |
| ЛеРТ Женат |
28-05-2015 - 01:36 (efv @ 28.05.2015 - время: 00:35) Менять нaдо систему. Как именно, что нужно делать, и что должно получиться в итоге? |
| efv Женат |
28-05-2015 - 01:40 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 01:11) Другая невозможна...Какую взамен? Во-первых возможнa, a во-вторых мы говорим о системе в России. В России сейчaс ничего не возможно. |
| King Candy Свободен |
28-05-2015 - 02:07 (ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 02:32) Предложение навязывается, и здесь речь уже не о формировании идеологии, а о форматировании сознания. Для этого нужны, в частности, идолы, образы. Да ладно, это испокон веков было... Иначе зачем внезапно все дамы при дворе Царя Гороха начинали носить огромные кринолины или ходить с прическами в виде парусников... То же самое - один человек сказал "вау!" - и все заваукали в ответ, и стали подражать - какую бы хрень тот не придумал |
| King Candy Свободен |
28-05-2015 - 02:10 (ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 02:36) (efv @ 28.05.2015 - время: 00:35) Менять нaдо систему. Как именно, что нужно делать, и что должно получиться в итоге? Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное. Пока есть нефть, и она пользуется устойчивым спросом зарубежом - развивать что-либо в стране не будут, да и реально нет смысла (невыгодно определенным гражданам - ее владельцам) |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 02:15 (ЛеРТ @ 28.05.2015 - время: 01:32) Вообще... Люди, которые стремятся зарабатывать больше исключительно из желания носить брендовые шмотки и ездить на дорогом автомобиле, как правило, невысоко поднимаются по социальной лестнице. Для продвижения наверх нужны другие мотивации - честолюбие, стремление к лидерству, самореализации и т.д., и вся эта мишура - машины, дома, шмотки, в данном случае следствие их продвижения наверх, но никак не причина и основная цель... Примитивный вещизм...Это обычно начальная стадия, которая быстро заканчивается и появляются цацки иного рода, но так же навязанные обществом... Хотя мы говорим про основную массу людей, которые живут зарплатами или небольшими доходами...их жизнь формирует мода...посмотреть модный фильм, съездить на модный курорт, сделать ремонт в стиле "как у всех", а все это формируется и закладывается из простых экономических соображений... |
| Sorques Женат |
28-05-2015 - 02:19 (efv @ 28.05.2015 - время: 01:40) (Sorques @ 28.05.2015 - время: 01:11) Другая невозможна...Какую взамен? Во-первых возможнa, a во-вторых мы говорим о системе в России. В России сейчaс ничего не возможно. Ни в России, ни где то еще систему общества потребления изменить нельзя, советский режим был таким же обществом потребления, только с другим распределением, более несправедливым, с точки зрения принципов развития человечества... Вы не видите успехов общества потребления на российской почве? |
| Фигасе Свободен |
28-05-2015 - 02:45 (Sorques @ 28.05.2015 - время: 02:19) советский режим был таким же обществом потребления, только с другим распределением, более несправедливым, с точки зрения принципов развития человечества... Было одно отличие - прививались еще и моральные ценности и принципы. Я не спорю, что это делалось для того, чтобы потом туда доктрину "политики партии и правительства" всунуть. Но все-таки хоть какие-то моральные устои прививали. |
| ЛеРТ Женат |
28-05-2015 - 02:57 (King Candy @ 28.05.2015 - время: 02:07) Да ладно, это испокон веков было... Иначе зачем внезапно все дамы при дворе Царя Гороха начинали носить огромные кринолины или ходить с прическами в виде парусников... То же самое - один человек сказал "вау!" - и все заваукали в ответ, и стали подражать - какую бы хрень тот не придумал Разумеется, я просто пример привел из современных реалий.. Должна исчезнуть нефть.. Вообще или конкретно у нас... Тогда будут развивать что-то другое, производительное. Пока есть нефть, и она пользуется устойчивым спросом зарубежом - развивать что-либо в стране не будут, да и реально нет смысла (невыгодно определенным гражданам - ее владельцам)Развивать это понятно, что должно получиться в итоге? Какое общество, какая система? |